דרוש מידע שימו לב!! תו ירוק

[אפרסמון2]

למעשה מהתו הירוק החדש ניזוקים בעיקר ילדים מחלימים עד גיל 12
שעד כה היו פטורים בצדק מבידוד
כיון שהסיכון שלהם להדבק ולהדביק נמוך באופן משמעותי מן השאר.

מתוך רצון לגרום למבוגרים מחלימים ליטול חיסון נוסף שאין ספק שהוא מוריד לשיעור אפסי של ממש את הסיכוי של מחלימים להדבק
(לכל מחלים כדאי לקרוא. כ-1 אחוז מהחולים החדשים הם מחלימים לשעבר שזה מעט יחסית לשיעורם באוכלוסיה (10 אחוז). למחלימים+חיסון אחד ההגנה כמעט מושלמת!! מדובר ב-0 אחוז מהחולים החדשים) -
הוסיפו את הצורך בבידוד למי שאין לו תו ירוק והם יאלצו להכנס לבידודים גם כן.

ולילדים הללו אין את האופציה לבחור להתחסן כדי למנוע זאת - כי לא נותנים להם זכאות לחיסון.

הכי מעלה גיחוך-
בניגוד ליחס לסרולוגים בוגרים באשר הם כמחלימים שלא ידוע זמן החלמתם. ופטור שלהם מבידוד רק אחרי חיסון אחד לפחות -
בילדים הוחלט לקבל סרולוגים לפי זמן הבדיקה.

וזה למה? כין שהוצאו מיליונים בחודש האחרון על בדיקות סרולוגיות לילדים והיה מביך לגורמים למיניהם לומר שהם הוצאו שלא לצורך רק בשביל ימים ספורים. שיקול רפואי טהור.

לילדים מחלימים אין את הזכות הזו - כי זמן ההחלמה שלהם ברור וידוע....

בתו הירוק החדש ילדים עד 12 לא מקבלים עם סרולוגית?

 

[הינ בו]

בלת"ק
אני מחלים וגם עם שני מנות חיסון האם יש לי תו ירוק ואם כן עד מתי

אם עוד לא עברה חצי שנה מהחיסון השני יש לך תו ירוק עד שתעבור חצי שנה...

 

[ariels]

חשבתי שבבסיס הטענות התנגדות לחיסונים, כנראה טעיתי.

אני בעד חיסונים למי שזקוק להם.
וממש לא רואה סיבה לכפות חיסון על אנשים שהחלימו, שאינם בקבוצת סיכון, או על צעירים וילדים.
החוק במדינה, אגב, קובע שכפיית חיסונים אסורה.
אז התחכמו ועשו תקנות בלתי אפשריות -
איבוד מקור פרנסה, מניעת לימודי מקצוע ועוד.
וכמובן מניעת 'תו ירוק'.
ברגע שיש אפליה בלתי מוצדקת, ודה-לגיטימציה בלתי מוצדקת של ציבור מסויים - אני מתקוממת.

כבר שנים רבות יודעים שתזונה לא בריאה קשורה קשר הדוק למגוון רחב של מחלות מסוכרת ולב ועד סרטן,
ולמרות זאת שינוי הרגלים של ציבור - במדינה דמוקרטית - זה דבר שמאוד קשה לעשות,
ועם זאת נעשים כל העת שינוים לכיוון זה (למשל סימון מוצרים לא בריאים).

אבל, אין סיכוי שבשנה וחצי יכלו לעשות שינוים כאילו שישפיעו השפעה של ממש על המגפה,
גם בגלל ששינוי הרגלים של ציבור הוא איטי,
גם בגלל שההשפעה של שינוי התזונה על הגוף היא איטית,
וגם בגלל שכמה שלא נאכל טוב ונעשה פעילות גופנית, בגיל מסויים הגוף שלנו יהיה חלש ופגיע - וגם בגיל הזה אנו רוצים לחיות עוד כמה שנים ולא למות ממגפה.

בשנה וחצי אפשר לעשות שינויים מאוד מאוד מרחיקי לכת.
כך סתם במצב רגיל יש תועלת רבה יותר בשינוי איטי והדרגתי,
וזו השיטה שאני דוגלת בה (וגם מלמדת אותה).

