שאלה על הפרסומות של מטרנה

[HDAS]

אגב, לתשומת הלב, וזה לא מספיק ידוע: לפני כשנה (פלוס-מינוס) בהוראת משרד הבריאות, התחילו לתת בבתי חולים, בתינוקיות מטרנה שהיא חלב נוכרי!!!!! (כולל מעייני)
לידיעתכם, האמהות השמות לב לכך, רבות מהן תעדפנה לקום עוד פעמיים בלילה, להניק בעצמן ולא להלעיט את ילדיהן באוכל שאינו כשר.
אפשרות נוספת: לבקש אישור למטרנה צמחית (שלבים, כמובן).

בבית החולים תל השומר אפשר לבקש מטרנה מהדרין והם בשמחה נותנים, יש להם מוכן במקרר מיוחד לחרדים ורק צריך לחמם.

 

[שמואל גרינשטיין]

אלו שני דברים שונים בתכלית: מזון לא כשר מטמטם את הלב.
והפרדה בין בשר לחלב: בתינוק קטנטן, עדיף לעשות איזה הבדל (שתיה וכדו') ואם א"א, והוא צריך לאכול מיד - אפשר.
ההמתנה בין בשר לחלב - היא מארוחה לארוחה. וכשהילד קטן, גם מספיק חצי שעה. וכמובן עולה עם הגיל. יש דינים מפורטים, ויש מנהגים, ודין חינוך. ואין כאן מה להאריך. וכל אחד יברר אצל רבותיו למעשה.
אבל זה שאוכל לא כשר - משפיע על הנפש.... ידוע מימות עולם!
הראיה הראשונה (כמדומני) אצל משה רבינו שסרב לינוק מאם מצרית, עד שהביאו מינקת עבריה - הלא היא אמו.

במקום של פיקוח נפש, יש מקום לשאלה. יש מקום להיתר. אבל מלכתחילה??? כשיש אפשרויות כשרות בהישג היד, במגוון וללא כל קושי??

אגב, לתשומת הלב, וזה לא מספיק ידוע: לפני כשנה (פלוס-מינוס) בהוראת משרד הבריאות, התחילו לתת בבתי חולים, בתינוקיות מטרנה שהיא חלב נוכרי!!!!! (כולל מעייני)
לידיעתכם, האמהות השמות לב לכך, רבות מהן תעדפנה לקום עוד פעמיים בלילה, להניק בעצמן ולא להלעיט את ילדיהן באוכל שאינו כשר.
אפשרות נוספת: לבקש אישור למטרנה צמחית (שלבים, כמובן).

בבית החולים תל השומר אפשר לבקש מטרנה מהדרין והם בשמחה נותנים, יש להם מוכן במקרר מיוחד לחרדים ורק צריך לחמם.

אני קצת בהלם.
א. למה "מעייני הישועה" נותנים בכלל 'לא מהדרין'?
ב. איך יתכן שב"תל השומר" מספקים מהדרין לדורשים ואילו ב"מעייני הישועה" לא?

 

[מי]

לפני שתהיה בהלם תברר קודם את העובדות...

 

[ליקי]

אני קצת בהלם.
א. למה "מעייני הישועה" נותנים בכלל 'לא מהדרין'?
ב. איך יתכן שב"תל השומר" מספקים מהדרין לדורשים ואילו ב"מעייני הישועה" לא?

בתל השומר מספקים את זה במקרר מיוחד ואת צריכה להביא בקבוק מהבית כי זה מגיע בג'ריקן.
(דבר שלי לא היה נראה אסטטי ובטוח)
מעייני הכי צדיקים הם יודעים הכל ולכן אן סיבה שיבוא לקראת.

 

[מי]

חבר'ה איפה אתם? חוץ מדיונים על כשרויות, אתם עוד לא יודעים למה מטרנה פרסמה עד עכשיו כל כך הרבה?

 

[ליקי]

לפני שתהיה בהלם תברר קודם את העובדות...

העובדות פשוטות אני ילדתי לפני 8 חודשים במעייני אן שם מהדרין!
לפני כמה שנים בתל השומר שם היה.

