שאלה מוזרה

[yitzy]

moti!a,

תהיה בטוח שאם רבינסקי אומר ללקוח בטלפון 'האירוע סגור' אז הוא יגיע לאירוע.
מילה זה מילה.

עד לפני זמן לא רב, רוב האירועים אצלו היו נסגרים ככה, גם הלקוחות ידעו לכבד סיכומים.
[בעקבות ריבוי יחסי של לקוחות לא ישרים (אולי בגלל שהם קיבלו המלצות מפורומים),היום הוא לא יגיד 'האירוע סגור' בלי מקדמה.]


ההשמצות שלך (עם סמיילי) מכועורות ומבישות אותך.
ההמלצות של הגלים מעידות על ניסיון ואחריות מקצועיות.

 

[SPOT]

מוטי,
יש הגיון בדבריך אבל ההשוואה כאן אינה נכונה כ"כ
כשסוגרים על ארוע שלם כולל סטודיו לכלה לפני וכו' אז יש קודם טלפונים, דוגמאות במייל
שאלות וכו'
אבל כשמדובר בצלמת לריקודים ל3 שעות ,פחות מתעסקים סביב זה .

ככה זה אצל הלקוחות שלי בכולופן...

 

[שלמה]

moti!a,

תהיה בטוח שאם רבינסקי אומר ללקוח בטלפון 'האירוע סגור' אז הוא יגיע לאירוע.
מילה זה מילה.

עד לפני זמן לא רב, רוב האירועים אצלו היו נסגרים ככה, גם הלקוחות ידעו לכבד סיכומים.
[בעקבות ריבוי יחסי של לקוחות לא ישרים (אולי בגלל שהם קיבלו המלצות מפורומים),היום הוא לא יגיד 'האירוע סגור' בלי מקדמה.]

..

יצא לי לומר משפט לאחד, שבעסקים עדיף להתחיל כמו "גוי" (חוזה) ולסיים כ"יהודי" (לחיצת יד). אחרת, עלולים להתחיל כמו יהודי ולסיים כמו גוי...

אז ההוא ענה לי, שיש כאלו רמאים שגם אם יש חוזה כתוב, הם ימצאו דרך להפר אותו.
ויש כאלו ישרים שמכבדים כל מילה וכו'.

 

[ASUS]

ושוב, כולכן מגיעות לאותה מסקנה, שלא משנה מול מי עובדים, צריך חוזה כתוב, בטח שכמדברים על חברות הפקות, אני ברוך ה' לא נתקלתי בבעיות כאלה, ברוך ה', הלקוחות שלי ישרים, מזמינים אני מגיע, לא אשקר היו לי פעמים שהיו לי הזמנות מוזרות שהייתי בטוח שזה מתיחה, אבל הכל היה בסדר, שאני מדבר על מוזרות אני מדבר על הזוי מעצם הרעיון כמו למשל היה לי חתונה שהזמינו אותי שעה וחצי לפני האירוע באמצע הדרך לאולם, הוא מתקשר אלי אומר לי שכחתי להגיד לך, אסור להביא מצלמה גדולה... תביא רק מצלמה קטנה, למזלי אני תמיד הולך עם ציוד גיבוי... כך שהיה לי ברכב, רק שלא היה לי מספיק בטריות למצווה טאנץ, (הבטריות של הרגילה שלי מספיקות לי ל3 אירועים... הרזרווי הספיק לי לכ4 שעות, בתקופה ההיא) התקשרתי לחנות שעובדת איתי הרבה הזמנתי בטריה חדשה ומטען חיצוני עם משלוח במונית אלי לאולם... וזה היה אירוע אמיתי של חסידות שמתנגדת לוידאו, והבן של האדמו"ר הוא זה שהזמין... הוא שילם בעיין יפה (יאמר לזכותו) המסקנה שלי לאחר אירועים בכמויות מכובדות, (לדעתי) בשביל לקוח אחד בשנה שלא עומד בהסכם (שנערך בע"פ) לא צריך להתעלל בעשרות לקוחות ולשגע אותם לרוץ לפקס כדי לחתום על חוזה, אם נחלק את הנזק של אירוע אחד שלא ישולם או פחות גרוע, שרק ניסע לאולם בשביל לאכול בורקס ממוחזר ולחזור הביתה בלי עבודה, לחלק את לכמות העבודה שיש מאנשים ישרים, זה יוצא נזק של כ-5 שקל ומטה לאירוע, בשביל 5 שקל להתעלל באנשים? אני חושב שלקוח יעדיף לשלם 5 שקל יותר ולא להתחיל לרוץ לדואר ולשלם 3 שקל בשביל לשלוח פקס... ואגב, גלים היקרה, את צודקת שמצד האחריות צלם שאמרו לו תאריך צריך להגיע
בכל מצב, אבל, וזה אבל גדול, כשהמזמין מודיע לך בו ביום, שאתה את שלך עשית, והוא מחפש צלם אחר, זה לכאורה פותר אותך, כך שהצלמת האצילית (מבחינתי לפחות) נהגה לפנים משורת הדין, (שזה אגב מלמד אותנו שיעור חשוב מאוד בהתנהגות) בכך שהיא לא סמכה על החברת הפקות ודאגה "להפיק" את האירוע בעצמה, (ואני מאמין שהיא אפילו לא קיבלה עמלה על החסד הזה)
אני אישית, הייתי נוהג בדיעבד כמוה, אבל אני מאמין שהייתי מנסה לפני כן לאתר את הלקוח, במידה והייתי משיג אותו, הייתי מאיר את עיניו, שיוודא את המצב, או לחילופין הייתי שולח חבר מבני ברק לחברת הפקה שישב להם על הצוואר ולא יצא עד שיקבל תשובה ברורה בלי ניתוקים שיש צלמת אחרת, או שסגרו איתי במחיר שאני סגרתי איתם בשיחה הראשונה, ולא בסחיטה שניסו לעשות לי בשיחה האחרונה