אבל -
שינוי הרגלים במצב חירום לא אמור להיות איטי, הוא אמור להיות חד וגורף, כי מדובר על פיקוח נפש.
אם אנשים היו מבינים עד כמה עודף המשקל שלהם מסכן אותם,
עד כמה הסוכר הלא מאוזן שלהם מסכן אותם,
עד כמה הקולה שהם שותים מסכנת אותם - בסכנה ברורה, מיידית ומוחשית -
היו עושים גם שינויים מהירים.

למשל -
תקנות לשעת חירום -
הורדת כל המזון המתועש מהמדפים למשל חודשיים.
(התעשיינים לא יאהבו את זה... כמה חבל...)
סבסוד מיידי של פירות וירקות - למשך חודשיים.
עם אופציה להארכה לפי מצב התחלואה.

אם הרופאים היו אומרים בצורה נחרצת -
תסתדרו כמה חודשים בלי נקניק, בלי קולה, בלי דוריטוס חריף אש. כי זה בנפשכם.
הרבה מאוד אנשים היו מוכנים לבצע את השינוי הזה,
לפחות באופן זמני.

אי אפשר להשוות בין סיכויי החלמה של גבר בן 40 עם משקל תקין,
שאוכל שפע פירות וירקות, נמנע מסוכר ומזון מתועש, מבצע פעילות גופנית סדירה (אפילו מעטה).

לעומת גבר באותו גיל, עם משקל עודף, סכרת גבולית ושומנים בדם.
ואפילו בלי שום סימפטומים - אם אוכל תזונה מערבית רגילה הוא במצב לא משהו.
גם אם עוד לא אבחנו אצלו כלום.

אני לא מדברת על קשישים,
אלא על גילאים צעירים (40 בהקשר של קורונה זה צעיר).

ההבדל בין מחלות לב\סרטן וכו' לבין קורונה -
שסרטן מתפתח (בד"כ) במשך עשרות שנים עד שמתגלה.
מחלת לב מתחילה להתפתח בד"כ כבר בשנות ה-20 ומתגלה 20-30 שנה מאוחר יותר.
וקורונה -
אדם יכול להידבק והגוף שלו יקרוס, לא תוך 40 שנה, אלא תוך 4 שבועות.

 

[טילון]

קצת סדר

יש נוגדני IGG ונוגדני IGM
נוגדני IGM מתפתחים מוקדם יחסית למחלה והם מספקים הגנה בטווח המידי לאחר ההדבקה הראשונה. והם לפעמים מצביעים על הימצאותה של מחלה פעילה [שאלו הנוגדנים שלה].

נוגדני IGG מתפתחים מאוחר יחסית להדבקה והם הנוגדנים שמספקים הגנה מתמשכת אחרי ההחלמה. כך שיש מחלות שבגלל נוגדני ה IGG לא תיתכן הדבקה חוזרת.
למשל מי שיש לו נוגדני IGG לאבעבועות מראים שהאדם חלה בעבר והסיכוי שלו לחלות שוב הוא מינורי או אפסי.
הנוגדנים האלו מכונים גם נוגדנים מנטרלים כי הם מנטרלים את אפשרות ההדבקה החוזרת.

בקורונה, ממה שראו גם מי שפיתח נוגדני IGG - הגנה לטווח הארוך, אחרי כמה חודשים רמת הנוגדנים האלו התחילה לרדת בדם ולכן יש צורך בתגבור של חיסונים שהם למעשה משפיעים בייצור מוגבר של תאי זכרון.

ויש לזה עוד תורה שלימה שאין לי סבלנות להקליד כאן.
אבל זה בגדול.