 

[HDAS]

לפני חודש וחצי ילדתי בתל השומר וביקשתי ויש להם בקבוןקים סטיריליים מיוחדי לחרדים ואפשר אפילו לבקש שכשמאכילים באמצע הלילה יתנו לו מהדרין ויש להם מדבקה מיוחדת בשביל זה
וכמובן במעייני שיש להם את הרב שלהם הוא אוחז שמותר לתת לא מהדרין אבל בתל השומר שהם באים לקראת החרדים בהרבה דברים נותנים את הפריוילגיה הזאת ומי שרוצה יכול לברר את הדברים הם ידועים וכמובן שבמעייני מתכחשים לנושא ואומרים שיש הוראה של משרד בבריאות וכו'

 

[מי]

אני לא אוהבת להתווכח סתם, במיוחד שהדברים מתגלגלים הרחק מנושא האשכול המקורי, אבל אני חשה בצורך למחות.
כשהייתי בית החלמה עם נשים שילדו בתל-השומר ובאיכילוב, התגלגל הדיון לסוגיית השבת בבתי החולים. הזדעזעתי לשמוע נשים מספרות לפי תומן שבתל-השומר, בשביל להוציא ילד לחדר הנקה בשבת, את צריכה לומר לאחות יהודיה לחתום במקומך!
נשים יקרות, זה חמור לאין ערוך מאכילת חלב נכרי, אפילו אם היית אוכלת אותו בעצמך, שלא לדבר על פעוט בן יומו.
(להדגשה: חלילה אינני מזלזלת בהקפדה על מזון כשר בתכלית הכשרות, כל אחד כפי שיורה לו רבו, איך לבוא ולהוציא את בית החולים מעייני הישועה כ"רשע" לעומת תל השומר.... אתן יודעות מכמה איסורי תורה ניצלת כל אחת שמגיעה לשם? (איסורי שבת, דיני יחוד עם רופא, ועוד ועוד...)

 

[ליקי]

אני לא אוהבת להתווכח סתם, במיוחד שהדברים מתגלגלים הרחק מנושא האשכול המקורי, אבל אני חשה בצורך למחות.
כשהייתי בית החלמה עם נשים שילדו בתל-השומר ובאיכילוב, התגלגל הדיון לסוגיית השבת בבתי החולים. הזדעזעתי לשמוע נשים מספרות לפי תומן שבתל-השומר, בשביל להוציא ילד לחדר הנקה בשבת, את צריכה לומר לאחות יהודיה לחתום במקומך!
נשים יקרות, זה חמור לאין ערוך מאכילת חלב נכרי, אפילו אם היית אוכלת אותו בעצמך, שלא לדבר על פעוט בן יומו.
(להדגשה: חלילה אינני מזלזלת בהקפדה על מזון כשר בתכלית הכשרות, כל אחד כפי שיורה לו רבו, איך לבוא ולהוציא את בית החולים מעייני הישועה כ"רשע" לעומת תל השומר.... אתן יודעות מכמה איסורי תורה ניצלת כל אחת שמגיעה לשם? (איסורי שבת, דיני יחוד עם רופא, ועוד ועוד...)

מה השטויות האלו? לומר לאחות לחתום?
הבעיה שהיתה לי עם שבת בתל השומר זה היה הכניסה לתינוקיה שם צריך ללחוץ על כפתור ולא הייתה דלת שבת.(היה שם שיפוצים)

הייתה איתי בת של רב ליטאי מוכר ואבא שלה אמר לה שאפשר ללחוץ כי זה תינוק בשלושה ימים הראשונים.
ואגב ברור שזה ממש לא לעניין להיות בבית חולים חילוני בשבת. (וזאת הסיבה היחידה שהלכתי אח"כ למעייני כי לא רציתי שיחללו עלי את החג)

שאלה: מה זה יחוד עם רופא? מתי זה אמור להיות?

 

[מי]

בכל עת שנמצאים בחדר שאין בו אפשרות פתיחה מבחוץ. מצוי מאד מאד בחדרי רנטגן ואולטרא סאונד.
אגב, יש לשים לב לעניין גם בקופות חולים.

