כללי שאלה/ מותר להעתיק או לא?

הירשם עכשיו!
  • הוסף לסימניות
  • #1
אחד מהחברים העלה פה די מזמן קובץ מאוד יפה עם באנר מיוחד,
בויקטורי אין לי בעיה לצייר כל קובץ, האם זכותי להעתיק כלומרלשרטט את הבאנר מחדש ולצבוע דומה.
מה דעתכם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
תעלה את זה לפה, אפשר שיש לנו את זה בלי גניבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אתה כ"כ בטוח שזה "גניבה"??
הרי ציירתי וצבעתי הכל מהתחלה, אלא שעבדתי לפי הבאנר שלו ולכן זה יצא די דומה לבאנר שלו...
ואם נניח כדבריך, מה יהיה אם אשנה אי אלו פרטים וזויות וכיוונים, ואוסיף אפקטים ועיטורים...?
האם גם הצורה הגיאומטרית היא קנין רוחני שלו..?
וחוקי הצביעה והשתקפויות האור והצל הן קנינו הרוחני גם כן....?
עוד מעט אעלה, האמת שרציתי לשאול אותו אך זה נעלם מהפורום
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אין בזה שום בעיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אם ככה אקבל אישור ואעלה את המודעה לחוות דעתכם!
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
ברעיון - אם באמת הכל יצירה עצמית - אז מותר!
אני היתי קצת משנה - סתם בשביל ההרגשה שלי.
ותעלי- כי זה מעניין!
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
באמת כמו שאמרה זו אניאני כדאי לשנות רק בשביל ההרגשה הטובה שלך.
ואני מוסיף גם בשביל ההרגשה הטובה של מי שהועתק ממנו.
שירגיש, שלא לקחו לו את העבודה בגלל ההיתר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
מה שכן.
אם מישהו עושה עבודה, משהו פרטי ללקוח.
משהו שלא יצא לרחוב. וייתכן וזה רעיון גאוני, ובלי הפורום לא היתה לכם אפשרות לראות כזה רעיון.
במקרה כזה יפה להתחשב ברגשות השני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
סתם אולי זה שאלה של זכויות יוצרים.

- זה גם יכול מאוד להרגיז מישהו שיצר משהו ועבד שעות על סקיצות לייצר צורה כל שהיא - ובהנף העתקה - השני יוצר את אותה צורה.
אבל אין מה לעשות - זה העולם...
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני לא מבין
מה ההבדל בין לקחת את העיצוב של האחר ולהשתמש בו , לבין להעתיק בדיוק את אותו עיצוב?
בוא נניח שאני לא משתמש בלוגו "של" חברת קוקה קולה או "של" חברת אגד אלא מצייר אותם בעצמי, או נניח שאני לא משתמש בפונט של חברת פונטביט אלא מצייר אותו מחדש ומשתמש בו
או אולי מעתיק פרסומת יפה שאחד החברים כאן עשה בצורה מדוייקת ורושם עליה את שמי.

עולה על דעתכם שחברת קוקה קולה לא תתבע אותי ? או אגד ? או אולי פונטביט ?
השאלה שצריך לשאול היא - האם זו אותה עבודה (לא מעניין אף אחד איך בנית אותה , אם העתקת או השתמשת במקור) או האם זו עבודה אחרת, חדשה, שונה.
הבדיקה: הגמרא מתארת בדיקה פשוטה שאולי כדי שנאמץ לעצמינו , בית הדין היה מראה את שני הדברים לילד קטן ושואל אותו האם זה אותו דבר. הילד לא מבין כלום , הוא רק יודע דבר אחד , זה אותו דבר או לא אותו דבר

אז אולי לא צריך באמת להטריד את ילדינו בשביל חוות דעתם, אבל את השאלה הזו צריך לשאול את עצמינו "מה יגיד ילד תמים על הדמיון בין שתי העבודות"

זו לפחות דעתי
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
צילום של צילום

צילום של צילום, מהווה למעשה העתקה של הצילום והפרה של זכויות היוצרים בצילום.
החוק משנת 2007 מגדיר:
<TABLE style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; MARGIN: 2px 18px; FONT-FAMILY: David,serif; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" cellPadding=2><TBODY><TR><TD vAlign=top></TD><TD style="FONT-SIZE: 120&#37;; LINE-HEIGHT: 1.5em">&#1492;&#1506;&#1514;&#1511;&#1492; &#1513;&#1500; &#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492; &#1492;&#1497;&#1488; &#1506;&#1513;&#1497;&#1497;&#1514; &#1506;&#1493;&#1514;&#1511; &#1513;&#1500; &#1492;&#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492; &#1489;&#1499;&#1500; &#1510;&#1493;&#1512;&#1492; &#1502;&#1493;&#1495;&#1513;&#1497;&#1514;, &#1500;&#1512;&#1489;&#1493;&#1514; &#8211;
(1) &#1488;&#1495;&#1505;&#1493;&#1503; &#1513;&#1500; &#1492;&#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492; &#1489;&#1488;&#1502;&#1510;&#1506;&#1497; &#1488;&#1500;&#1511;&#1496;&#1512;&#1493;&#1504;&#1497; &#1488;&#1493; &#1489;&#1488;&#1502;&#1510;&#1506;&#1497; &#1496;&#1499;&#1504;&#1493;&#1500;&#1493;&#1490;&#1497; &#1488;&#1495;&#1512;;
(2) &#1506;&#1513;&#1497;&#1497;&#1514; &#1506;&#1493;&#1514;&#1511; &#1514;&#1500;&#1514;-&#1502;&#1502;&#1491;&#1497; &#1513;&#1500; &#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492; &#1491;&#1493;-&#1502;&#1502;&#1491;&#1497;&#1514;;
(3) &#1506;&#1513;&#1497;&#1497;&#1514; &#1506;&#1493;&#1514;&#1511; &#1491;&#1493;-&#1502;&#1502;&#1491;&#1497; &#1513;&#1500; &#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492; &#1514;&#1500;&#1514;-&#1502;&#1502;&#1491;&#1497;&#1514;;
(4) &#1492;&#1506;&#1514;&#1511;&#1492; &#1488;&#1512;&#1506;&#1497;&#1514; &#1513;&#1500; &#1492;&#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492;.