 

[מלפפון]

למה זה נקרא לשגע לקוחות אם מבקשים מהם לשלוח פקס?
הפקס זמין היום לכולם, ויש גם מייל.

מה הבעיה לתעד בכתב בשביל הרוגע של שני הצדדים?

 

[tamiro]

שוב חזרנו למשל השקית והדגים....

 

[yitzy]

יצא לי לומר משפט לאחד, שבעסקים עדיף להתחיל כמו "גוי" (חוזה) ולסיים כ"יהודי" (לחיצת יד). אחרת, עלולים להתחיל כמו יהודי ולסיים כמו גוי...

אז ההוא ענה לי, שיש כאלו רמאים שגם אם יש חוזה כתוב, הם ימצאו דרך להפר אותו.
ויש כאלו ישרים שמכבדים כל מילה וכו'.

ולכן לוקחים מקדמה.


ASUS - פעם זה באמת היה האחוזים (1 בשנה) ולכן היו סומכים על סגירה בטלפון
(חוזה תמיד יש...לא היו דורשים חתימה עליו)
היום האחוזים יותר גדולים ולכן דורשים תשלום מקדמה [לא צריך פקסים, מספיק תשלום בכ"א]

 

[מעיינות21]

איזה אשכול!
הרבה זמן לא היה פה אשכולות כאלה,
מה שלמדתי מיזה,
שחייב לסגור חוזה חתום!
ולא לסגור טלפונית, לא משנה מי החברה.

 

[הגלים]

מעיינות- אני לא מכיר אף חברה או אף צלם ראשי שמתנהל מול הקבלני משנה שלו (צלמות או צלמי וידאו) בחוזים חתומים.

הכל טלפונים - סמסים או מיילים.
בפועל אם תדרשי את זה באופן קבוע את יכולה להקשות על צלמים לרצות לעבוד איתך. אולי אפילו בתת מודע לא יבוא להם .

זה לא משנה כרגע אם יש בזה הגיון- לא עובדים כך.

עכשיו יבואו ויספרו לך ספורים על "צלמים טובים ורציניים".
עזבי- זה לא זה.

 

[SPOT]

בדיוק אתמול התקשר אלי אבא של כלה שסגרה איתי
והוא מאד התרעם ע"כ שאני דורשת מקדמה
לדבריו זה לא חתונה ראשונה שהוא עושה ואפילו הקיטרינג והתזמורת לא בקשו ,אמרתי לו שזה הנוהל
וכך סוכם מראש בחוזה שנשלח לכלה שתח"י
בל"נ אעלה לכאן בהמשך חוזה מסודר שיש לי שיעזור לכל מי שהולך לסגור משהו

 

[ASUS]