יישר כוח על ההסבר.
מוסיפה על דברייך-
התייחסת לסוגי הנוגדנים, אבל למי שנחשף למחלה אמורים להיווצר גם תאי זיכרון שלמעשה מהווים את ההגנה המשמעותית יותר. הבעיה היא שאותם אי אפשר לבדוק, אלא רק את הנוגדנים, שלמעשה מעידים על חשיפה למחלה.
לכן למי שיש נוגדנים אפשר לדעת בוודאות שנחשף למחלה/לחיסון (אלא אם כן מדובר שתינוק שקיבל נוגדנים מאמו לפני הלידה או בהנקה), אבל אי אפשר לדעת מה רמת הזיכרון החיסוני שלו.
בהמשך אם יהיה יותר מידע על המחלה אולי יוכלו להעריך מה רמת הזיכרון החיסוני לפי כמות האנשים שנדבקים במצבים שונים, ואלי גם יוכלו ללמוד אם ואיך רמת הנוגדנים מעידה על זה.
זה שרמת הIGG יורדת זה טבעי וקורה בכל המחלות/חיסונים. מה שהתברר לאחרונה זה שיש יותר ויותר חולים מחוסנים ולכן החליטו להוסיף חיסון שלישי. יכול להיות שזה יספיק לכל החיים (כמו חיסון לצהבת, שניתן בשלוש מנות לאורך חצי שנה ואחרי זה נחשבים מחוסנים לכל החיים) ויכול להיות שלא (כמו חיסון לטטנוס, שדורש מנת דחף כל כמה שנים, ואם לא מקבלים אותה- אמורים להתחסן במצב של חשש לחשיפה לחיידק)

 

[קצרה]

בתו הירוק החדש ילדים עד 12 לא מקבלים עם סרולוגית?

אולי אם הם ילכו וישלמו באופן פרטי על סרולוגי
בחינם הם לא זכאים בכלל לבדיקה סרולוגית.

לפני שמוציאים כסף על בדיקה סרולוגית שווה לברר.

 

[מפיקה ועורכת וידאו]

אנשים מחוסנים לא חושבים שזה ענין של חיים ומוות.
לאנשים מחוסנים כנדרש קורונה מסוכנת פחות משפעת רגילה. כך לפי הנתונים של משרד הבריאות.
והיחס הופך להיות בהתאם.

זה הבעיה
שכל התו הירוק הזה פשוט טמטום אחד גדול
כי גם מי שחוסן וחלה עוד הפעם ולא יודע בכלל שהוא חולה הוא מדביק באותה מידה שמי שלא יתחסן
ומכירה מלא שהיו ליד מאומתים וכאחריות הלכו לעשות בדיקת קורונה ולא היה להם תסמינים ולא כלום ובסוף יצאו חיובים וזה אחרי 3 חיסונים!!!!!!
אז ככה מצפה שגם מי שיתחסן שיקח אחריות על הסובבים אותו וכשנמצאים במקום המוני או באוטובוס שישמו מסיכה
כי הקרונה היא תמיד ענין של חיים ומווות!!!

 

[קצרה]

אני בעד חיסונים למי שזקוק להם.
וממש לא רואה סיבה לכפות חיסון על אנשים שהחלימו, שאינם בקבוצת סיכון, או על צעירים וילדים.
החוק במדינה, אגב, קובע שכפיית חיסונים אסורה.
אז התחכמו ועשו תקנות בלתי אפשריות -
איבוד מקור פרנסה, מניעת לימודי מקצוע ועוד.
וכמובן מניעת 'תו ירוק'.
ברגע שיש אפליה בלתי מוצדקת, ודה-לגיטימציה בלתי מוצדקת של ציבור מסויים - אני מתקוממת.

אין כפית חיסונים
אין איבוד מקור פרנסה או מניעת לימודי מקצוע.

ה'תו הירוק' מתקבל גם בביצוע בדיקת קורונה מהירה.
אף אחד לא חייב להתחסן כדי להכנס לעבודה/ללמוד לימודי מקצוע/לחגוג בחתונה/לאכול במסעדה.
כולה להבדק בבוקר.

לא רואה אפליה או כפיה בדרישה ממי שמגיע למקום המוני בזמני התפרצות מחלה בלבד (התו הירוק מוסר לאחר שמושגת הרגיעה בגל) -
להציג אישור שהוא בסיכון נמוך להדביק = מחוסן לאחרונה או נבדק היום בבדיקה מהירה.