</TD><TD vAlign=bottom></TD></TR><TR><TD style="FONT-SIZE: 100%" align=left colSpan=3>-- &#1505;&#1506;&#1497;&#1507; 12 &#1500;&#1495;&#1493;&#1511;</TD></TR></TBODY></TABLE>
&#1493;&#1511;&#1493;&#1489;&#1506; &#1499;&#1497;:
<TABLE style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; MARGIN: 2px 18px; FONT-FAMILY: David,serif; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" cellPadding=2><TBODY><TR><TD vAlign=top></TD><TD style="FONT-SIZE: 120%; LINE-HEIGHT: 1.5em">"&#1506;&#1493;&#1514;&#1511; &#1502;&#1508;&#1512;" &#8211; &#1506;&#1493;&#1514;&#1511; &#1513;&#1500; &#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492; &#1513;&#1497;&#1513; &#1489;&#1492; &#1494;&#1499;&#1493;&#1514; &#1497;&#1493;&#1510;&#1512;&#1497;&#1501;, &#1500;&#1502;&#1506;&#1496; &#1489;&#1504;&#1497;&#1497;&#1503; &#1488;&#1493; &#1502;&#1489;&#1504;&#1492; &#1488;&#1495;&#1512;, &#1513;&#1492;&#1493;&#1488; &#1488;&#1495;&#1491; &#1502;&#1488;&#1500;&#1492;:
(1)&#8195;&#1506;&#1493;&#1514;&#1511; &#1513;&#1504;&#1506;&#1513;&#1492; &#1489;&#1497;&#1513;&#1512;&#1488;&#1500; &#1489;&#1500;&#1488; &#1512;&#1513;&#1493;&#1514;&#1493; &#1513;&#1500; &#1489;&#1506;&#1500; &#1494;&#1499;&#1493;&#1514; &#1492;&#1497;&#1493;&#1510;&#1512;&#1497;&#1501; &#1489;&#1488;&#1493;&#1508;&#1503; &#1513;&#1502;&#1492;&#1493;&#1493;&#1492; &#1492;&#1508;&#1512;&#1492; &#1513;&#1500; &#1494;&#1499;&#1493;&#1514; &#1492;&#1497;&#1493;&#1510;&#1512;&#1497;&#1501; &#1500;&#1492;&#1506;&#1514;&#1511;&#1492; &#1499;&#1488;&#1502;&#1493;&#1512; &#1489;&#1505;&#1506;&#1497;&#1507; 11(1);

</TD><TD vAlign=bottom></TD></TR></TBODY></TABLE>
&#1502;&#1514;&#1493;&#1498; &#1493;&#1497;&#1511;&#1497;&#1508;&#1491;&#1497;&#1492;
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
בדיוק סיפרתי ללקוח שלי בלוח עיתים לבינה שאני מעלה כאן עבודות להתייעצות והוא שאל "ומה לגבי העתקת עיצובים, גניבת רעיונות?" ואמרתי לו: מה פתאום? אין אצלנו כזה דבר. אם מישהו ירצה לעשות משהו דומה הוא ודאי יעלה וישאל את אותו מעצב אם הוא מוכן שיקח ממנו רעיון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
נכתב ע"י Rivk;140968:
&#1489;&#1491;&#1497;&#1493;&#1511; &#1505;&#1497;&#1508;&#1512;&#1514;&#1497; &#1500;&#1500;&#1511;&#1493;&#1495; &#1513;&#1500;&#1497; &#1489;&#1500;&#1493;&#1495; &#1506;&#1497;&#1514;&#1497;&#1501; &#1500;&#1489;&#1497;&#1504;&#1492; &#1513;&#1488;&#1504;&#1497; &#1502;&#1506;&#1500;&#1492; &#1499;&#1488;&#1503; &#1506;&#1489;&#1493;&#1491;&#1493;&#1514; &#1500;&#1492;&#1514;&#1497;&#1497;&#1506;&#1510;&#1493;&#1514; &#1493;&#1492;&#1493;&#1488; &#1513;&#1488;&#1500; "&#1493;&#1502;&#1492; &#1500;&#1490;&#1489;&#1497; &#1492;&#1506;&#1514;&#1511;&#1514; &#1506;&#1497;&#1510;&#1493;&#1489;&#1497;&#1501;, &#1490;&#1504;&#1497;&#1489;&#1514; &#1512;&#1506;&#1497;&#1493;&#1504;&#1493;&#1514;?" &#1493;&#1488;&#1502;&#1512;&#1514;&#1497; &#1500;&#1493;: &#1502;&#1492; &#1508;&#1514;&#1488;&#1493;&#1501;? &#1488;&#1497;&#1503; &#1488;&#1510;&#1500;&#1504;&#1493; &#1499;&#1494;&#1492; &#1491;&#1489;&#1512;. &#1488;&#1501; &#1502;&#1497;&#1513;&#1492;&#1493; &#1497;&#1512;&#1510;&#1492; &#1500;&#1506;&#1513;&#1493;&#1514; &#1502;&#1513;&#1492;&#1493; &#1491;&#1493;&#1502;&#1492; &#1492;&#1493;&#1488; &#1493;&#1491;&#1488;&#1497; &#1497;&#1506;&#1500;&#1492; &#1493;&#1497;&#1513;&#1488;&#1500; &#1488;&#1514; &#1488;&#1493;&#1514;&#1493; &#1502;&#1506;&#1510;&#1489; &#1488;&#1501; &#1492;&#1493;&#1488; &#1502;&#1493;&#1499;&#1503; &#1513;&#1497;&#1511;&#1495; &#1502;&#1502;&#1504;&#1493; &#1512;&#1506;&#1497;&#1493;&#1503;.
לחצ/י כדי להרחיב...