לשמחתי לרוב הבני תורה, (בניגוד לחברות השיווק אינטרנט שמנסות להגיד אחרת בשביל לשכנע לרכוש) אין אימייל, הם נעזרים בשכנים וחברים, (אני מדבר על אלה שיש להם אמונת חכמים) ואברך עם 10 ילדים
לא מחפש לקנות פקס בשביל 2 פקסים בשנה, מה שגורם להם לטרוח לרוץ לדואר או לשכנים טובים,
ברוך ה' זכיתי שלקוחותי נמנים על הזן הזה, מאחר ואני לא מפרסם, ואני מפורסם מפה לאוזן או מהפורום הנכבד הזה, שכמו שאתן שמות לב, מושתת על בני תורה (ברובו, והולכים אחרי הרוב) אני משתדל מאוד להתחמק מאירועים של ערסים וכדו' ולעבוד עם תלמידי ישיבה, ולכן אני עדיין עומד ביחס של 1 ל... הדבר היחידי שקורה, (וזה כן מגיע לאחוז גבוהה יותר שקרוב ל15%) זה לקוחות שאין להם כסף, אבל הם לא מתחמקים מאחריות, הם מודים לי את האמת, ומשלמים בתשלומים, ולפעמים גם אחרי כחצי שנה ממתי שאני מודיע שהסרט מוכן

 

[SPOT]

חוזה
תודות לצילומית, לדוד דנברג, ולמאיר שבח שיש להם חלק בניסוח הזה
צפה בקובץ המצורף 198947

 

[ASUS]

גלים, זה נכון שבין צלמים מסתפקים בטלפון, אבל שמתקשרים ביום האירוע לברר פרטים מדוייקים יותר, הצלם נותן אותם, ולא אומר זכור לי שהיה משהוא כזה ומנתק לך את הטלפון בפרצוף... ואת במקום שהוא יחזר אחרייך, את מוותרת על כבודך, ורודפת אחריו כל עוד נפשך בך, ומתחננת אליו לפחות שלא ידפוק את הלקוח, אז שרק יספר לך שהוא כבר סידר צלמת אחרת, והמתווכת? אם אני לא אחזור אלייך זה אומר שהכל בסדר, פשוט אני לא מוכנה לשלם לך את המחיר הראשוני שסיכמנו, את רוצה לשרת את הלקוח, למלא אחר הקודים האתיים? אני כמתווכת אין לי קודים, חשוב לי הרווח האישי שלי, אם יש לך קודים אז בואי תהיי פריירית ותעבדי במחיר של ... אם לא אמצא פריירית אחרת, שתסכים... ברור שאני בעד הגישה של לא לדפוק את הלקוח, הוא לא אשם שהמתווכת לא הוגנת, אבל לא צריך לפתוח גמ"ח בשביל זה, אגב אם אין לך עבודה, תהיי בקשר עם קול ברמה, מידע, היא כמעט תמיד תקועה עם צורך בצלמים מעכשיו לעכשיו... אני אישית משתדל שלא לעבוד עם מתווכים בגלל הבעיות האלו...
אגב, זה עוד הבעיות הקטנות שיש עם התיווכים, השוק הזה ממזמן עבר את הטעם הטוב, ואין גבול ללכלוך שרץ בשוק הזה, שבחלקו גובל בהשגת גבול (פסק של הרב וובר) ובחלקו בשקרים, (למען הסר ספק אני מדבר על הרבה מתווכים אחרים, לאו דווקא על קול ברמה)
לקוח חכם, שלא יתעסק עם מתווכים במה שהוא יכול להסתדר בכוחות עצמו

 

[עוד אחד]