 

[ה. בקר]

יישר כוח על ההסבר.
מוסיפה על דברייך-
התייחסת לסוגי הנוגדנים, אבל למי שנחשף למחלה אמורים להיווצר גם תאי זיכרון שלמעשה מהווים את ההגנה המשמעותית יותר. הבעיה היא שאותם אי אפשר לבדוק, אלא רק את הנוגדנים, שלמעשה מעידים על חשיפה למחלה.
לכן למי שיש נוגדנים אפשר לדעת בוודאות שנחשף למחלה/לחיסון (אלא אם כן מדובר שתינוק שקיבל נוגדנים מאמו לפני הלידה או בהנקה), אבל אי אפשר לדעת מה רמת הזיכרון החיסוני שלו.
בהמשך אם יהיה יותר מידע על המחלה אולי יוכלו להעריך מה רמת הזיכרון החיסוני לפי כמות האנשים שנדבקים במצבים שונים, ואלי גם יוכלו ללמוד אם ואיך רמת הנוגדנים מעידה על זה.
זה שרמת הIGG יורדת זה טבעי וקורה בכל המחלות/חיסונים. מה שהתברר לאחרונה זה שיש יותר ויותר חולים מחוסנים ולכן החליטו להוסיף חיסון שלישי. יכול להיות שזה יספיק לכל החיים (כמו חיסון לצהבת, שניתן בשלוש מנות לאורך חצי שנה ואחרי זה נחשבים מחוסנים לכל החיים) ויכול להיות שלא (כמו חיסון לטטנוס, שדורש מנת דחף כל כמה שנים, ואם לא מקבלים אותה- אמורים להתחסן במצב של חשש לחשיפה לחיידק)

את מדברת על תאי T
גם תאי ה T וגם תאי ה-B [אלו האחראים על ייצור נוגדנים בגוף] שייכים ללימפוציטים שהם הסוג השני השני בשכיחותו מכלל תאי הדם הלבנים, בקרב מבוגרים וילדים מעל גיל שנתיים. תאי ה T, אחראים לזיהוי גוף זר ולהרחקתו, ותאי B אחראים על ייצור הנוגדנים.

את המחקר אפשר לראות כאן

האם תאי T עדיפים על נוגדנים לזיהוי זיהום קודם בנגיף הקורונה? (medRxiv) - E-med.co.il | אתר הבית של הרופאים בישראל

בדיקות מדויקות וזמינות לזיהוי נגיף ונוגדנים הן הכרחיות במטרה לסייע במניעת התפשטות נגיפי הקורונה וחקורים ביקשו לבחון את תאי T כגורם המרכזי ללמוד אודות

www.e-med.co.il

ישנה בדיקת דם חדשה לאיתור תאי T היא רק לא ממש זמינה.

אגב, לא בכל המקרים יש ירידה ברמת נגדני ה IGG. תלוי מאיזו מחלה הם נוצרו
בקורונה יש ירידה אבל יש גם תאי T דל מחלות שלא יורדות במשך שנים.

 

[אפרסמון2]

אולי אם הם ילכו וישלמו באופן פרטי על סרולוגי
בחינם הם לא זכאים בכלל לבדיקה סרולוגית.

לפני שמוציאים כסף על בדיקה סרולוגית שווה לברר.

שינויים בתו הירוק - מתוך אתר משרד הבריאות.

ילדים עד גיל 12 ו-3 חודשים שהחלימו על בסיס בדיקה סרולוגית

– זכאים לתו ירוק שיהיה בתוקף למשך חצי שנה מקבלת אישור ההחלמה.
/QUOTE]

מבצע בדיקות סרולוגיות חינם לילדים, ממשיך בימים אלו. אם יש לכם אינדיקציה שהילד חלה - כדאי להבדק.

 

[ה. בקר]

אין כפית חיסונים
אין איבוד מקור פרנסה או מניעת לימודי מקצוע.

ה'תו הירוק' מתקבל גם בביצוע בדיקת קורונה מהירה.
אף אחד לא חייב להתחסן כדי להכנס לעבודה/ללמוד לימודי מקצוע/לחגוג בחתונה/לאכול במסעדה.
כולה להבדק בבוקר.

לא רואה אפליה או כפיה בדרישה ממי שמגיע למקום המוני בזמני התפרצות מחלה בלבד (התו הירוק מוסר לאחר שמושגת הרגיעה בגל) -
להציג אישור שהוא בסיכון נמוך להדביק = מחוסן לאחרונה או נבדק היום בבדיקה מהירה.

כל מילה

בייחוד שגם אנשים בריאים וצעירים ושאינם בקבוצות סיכון חלו פעם שניה והם עלולים להדביק אחרים.
אז יש להם 2 אופציות-
או להתחסן ובכך להוריד את הסיכוי להדבקה
או להיבדק על פי כללי הצו הירוק.