&#1493;&#1488;&#1499;&#1503; &#1489;&#1491;&#1497;&#1493;&#1511; &#1494;&#1492; &#1502;&#1492; &#1513;&#1504;&#1506;&#1513;&#1492;, &#1513;&#1493;&#1488;&#1500;&#1497;&#1501;...

&#1500;&#1499;&#1488;&#1493;&#1512;&#1492; &#1494;&#1492; &#1504;&#1499;&#1493;&#1503; &#1513;&#1488;&#1501; &#1492;&#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492; &#1492;&#1497;&#1488; &#1502;&#1497;&#1493;&#1495;&#1491;&#1514; &#1489;&#1502;&#1497;&#1504;&#1492; &#1488;&#1493; &#1502;&#1513;&#1492;&#1493; &#1513;&#1502;&#1494;&#1493;&#1492;&#1492; &#1500;&#1495;&#1500;&#1493;&#1496;&#1497;&#1503; &#1506;&#1501; &#1497;&#1493;&#1510;&#1512; &#1488;&#1493; &#1495;&#1489;&#1512;&#1492; &#1502;&#1505;&#1493;&#1497;&#1502;&#1514; &#1488;&#1497; &#1488;&#1508;&#1513;&#1512; &#1500;&#1492;&#1506;&#1514;&#1497;&#1511; &#1493;&#1500;&#1499;&#1503; &#1500;&#1493;&#1490;&#1493; &#1494;&#1492; &#1500;&#1488; &#1491;&#1493;&#1490;&#1502;&#1488; &#1496;&#1493;&#1489;&#1492;.
&#1488;&#1489;&#1500; &#1511;&#1495;&#1493; &#1500;&#1502;&#1513;&#1500; &#1491;&#1493;&#1490;&#1502;&#1488; &#1511;&#1497;&#1510;&#1493;&#1504;&#1497;&#1514; &#1500;&#1510;&#1491; &#1492;&#1513;&#1504;&#1497; &#1508;&#1500;&#1493;&#1504;&#1497; &#1497;&#1510;&#1512; &#1488;&#1497;&#1494;&#1492; &#1513;&#1492;&#1493;&#1488; &#1506;&#1497;&#1490;&#1493;&#1500; &#1506;&#1501; &#1510;&#1500; &#1504;&#1495;&#1502;&#1491; &#1493;&#1506;"&#1497; &#1492;&#1505;&#1514;&#1499;&#1500;&#1493;&#1514; &#1489;&#1494;&#1492; &#1489;&#1497;&#1510;&#1506;&#1514;&#1497; &#1490;&#1501; &#1488;&#1504;&#1497; &#1499;&#1494;&#1492; &#1506;&#1497;&#1490;&#1493;&#1500; &#1506;&#1501; &#1488;&#1493;&#1514;&#1501; &#1488;&#1508;&#1511;&#1496;&#1497;&#1501;, &#1489;&#1512;&#1493;&#1512; &#1513;&#1488;&#1497;&#1503; &#1499;&#1488;&#1503; &#1513;&#1493;&#1501; &#1494;&#1499;&#1493;&#1497;&#1493;&#1514; &#1497;&#1493;&#1510;&#1512;&#1497;&#1501;.
&#1492;&#1513;&#1488;&#1500;&#1492;, &#1489;&#1489;&#1488;&#1504;&#1512; &#1495;&#1505;&#1497;&#1491;&#1497; &#1513;&#1497;&#1513; &#1492;&#1512;&#1489;&#1492; &#1491;&#1493;&#1490;&#1502;&#1488;&#1493;&#1514; &#1488;&#1489;&#1500; &#1512;&#1493;&#1489;&#1501; &#1499;&#1499;&#1493;&#1500;&#1501; &#1488;&#1493;&#1514;&#1493; &#1512;&#1506;&#1497;&#1493;&#1503; &#1513;&#1500; &#1502;&#1490;&#1497;&#1500;&#1492; &#1504;&#1508;&#1514;&#1495;&#1514; &#1506;&#1501; &#1488;&#1493;&#1514;&#1501; &#1510;&#1489;&#1506;&#1497;&#1501; (&#1499;&#1514;&#1502;&#1514;&#1501;- &#1495;&#1493;&#1501;) &#1493;&#1506;&#1501; &#1488;&#1493;&#1514;&#1501; &#1502;&#1513;&#1495;&#1511;&#1497; &#1488;&#1493;&#1512; &#1493;&#1510;&#1500;, &#1492;&#1513;&#1488;&#1500;&#1492; &#1506;&#1501; &#1494;&#1492; &#1497;&#1513; &#1489;&#1506;&#1497;&#1492;.