אתן כנראה התחלתן לקרוא את האשכול מהאמצע, אזכיר לכו את תחילת האשכול, הסיפור היה שהיא לא קיבלה פרטים, ואמרו לה שאת הפרטים היא תקבל יום לפני האירוע, כל מה שהיא ידעה זה תאריך ואולם,
מאחר ולא התקשרו אליה יום קודם, היא מלחץ הוגן וטבעי, ניסתה להשיג את המתווכת מתוך אחריות למקצוע, לאחר זלזול שהיא חוותה, בניתוקי שיחה ותשובות סתומות, שגם בהן המסר שהועבר לה, שלא בטוח שהיא רוצה אותה, אלה אם היא תוריד במחיר... זה ממש לא הוגן!!! ואפילו גובל בעושק, להזמין בעל מקצוע כשמודבר על מחיר X וביום האירוע להדביק אותו לקיר בידיעה שאם לא האירוע הזה הצלם ישב בבית ולנסות לסחוט ממנו מחיר זול יותר זה עושק, ומאחר והועיל שהמתווכת לא הסכימה למחיר המלא, נכון לאותו זמן והודיע בצורה ברורה שהיא לא סוגרת עד להודעה אחרת, זה פוטר את הצלמת, והאחריות עוברת למתווכת, אין ספק שהאצילות של הצלמת הצילה את האירוע והמתווכת צריכה לתת התנצלות ותעודת הוקרה לצלמת, ואין ספק שהמשפחה חייבת הרבה הקרת הטוב לצלמת שהצילה לה את האירוע כי ברור שבלי האצילות של הצלמת, האירוע היה נדפק בגלל אימון עיוור בחברה שלא לוקחת ברצינות את האמון שהלקוחות נותנים בה... אני בהחלט חושב שעל הצלמת לגבות מחיר מלא מבעלי השמחה, באופן ישיר, ולא לנסות לגבות את הכסף דרך קול ברמה, בנוגע ללשון הרע... תרגיעו, זה ללא ספק יביא פה תועלת לכל מי שיקרה את מה שקרה כאן, זה ילמד את בעלי המקצוע כאן איך להתנהל מול החברה הזאת שנקראת קול ברמה, שאיתם סוגרים אירוע רק לאחר חתימת חוזה כתוב שישלח בפקס ומאומת, בצורה בלתי משתמעת לשתי פנים, כולל הסכם של דמי ביטול/ביטול לאחר נסיעה לאירוע למידה שישלח בטעות צלמת אחרת שזה גם יכול לקרות, (אני דווקא יותר נטיתי להאמין שלא יהיה צלמת אחרת כמו שבאמת קרה, לפי צורת ההתנהלות, זה הסיבה שהפניתי אותה לצלם שעובד חזק עם קול ברמה כדי שיסביר לה מניסיונו איך הדברים עובדים שם)

למדת את כל החפץ חיים?

 

[הגלים]

גלים, זה נכון שבין צלמים מסתפקים בטלפון, אבל שמתקשרים ביום האירוע לברר פרטים מדוייקים יותר, הצלם נותן אותם, ולא אומר זכור לי שהיה משהוא כזה ומנתק לך את הטלפון בפרצוף... ואת במקום שהוא יחזר אחרייך, את מוותרת על כבודך, ורודפת אחריו כל עוד נפשך בך, ומתחננת אליו לפחות שלא ידפוק את הלקוח, אז שרק יספר לך שהוא כבר סידר צלמת אחרת, ו

אתה שוב חוזר לאותה נקודה שכבר הגבתי עליה בעבר.
לא מכיר את המשרד הזה ואני יכול לקבל שהדברים שם לא הכי מסודרים .

כל הדיון היה למקום אחר.
סגרו איתך ארוע? אתה מחוייב להגיע אליו באין שינוי והודעה אחרת ממי שסגר.
זה לא שחזרו אליה יום לפני לא פטר אותה מהארוע .

זה הכל.

 

[עוד אחד]