 

[כוכב103]

הדיון כאן מאוד קשור לנושא פרסום...
אבל אם כבר הזכרתן את נושא ההאכלה בבתי החולים ה"חרדיים"
מאוד מפתיע אותי שגם במעייני הישועה וגם בשערי צדק המטרנה המוצעת שם אינה בכשרות מהדרין. והיא חלב נכרי.
אז נחזור לפורום פרסום בפניה ל"מחזיקי התיקים" של בתי היולדות לטפל בנושא ...

ואגב, מי שהולכת לבתי חולים שאינם שומרי תורה ומצוות בשבתות וחגים צריכה לקחת בחשבון ה-מ-ו-ן איסורי תורה שנעשים בשבילה ע"י יהודים גם בלי שהיא יודעת או מודעת לחומרתם (בדיקות דם, רישומים שאינם פקו"נ, הדלקת/כיבויי מכשירים ועוד) וגם אם לצורך הלידה יש הרבה דברים שמותר (ויש הרבה דברים שלא) אחרי הלידה לא הכל מותר (וגם לטענת מי שכתבה שבת של איזה רב דמיינה שמותר בשביל תינוק פחות משלושה ימים לחלל שבת, זה בטח לא בשביל לפתוח דלת חשמלית או לכתוב, אלא רק אולי לשאוב חלב בשביל להאכיל אותו, וגם זה רק בהוראת מורה הוראה עצמו- ולא בהוראת הבת שלו...)

 

[לללי]

בית החולים איכילוב עובר בכל שבת וחג למתכונת מיוחדת. בפתח התינוקיה עומד שומר כל השבת, ועושה את העבודה של הדלת החשמלית.
ישנם גם חדרים מיוחדים לחרדיות המצויידים בשעון שבת.
כמובן שזה לא חגיגי, אבל זו התחשבות הכי שאפשר מצידם. אין סיבה להגיע לחילול שבת.

 

[ליקי]

הדיון כאן מאוד קשור לנושא פרסום...
אבל אם כבר הזכרתן את נושא ההאכלה בבתי החולים ה"חרדיים"
מאוד מפתיע אותי שגם במעייני הישועה וגם בשערי צדק המטרנה המוצעת שם אינה בכשרות מהדרין. והיא חלב נכרי.
אז נחזור לפורום פרסום בפניה ל"מחזיקי התיקים" של בתי היולדות לטפל בנושא ...

ואגב, מי שהולכת לבתי חולים שאינם שומרי תורה ומצוות בשבתות וחגים צריכה לקחת בחשבון ה-מ-ו-ן איסורי תורה שנעשים בשבילה ע"י יהודים גם בלי שהיא יודעת או מודעת לחומרתם (בדיקות דם, רישומים שאינם פקו"נ, הדלקת/כיבויי מכשירים ועוד) וגם אם לצורך הלידה יש הרבה דברים שמותר (ויש הרבה דברים שלא) אחרי הלידה לא הכל מותר (וגם לטענת מי שכתבה שבת של איזה רב דמיינה שמותר בשביל תינוק פחות משלושה ימים לחלל שבת, זה בטח לא בשביל לפתוח דלת חשמלית או לכתוב, אלא רק אולי לשאוב חלב בשביל להאכיל אותו, וגם זה רק בהוראת מורה הוראה עצמו- ולא בהוראת הבת שלו...)

זה ממש לא מתאים מה שכתבת.. אני לא חושבת שהיא דמיינה ואבא שלה הוא מורה הוראה ידוע. (וחבל על הזילזול) והיא לא ילדה בתל השומר כי בא לה. הייתה לה בעיה רפואית. ואני שמעתי את הדעה של אבא שלה.

והוא אמר לה שעדיף שהיא תפתח את הדלת ולא השומר. כי לה מותר לחלל על התינוק את השבת. (הפתרון היותר מעשי היה לחכות שמשהי תפתח או לבקש מהערביות שיש שם. ויש הרבה)
לי לא הייתה את הבעיה כי אני לקחתי אותו ביות מלא

 

[~נעמי~]

מה המצב בלניאדו? מעניין.