&#1488;&#1489;&#1500; &#1499;&#1504;&#1512;&#1488;&#1492; &#1513;&#1500;&#1510;&#1488;&#1514; &#1497;&#1491;&#1497; &#1499;&#1500; &#1492;&#1513;&#1497;&#1496;&#1493;&#1514;, &#1488;&#1513;&#1504;&#1492; &#1493;&#1488;&#1513;&#1495;&#1511; &#1506;&#1501; &#1494;&#1492; &#1513;&#1500;&#1488; &#1497;&#1492;&#1497;&#1492; &#1491;&#1493;&#1502;&#1492;.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
&#1488;&#1508;&#1512;&#1493;&#1508;&#1493; &#1497;&#1510;&#1497;&#1512;&#1492; &#1493;&#1492;&#1506;&#1514;&#1511;&#1492;:
&#1488;&#1504;&#1497; "&#1502;&#1488;&#1493;&#1491; &#1488;&#1493;&#1492;&#1489;&#1514;" &#1513;&#1488;&#1495;&#1512;&#1497; &#1513;&#1512;&#1493;&#1488;&#1497;&#1501; &#1497;&#1510;&#1512;&#1497;&#1492; &#1513;&#1500; &#1502;&#1497;&#1513;&#1492;&#1493; - &#1502;&#1490;&#1497;&#1489;&#1497;&#1501;: &#1494;&#1492; &#1502;&#1502;&#1513; &#1500;&#1488; &#1489;&#1506;&#1497;&#1492; &#1500;&#1497;&#1510;&#1493;&#1512; &#1488;&#1514; &#1494;&#1492;!
&#1492;&#1495;&#1499;&#1502;&#1492; &#1492;&#1497;&#1488; &#1500;&#1492;&#1497;&#1493;&#1514; &#1492;&#1497;&#1493;&#1510;&#1512; &#1492;&#1512;&#1488;&#1513;&#1493;&#1503;!
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
&#1488;&#1514;&#1501; &#1497;&#1493;&#1491;&#1506;&#1497;&#1501; &#1502;&#1492; &#1489;&#1502;&#1511;&#1493;&#1501; &#1513;&#1505;&#1514;&#1501; &#1504;&#1491;&#1493;&#1503; &#1489;&#1488;&#1493;&#1497;&#1512; &#1488;&#1506;&#1500;&#1492; &#1488;&#1514; &#1494;&#1492;
&#1493;&#1492;&#1495;&#1497;&#1491;&#1492; &#1499;&#1502;&#1493;&#1489;&#1503; &#1500;&#1502;&#1497; &#1494;&#1492; &#1513;&#1497;&#1498;?
&#1488;&#1490;&#1489; &#1500;&#1502;&#1492; &#1504;&#1506;&#1500;&#1502;&#1514; &#1500;&#1504;&#1493; &#1502;&#1492;&#1508;&#1493;&#1512;&#1493;&#1501;, &#1508;&#1506;&#1501; &#1492;&#1493;&#1488; &#1492;&#1506;&#1500;&#1492; &#1506;&#1489;&#1493;&#1491;&#1493;&#1514; &#1497;&#1508;&#1497;&#1508;&#1497;&#1493;&#1514;, &#1513;&#1504;&#1514;&#1504;&#1493; &#1500;&#1499;&#1493;&#1500;&#1504;&#1493; &#1496;&#1506;&#1501; &#1513;&#1500; &#1506;&#1493;&#1491; &#1502;&#1513;&#1493;&#1501; &#1502;&#1492; &#1492;&#1493;&#1488; &#1504;&#1506;&#1500;&#1501;,
&#1489;&#1499;&#1493;&#1493;&#1504;&#1492; &#1488;&#1504;&#1497; &#1502;&#1506;&#1500;&#1492; &#1488;&#1514; &#1492;&#1514;&#1489;&#1504;&#1497;&#1514; &#1513;&#1500; &#1492;&#1502;&#1493;&#1491;&#1506;&#1492;(&#1500;&#1500;&#1488; &#1492;&#1499;&#1497;&#1514;&#1493;&#1489; &#1499;&#1497; &#1497;&#1513; &#1500;&#1497; &#1489;&#1506;&#1497;&#1492;)
&#1489;&#1497;&#1504;&#1504;&#1493;, &#1502;&#1497; &#1502;&#1488;&#1497;&#1514;&#1504;&#1493; &#1500;&#1488; &#1504;&#1497;&#1505;&#1492; &#1500;&#1495;&#1511;&#1493;&#1514; &#1488;&#1514; &#1493;&#1511;&#1505;&#1489;&#1512;&#1490;&#1512;??
צפה בקובץ המצורף 18328
&#1499;&#1502;&#1493;&#1489;&#1503; &#1513;&#1513;&#1488;&#1500;&#1514;&#1497; &#1489;&#1506;&#1504;&#1497;&#1503; &#1492;&#1489;&#1488;&#1504;&#1512; &#1492;&#1506;&#1500;&#1497;&#1493;&#1503; &#1513;&#1497;&#1510;&#1512;&#1514;&#1497;.
 