ושוב, כולכן מגיעות לאותה מסקנה, שלא משנה מול מי עובדים, צריך חוזה כתוב, בטח שכמדברים על חברות הפקות, אני ברוך ה' לא נתקלתי בבעיות כאלה, ברוך ה', הלקוחות שלי ישרים, מזמינים אני מגיע, לא אשקר היו לי פעמים שהיו לי הזמנות מוזרות שהייתי בטוח שזה מתיחה, אבל הכל היה בסדר, שאני מדבר על מוזרות אני מדבר על הזוי מעצם הרעיון כמו למשל היה לי חתונה שהזמינו אותי שעה וחצי לפני האירוע באמצע הדרך לאולם, הוא מתקשר אלי אומר לי שכחתי להגיד לך, אסור להביא מצלמה גדולה... תביא רק מצלמה קטנה, למזלי אני תמיד הולך עם ציוד גיבוי... כך שהיה לי ברכב, רק שלא היה לי מספיק בטריות למצווה טאנץ, (הבטריות של הרגילה שלי מספיקות לי ל3 אירועים... הרזרווי הספיק לי לכ4 שעות, בתקופה ההיא) התקשרתי לחנות שעובדת איתי הרבה הזמנתי בטריה חדשה ומטען חיצוני עם משלוח במונית אלי לאולם... וזה היה אירוע אמיתי של חסידות שמתנגדת לוידאו, והבן של האדמו"ר הוא זה שהזמין... הוא שילם בעיין יפה (יאמר לזכותו) המסקנה שלי לאחר אירועים בכמויות מכובדות, (לדעתי) בשביל לקוח אחד בשנה שלא עומד בהסכם (שנערך בע"פ) לא צריך להתעלל בעשרות לקוחות ולשגע אותם לרוץ לפקס כדי לחתום על חוזה, אם נחלק את הנזק של אירוע אחד שלא ישולם או פחות גרוע, שרק ניסע לאולם בשביל לאכול בורקס ממוחזר ולחזור הביתה בלי עבודה, לחלק את לכמות העבודה שיש מאנשים ישרים, זה יוצא נזק של כ-5 שקל ומטה לאירוע, בשביל 5 שקל להתעלל באנשים? אני חושב שלקוח יעדיף לשלם 5 שקל יותר ולא להתחיל לרוץ לדואר ולשלם 3 שקל בשביל לשלוח פקס... ואגב, גלים היקרה, את צודקת שמצד האחריות צלם שאמרו לו תאריך צריך להגיע
בכל מצב, אבל, וזה אבל גדול, כשהמזמין מודיע לך בו ביום, שאתה את שלך עשית, והוא מחפש צלם אחר, זה לכאורה פותר אותך, כך שהצלמת האצילית (מבחינתי לפחות) נהגה לפנים משורת הדין, (שזה אגב מלמד אותנו שיעור חשוב מאוד בהתנהגות) בכך שהיא לא סמכה על החברת הפקות ודאגה "להפיק" את האירוע בעצמה, (ואני מאמין שהיא אפילו לא קיבלה עמלה על החסד הזה)
אני אישית, הייתי נוהג בדיעבד כמוה, אבל אני מאמין שהייתי מנסה לפני כן לאתר את הלקוח, במידה והייתי משיג אותו, הייתי מאיר את עיניו, שיוודא את המצב, או לחילופין הייתי שולח חבר מבני ברק לחברת הפקה שישב להם על הצוואר ולא יצא עד שיקבל תשובה ברורה בלי ניתוקים שיש צלמת אחרת, או שסגרו איתי במחיר שאני סגרתי איתם בשיחה הראשונה, ולא בסחיטה שניסו לעשות לי בשיחה האחרונה

תודה (הפעמון שלך לא עובד..)

 

[ASUS]

בנוגע לחוזה, ראיתי צלמים שמצ'פרים כלה שמגיע בזמן בחצי שעה נוספת מתנה,
ההיגיון מאחורי זה, נכון שהכלה יכולה לקבל פחות תמונות, אבל זה עדיין בעיה גם לצלם
זה נכון שהצדק איתו, אבל זה עדיין השם שלו, כי בשורה תחתונה שהחברות שלה יראו את האלבום
הצלם לא יהיה שם כדי להסביר שהכלה איחרה ויש לו יותר יכולות צילום... ומבחינת האלבום ירוד, מה
אין לך את הפוזה הזאת? והזאת? מה כל צלם עושה את זה, וכו',

 

[moti!a]

אז במקום להצטנף הפינה שלך בשקט ולהודות בטעות אתה זורק עלי בוץ כמו ילדה בת שתיים וזורק סמיילים שלא מצליחים לכסות על ההתנהגות הנבזית שלך.


זו ההודעה האחרונה שלי אליך בכלל באתר הזה. לך תחפש לך חיים.

מעניין למה כל פעם שאני אומר צלם בינוני ומטה אתה ישר בטוח שמדובר עלייך
כנראה אתה יודע למה

בהצלחה חמוד

מוטי

 

[SPOT]

asus
למה א"א לצלצל לך??

 

[טוליפ]

חוזה בכל מצב מונע הרבה בעיות וחוסר הבנות גם כשאנשים הם ישרים והגונים. ומי שכתב לגבי רבינסקי, אז אני לקחתי אותו לארוע לפני 16 שנים (!) לכל הדעות לפני שהיה כמעט לכל אדם גישה למייל, והוא בהחלט שלח פקס עם חוזה מסודר כולל הנחיות באיזה שעה להגיע לאולם, מה כלוללת העסקה צילומים בתוך האולם/ בחוץ ועוד וכמובן שהיה עלינו לשלוח אותו חתום.