 

[כוכב103]

לא אמרתי אם מותר או אסור ללכת לבית חולים זה או אחר
אמרתי שצריך לשקול טוב לפני שעושים כזה צעד מהסיבות שמניתי אני ומנו עוד.
(וברור שסיבה רפואית היא סיבה כבדת משקל)

נ.ב. אני לא חוזרת בי מהסתייגותי לשמיעת פסקים מבנות של רב, מה שהוא פסק לה נכון לה לא בטוח שנכון לאחרת...

 

[מי]

כמובן שזה לא חגיגי, אבל זו התחשבות הכי שאפשר מצידם. אין סיבה להגיע לחילול שבת.

השאלה איננה מה חגיגי בעינינו ומה לא, אלא מהי ההלכה.
וזה נושא לשאלות רב, ולא לפורומים באינטנט.

 

[לללי]

מבחינה הלכתית אין שום בעיה להגיע לבית חולים שאינו דתי. נקודה.
יש בכל מקום אפשרויות לשמור על השבת (בדרך כלל), ובשביל רפואה מעדיפים את הטוב ביותר, ולא את החרדי ביותר.
(לא לעניין הבעת דעה על טיב בתי החולים, אלא בתור עניין הלכתי)

 

[ליקי]

לא אמרתי אם מותר או אסור ללכת לבית חולים זה או אחר
אמרתי שצריך לשקול טוב לפני שעושים כזה צעד מהסיבות שמניתי אני ומנו עוד.
(וברור שסיבה רפואית היא סיבה כבדת משקל)

נ.ב. אני לא חוזרת בי מהסתייגותי לשמיעת פסקים מבנות של רב, מה שהוא פסק לה נכון לה לא בטוח שנכון לאחרת...

ככה זה נשמע יותר טוב.
אני לא כתבתי שזה מה שצריך לעשות אבל לכתוב שהיא דמינה לא נראה לי יפה ומתאים.

 

[מי]

מבחינה הלכתית אין שום בעיה להגיע לבית חולים שאינו דתי. נקודה.
יש בכל מקום אפשרויות לשמור על השבת (בדרך כלל), ובשביל רפואה מעדיפים את הטוב ביותר, ולא את החרדי ביותר.
(לא לעניין הבעת דעה על טיב בתי החולים, אלא בתור עניין הלכתי)

ההערה לא התייחסה לבחירת בית החולים עצמו, אלא להנהגה בבית החולים בשבת.
היינו במהלך החורף בבית החולים איכילוב בשבת, זה בהחלט לא היה מצב פשוט.
בספר "תורת היולדת"מאריך הרב זילברשטיין שליט" בנושאים אלו.

 

[agav]

לגבי אבקת חלב נכרי - הלכתית מדובר בסייג. החלב לא טמא ולא מטמטם את הלב, מכיון שהוא עדיין נשאר חלב פרה, זוהי רק גזרה שנועדה להבטיח שלא יערבבו חלב בע''ח טמא בחלב בהמה כשרה. (הסטטוס הרוחני של החלב הרי לא משתנה אם עומד שם יהודי ומסתכל). לכן, בנושא של תחליפי חלב מקילים בצורה ניכרת - גם משום שזה צורך של תינוק, וגם משום שכשמדובר בחברות ענק בסדר גודל עולמי, הן לא יסכנו את שמן הטוב בערבוב תוספים שאינם מופיעים במפורש ברשימת הרכיבים שעל גבי המוצר, כך שזו החסינות שיש לנו כנגד החשש שמא יערבב.
זה מה שנתתי לבת שלי כשהתגוררנו בחו''ל, וזו פסיקת רבנים מלכתחילה (ואינני מתייחסת לקולא של ר' משה פיינשטיין בענין חלב נכרי, שיש מסתמכים עליו מלכתחילה. אנחנו לא הקלנו בענין חדש, ובענייני כשרות רבים נוספים, אבל בנושא של מזון תינוקות הוסבר לנו שזו חומרא מיותרת).