קבצים מצורפים

  • 83769.jpg
    KB 697.1 · צפיות: 7
  • הוסף לסימניות
  • #16
&#1502;&#1497; &#1504;&#1506;&#1500;&#1501; ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
&#1489;&#1506;&#1510;&#1497;&#1502;&#1514; &#1506;&#1497;&#1504;&#1497;&#1497;&#1501; &#1488;&#1504;&#1497; &#1502;&#1494;&#1492;&#1492; &#1502;&#1497; &#1494;&#1492;:).
&#1488;&#1501; &#1499;&#1489;&#1512; &#1495;&#1497;&#1511;&#1493;&#1497; &#1488;&#1494; &#1499;&#1489;&#1512;, &#1492;&#1511;&#1493;&#1493;&#1497; &#1502;&#1514;&#1488;&#1512; &#1490;&#1501; &#1492;&#1495;&#1497;&#1510;&#1493;&#1504;&#1497;&#1497;&#1501; &#1493;&#1490;&#1501; &#1492;&#1508;&#1504;&#1497;&#1502;&#1497;&#1497;&#1501; &#1504;&#1512;&#1488;&#1497;&#1501; &#1510;&#1497;&#1493;&#1512;, &#1514;&#1506;&#1513;&#1492; &#1488;&#1493;&#1514;&#1501; &#1497;&#1513;&#1512;&#1497;&#1501; &#1493;&#1495;&#1491;&#1497;&#1501;.

&#1493;&#1499;&#1502;&#1493;&#1489;&#1503; &#1495;&#1493;&#1505;&#1512; &#1514;&#1497;&#1488;&#1493;&#1501; &#1511;&#1496;&#1503; &#1489;&#1497;&#1503; &#1492;&#1502;&#1490;&#1497;&#1500;&#1492; &#1500;&#1502;&#1506;&#1500;&#1492; &#1500;&#1511;&#1493; &#1506;&#1501; &#1492;&#1506;&#1497;&#1496;&#1493;&#1512;&#1497;&#1501; &#1500;&#1502;&#1496;&#1492;.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
&#1500;&#1506;&#1510;&#1501; &#1492;&#1506;&#1504;&#1497;&#1503;, &#1502;&#1492; &#1491;&#1506;&#1514;&#1498; &#1488;&#1489;&#1497;&#1490;&#1491;&#1493;&#1512;?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
עליך להתחבר או להירשם כדי להשיב כאן.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

    • שאלה
    4
    • prog
    בטחוני פיקוד העורף: צפי לשיגורים למרכז והדרום
  • prog //
    • דובר צהל מזהיר הערב יש צפי לשיגורים לעבר מרכז ודרום הארץ
    3 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    prog
    prog
    יש להשמע להנחיות פיקוד העורף
    • שאלה
    24
    • prog
    בטחוני אירוע בטחוני בבני ברק
  • prog //
    • נפל טיל ברחוב אביי ורבא. יש הרס רב
    8 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    prog
    prog
    יש נפילות נוספות גם בפתח תקווה
  • 2 3 4 5K
    • ע
    מידע שימושי זוגות צעירים בנופשון ערב פסח ?!?!?!
  • עו''ד ורו''ח //
    • הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
    ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
    אבל שימו לב
    בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
    כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
    ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
    כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות
    להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
    לכשר לפסח
    לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
    לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
    ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
    אז זו''צ יקר קצת שימת לב
    לפרגן לבוא לעזור חצי יום
    לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
    לתת מילה טובה או שוקולד
    והחשוב מכל
    מעשרות להורים
    הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך
    והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
    • תודה
    • שכוייח!
    • וואו!
    Reactions: אבסולוט פרימה בלרינה, חלומות ירוקים, Harmonyapro ועוד 113 משתמשים116 //
    63 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ב
    ברכה והצלחהה
    מעולה ממש להעלות למודעות ולכל אלו שקופציםם אפשר להספיק הכלל גם לנפוש ול הנות וגם קצת לעזור לא...
  • 14 15 16 9K
    • ע
    טור דעה הטור השבועי שלי והפעם: ההבדל בין נוכלות לכשלון
  • עו"ד נתן רוזנבלט //
    • בס"ד

    ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



    לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

    הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

    כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

    צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

    מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

    אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

    אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

    מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

    ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

    כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

    אז איפה הקצ'?

    שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

    זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

    אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

    ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

    כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

    אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

    שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

    זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

    אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

    המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

    כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

    עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

    ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

    לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

    זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

    מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

    אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

    חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

    ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



    גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
    • תודה
    • שכוייח!
    • עצוב
    Reactions: סמולטוק, פנסאית, חרש עץ ועוד 38 משתמשים41 //
    302 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ב
    ברוך פינחס
    יש כאן באשכול דיון ענייני ומעמיק האם צריך להדגיש את הנוכלות של הנוכל או לדון על העסקה ולא מעניין...
  • 3
    • צ
    עזרה זיהוי פונט
  • צביקה12345 //
    • 1001135100.jpg
    איזה פונט זה?
    1001135100.jpg
    0 תגובות
  • 412 413 414
    • יש פתרון!
    4M
    • ס
    חדשות בעולם שאגת הארי • עדכוני מלחמת איראן האחרונה
  • סטאר //
    • סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

    הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):
    המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


    הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
    • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
      יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

    • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

    • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

    המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
    הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


    הזווית הישראלית והאזורית:
    • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

    • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

    • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

    באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
    • תודה
    • שכוייח!
    • חחח
    Reactions: טונקס, מוטי 200, נחמה ביתרית ועוד 63 משתמשים66 //
    8K תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    פרוגמטי
    פרוגמטי
    הבית הלבן מצייץ ''בקרוב''
  • 79 80 81 128K
    • השקעות R הון
    מדריך אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון
  • השקעות R הון //
    • עודכן אדר תשפ"ד
    ראשית, גופי הכשרות
    ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
    למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
    אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

    יש 4 גופי כשרות
    • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
    • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
    • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
    • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

    היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
    בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
    אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

    רשימות קרנות כשרות:

    כשרות – השקעות Rהון

    rhon.co.il rhon.co.il
    אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון
    • תודה
    • שכוייח!
    Reactions: אסתריקה הלר, aria, פיני 10 ועוד 27 משתמשים30 //
    2K תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    מ
    מקור המיע האמין
    דוגמא - בעל תשובה טוען שהוא פטור מלשלם ריבית, לחברה שיש לו הת"ע. כי בזמן שהוא לוה הוא היה...
  • 441
    • מ
    דרוש מידע עיתון משפחה של השבוע
  • מתקרב לרבינו //
    • למה זה כל כך עבה?
    מה יש בתוכו?
    איזה מגזינים יש?
    18 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ש
    שוקו מיונז
    הוכח תוכיח... רגש יהודי לדברים שבקדושה [מדובר בפורום חרדי]. אם היו פותחים אשכול האם סרט מסוים...
  • 2 3 1K
    • ב
    סוכרת הריון מה אוכלים בפסח? סכרת הריון גבולית
  • בהמתנה //
    • אני על גבול סכרת הריון. מה שאומר שהרופא אמר לי לשמור ונתן הנחיות כלליות אבל לא הפנה מעבר לזה לייעוץ נוסף.
    ואני תוהה מה אוכלים בפסח- בעיקר תחליף למצה ולתפו"א
    אני לא אוהבת כ"כ בשרי/ דגים. מדי פעם אוכלת קצת שניצל או קציצות עוף וזהו.
    ביום חול אני אוכלת הרבה קטניות- מרקים עם קטניות, מג'דרה, קינואה ,טופו
    חשבתי על פשטידות ירקות
    מה עוד יכול להשביע? במיוחד בארוחות בשריות מבושלות
    45 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ד
    דולר
    אני שבוע וחצי אחרי לידה שכל הריון הייתי עם סכרת והייתי עם סכרת עם אינסולין וליברה בהתחלה באמת...
  • 138 139 140 158K
    • ק
    דרוש מידע איזה משפט אמרו לך פעם ולא שכחת אותו עד היום?
  • קולי שמעת //
    • .
    • תודה
    • חחח
    Reactions: אוראל סולטן, שמואלזון, טובבבבבבב ועוד 19 משתמשים22 //
    3K תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ה
    המשורר מציקלג
    לטעות. זה אנושי לתעות, זה דיסלקציה לטאות, זה כמו איגואנה אבל יותר קטן
    הצג עוד…

    אשכולות דומים

  • 60
    • נ
    שיתוף - לביקורת סיפור מעולמו של מחנך: מסיבה לגיבורים או למתמודדים? חומר למחשבה
  • נתי פוגל //
    • מסיבה לגיבורים


    שלום הרב פוגל.

    כבר שנים רבות שאני עוסק בחינוך ומתנדב בארגון שקט שעוזר לבחורים ומי שמאוד רוצה מוצא את הדרך לדעת עליו. למרות כל הקורסים והלימודים, הרבה חיבוטים וספיקות ולבטים אני עובר בעבודה הקדושה הזו, והייתי רוצה בעזרתך לשתף את החברים בקצת תחושות.

    בעצם, ניסיתי להביא לך כאן בצורה אותנטית ציטוטים מהדיבורים הרבים שנקלטו בין הדלתות ברכבי הקט, לשזור מהם סיפור.

    דרך הסיפור רציתי לנסות להסתפק בקול: הכלה או גבולות? להשקיע הרבה במתמודדים או דווקא בגיבורים? לסיפור הזה אין מסר, יש בו ספק. הרבה ספק. ואתה יודע מה? אולי זה דווקא מסר טוב: בעולם עתיר בידע ושיטות, בסיפורים וטורים עם סימני קריאה, לנסות להציב סימן שאלה: שאולי אין מסלול חד משמעי אלא צריך איזון בין כל הדברים, וגם זה קשה, כי מה שטוב מפה רע משם ולהיפך.

    אז הנה הסיפור, ומחילה, לא התאפקתי, התערבתי עם שתי הערות ביניים לשיפוטך.

    ’’נולדתי למשפחה חשובה. אחים לומדים בישיבות חשובות, אבא ואמא במשרות נכבדות, הכל מדוייק ומתוסרט מראש. גם הכשרונות שלי היו טובים, מה שהכריח הסללה לדרך ידועה מראש: ציפיות גבוהות ממני להיות מהמובחרים בכיתה, אחר כך ישיבה קטנה, ישיבה גדולה, וגו’ וכו’ וכדו’.

    ועוד פרט חשוב: הורי, אנשי חינוך, אוהבים ועוטפים, סמכותיים וטובים. הורים מושלמים. בהמשך אסביר לך למה היה חשוב לומר זאת.

    אז כפי שאמרתי, התסריט היה מדויק עבורי, אבל היתה בעיה אחת: השחקן הראשי בתפקיד הלא הוא אני, לא שיתף פעולה. עשיתי כל דבר אפשרי כדי להפריע למסלול הזה להתממש.

    הייתי ילד לא קל, מרדן, במערכת עם כללים מאוד ברורים: אסור לאחר. אסור לצייר. אסור לדבר. אסור לאכול. אצל אחד היה גם אסור להתפנות. לכל זמן ועט. יש מבחנים, מטלות. עכשיו כותבים, עכשיו עומדים. אני לא הסתדרתי עם כל זה. והאמת? סליחה ממחנכי, אבל רובם גם לא ניסו להסתדר איתי. ובצדק, ניסית פעם ללטף קיפוד?

    אז הפרעתי. ואז הייתי צריך לשבת בשולחן האחרון. לבד. ואחרי זה בחוץ. זה כבר לא היה לבד. לפחות זה. המפקח ניסה להחזיר אותי, אבל המלמד אמר, ושוב, בצדק, שהשיעור לא נוסע. אז עפתי שוב החוצה ברוב חדווה.

    לאט לאט התחלתי להידרדר, מהכיתה למסדרון, מהמסדרון לבית, מהבית לרחוב, מהרחוב לזוהמה. וירידה, מי שחווה אותה יודע בכאב: ברגע שהיא מתחילה, היא חדה ותלולה. וכואבת, אוהו כואבת, ואז מגיעים מטה, לתהום, בחבטה. ואז קמים ומתרגלים לעומק התהום ולא אוזרים כוחות לטפס חזרה כי זה כבר ממש קשה.

    למעשה, למרות שבלב הכל כבר היה מבושל עמוק, העזיבה שלי היתה באבחה אחת בשיעור א’ ישיבה קטנה. שום דבר מהכללים לא התאים לי: השיעור הארוך, הסדר, הסדר חזרה חודשית, השיחות, הכללים, מרדתי, עד שנקראתי ונאמר לי: אם אתה רוצה להישאר, חמישה תנאים! כמובן שלא יכולתי לעמוד בהם, והלכתי.

    בזמנו ניסו כל מיני מומחים לחפש בעיות מדוע אני כזה מרדן. כל מיני אבחונים. אבל לא מצאו משהו. היום במבט לאחור אני מצאתי מה זה, לתופעה הזו יש שם: יצר הרע.

    חשוב לי להגיד לך את זה כמי שהיה שם וחזר: מחפשים היום בעלונים כל מיני סיבות לנשירה, גבולות חזקים מידי, גבולות חלשים מידי, קצת חום, יותר חום. תשמע, אצלי היו כל התנאים הכי טובים שיכולים להיות, הורים מושלמים, ובכל זאת נשרתי, וכל כותבי הטורים והסיפורים יכולים להיות מאושרים כי מצאתי את האבחנה הגדולה: יצר הרע. ולא, לא תוכלו להתמודד במקומי, ובנסיונות הדור הזה, מה לעשות, לא כולם עומדים וזהו. זה המצב, זו הבחירה.

    לכל אחד שעזב יש סיפור כיס על מלמד שאמר לו מילה, או משגיח שסילק אותו סתם. אני לא מזלזל בעומק הפגיעה, ואוי למלמד שפוגע ח’’ו. אבל שלא יספר לי סיפורים שבגלל זה הוא עזב הכל. די עם זה. הוא עזב כי בא לו. כי יצר הרע’’.

    ידידי הרב פוגל, אני עוצר את הסיפור של הנער וחייב להעיר: זה חשוב מאוד להקשיב למה שהנער הזה אמר כאן, כדי שיפסיקו לחשוב שהורים ומורים אשמים ביצר הרע של בנם. אני קורא היום שכותבים על הכלה ושמייחלה, הנה תשמע טוב משהו מה שאומר מי שעבר את זה: הדבר שהכי יכול למהר את ההידרדרות זו הכלה של היצר הרע. והדבר הכי בריא שיכול מעט לעצור הידרדרות, זה גבולות ליצר הרע. וזה תפקידם של ההורים.

    כל מה שמדברים על הכלה - הכוונה לנער שהוא עמוק בשנות ההתבגרות שכבר חצה את הגבולות. אבל ילד בחיידר? נער רגיל? רק גבולות וגבולות.

    סליחה על ההפרעה, נחזור לסיפור:

    ’’יום אחד, כבר אחרי שעזבתי, וכבר לא נראיתי כלל בחור ישיבה. פתאום קיבלתי טלפון. על הקו: הר’’מ שלי עד לא מכבר, זה שאצלו ההידרדרות נראתה גם בחוץ. הוא אומר לי: תשמע, לא מרגיש בנוח שעזבת (הועזבת..) ככה בפתאומיות, בא יחד נשב עם החברים, נעשה מסיבת פרידה, תתלבש יפה ותבוא.

    התרגשתי ובאתי. היה מדהים. הרבנים דיברו בשבחי, החברים אמרו איזה מקסים אני, יצאתי משם בדמעות. ועם המון מחשבות.

    זה חלחל וחלחל, לקח לי זמן, אבל אחרי כמה חודשים נקשתי עם כובע וחליפה על דלת ביתו של המשגיח המופתע ואמרתי לו: חזרתי. המשגיח מיד החזיר אותי לישיבה, הר’’מ כה שמח בי, אמרתי לו שחזרתי בתשובה. וזהו אני רוצה להיות בישיבה.

    הוא כל כך התרגש, וידא שאני ’’נקי’’, והחזיר. זהו, ככה, חלק. ללא חמשת התנאים. אני עדיין בתפקוד די נמוך, אבל מה לעומת זה שהחזירו אותי משם? לאט לאט אני בונה את עצמי, יש נפילות אבל יש התקדמות, ומבינים אותי, יודעים שמתקדמים לאט לאט’’.

    זה הסיפור של הנער החביב כפי שסיפר לי את חוויותיו.

    עכשיו, הרב פוגל, אני שואל בזעקה מרה:

    למה עושים מסיבה למישהו שעזב? למה מגיע לו הוקרה? מסיבה נעשה למי שנשאר, לא למי שעזב. למה הוא קיבל מסיבה? נכון, בזכות המסיבה הוא חזר. אבל אולי אם היו עושים לו מסיבה קודם הוא לא היה הולך. אולי הוא הרגיש שכדאי ללכת, כי יהיה מסיבה, אולי התחשק לו לקבל כבר מהיחס המיוחד.

    למה ילד צריך לעבור כזה מסע ייסורים בשביל שיתייחסו אליו בהבנה, בשביל שלא יהיו קצרי רוח? בשביל שיעשו לו מסיבה?
    למה לפני כן כל השנים, הוא במסדרון ולבד בשולחן ללא יותר מידי רחמים כי הוא הרי בסדר: תלך. תחזור. תענש, תינזף.
    הוא רק נושר ופתאום כולם פוצי מוצי. כולם בעדינות לידו כמו על תבנית ביצים.
    למה רק לנושרים יש יחס טוב? למה להם כן מוותרים? מה עם אלו הרגילים, שקשה להם והם מרדנים, שמתמודדים יום יום ונושכים שפתיים? מה הם מרגישים במסיבה שלו? שזה שווה ללכת? אולי במקום מסיבה למתמודדים נעשה מסיבה לגיבורים?’’.

    הרב פוגל, אתה תסלח לי שאני נסער וסותר את עצמי כל שורה, אמרתי לך מראש, שאני אביא את כל המחשבות של כל הצדדים, כי באמת יש המון צדדים, וכולם נכונים. אולי במקצוע הזה לא יזיקו סימני שאלה. וגם זה בסימן שאלה.
    • תודה
    • שכוייח!
    • וואו!
    Reactions: יעקב אב, ברוך ר, חיפאית!!!! ועוד 17 משתמשים20 //
    0 תגובות
    הצטרפות לקהילת מעצבי כריכות
    פרסום בפרוג ←

    הצטרפות לניוזלטר

    מאשר/ת קבלת תוכן חם למייל
    בשליחת הטופס אני מסכים/ה שבית פרוג תשתמש במידע למטרות שיווק, דיוור ישיר ומשלוח פרסומות באמצעי הקשר שמסרתי, ותכלול אותו במאגר המידע של החברה, והכל בכפוף למדיניות הפרטיות של החברה.
    להסרה בעתיד פנה/י לדוא"ל office@prog.co.il או לטלפון: 072-2201430

    איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

    מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

    לוח לימודים

    מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
    אליהם ממש עכשיו:

    26.04

    ט' אייר


    קורס עימוד ועיצוב ספרים

    ההרשמה בעיצומה

    30.04

    י"ג אייר


    קורס בוטים ואוטומציות עיסקיות

    ההרשמה בעיצומה

    10.05

    כ"ג אייר


    קורס שיווק ופרסום דיגיטלי

    נפתחה ההרשמה

    14.05

    כ"ז אייר


    קורס שמאות רכוש

    נפתחה ההרשמה

    14.06

    כ"ט סיוון


    קורס אדריכלות עיצוב פנים

    נפתחה ההרשמה
    לכל מסלולי הלימוד

    לוח מודעות

    הפרק היומי

    הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


    תהילים פרק כה

    אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
    סמן אחרי הקריאה
    לקריאה בפורום
    נקרא  2  פעמים
    פיקוח של ועדת הרבנים 'שמור'
    למעלה