לא רואה כאן שום כפיה
יש כאן אפשרות בחירה.
ומי שבוחר שלא להתחסן, אז בו זמנית הוא בוחר באופציה של בדיקה כל פעם לפני העבודה כדי להוריד סיכויי הדבקה.

 

[קצרה]

זה הבעיה
שכל התו הירוק הזה פשוט טמטום אחד גדול
כי גם מי שחוסן וחלה עוד הפעם ולא יודע בכלל שהוא חולה הוא מדביק באותה מידה שמי שלא יתחסן
ומכירה מלא שהיו ליד מאומתים וכאחריות הלכו לעשות בדיקת קורונה ולא היה להם תסמינים ולא כלום ובסוף יצאו חיובים וזה אחרי 3 חיסונים!!!!!!
אז ככה מצפה שגם מי שיתחסן שיקח אחריות על הסובבים אותו וכשנמצאים במקום המוני או באוטובוס שישמו מסיכה
כי הקרונה היא תמיד ענין של חיים ומווות!!!

בקיצור - לאותם מחוסנים 3 פעמים שאת מכירה הקורונה לא היתה ענין של חיים ומוות . רק מחלה אולי לא נעימה אולי לא מורגשת.
הנתונים של משרד הבריאות גם כן תומכים במה שאת יודעת.
הקורונה מסוכנת למחוסנים 3 פעמים פחות משפעת.

בדבר אחד את שוגה - העומס הנגיפי של מחוסנים במיוחד מחוסנים טריים מופחת . והם כן מדביקים פחות במיוחד כשלא מדובר במסגרת הביתית.

 

[קצרה]

שינויים בתו הירוק - מתוך אתר משרד הבריאות.

המבצע אינו מיועד למחלימים לפי PCR לפחות לא רשמית.
בשורה מעל מופיע שמחלימים לפי PCR זכאים לתו ירוק לחצי שנה בלבד.

 

[אפרסמון2]

המבצע אינו מיועד למחלימים לפי PCR לפחות לא רשמית.
בשורה מעל מופיע שמחלימים לפי PCR זכאים לתו ירוק לחצי שנה בלבד.

אולי היה קצר בתקשורת,
אני לפחות התכוונתי שיש עניין לילדים שאינם מחלימים בPCR, להבדק סרולוגית ולקבל תו ירוק. .no more

 

[אפרסמון2]

אבל לעצם השאלה ?

ערכתי כבר את התגובה שלי. שבוע טוב ומבורך.

 

[קצרה]

אולי היה קצר בתקשורת,
אני לפחות התכוונתי שיש עניין לילדים שאינם מחלימים בPCR, להבדק סרולוגית ולקבל תו ירוק. .no more

כן ואני צייתי שהילדים שהחלימו בPCR
יצאו מופסדים מהסיפור

למרות שסיכויי ההדבקה שלהם נמוכים פי 10 ממחוסנים 2 פעמים
ולאין ערוך מול כל שאר בני גילם .
ואין להם אופציה לקבל חיסון .

בעוד בגלל סיפור העלות של המבצע הסרולוגי - כל אותם ילדים סרולוגיים שלכי תדעי מתי החלימו - לא יצטרכו בידוד.

 

[-LIGA]

ומה רע בזה?

לא כולם יכולים.

 

[מפיקה ועורכת וידאו]

אין כפית חיסונים
אין איבוד מקור פרנסה או מניעת לימודי מקצוע.

ה'תו הירוק' מתקבל גם בביצוע בדיקת קורונה מהירה.
אף אחד לא חייב להתחסן כדי להכנס לעבודה/ללמוד לימודי מקצוע/לחגוג בחתונה/לאכול במסעדה.
כולה להבדק בבוקר.

לא רואה אפליה או כפיה בדרישה ממי שמגיע למקום המוני בזמני התפרצות מחלה בלבד (התו הירוק מוסר לאחר שמושגת הרגיעה בגל) -
להציג אישור שהוא בסיכון נמוך להדביק = מחוסן לאחרונה או נבדק היום בבדיקה מהירה.

הצחקת אותיייי
וודאי שזה כבר כפיהה
מה הבעיות שלהם לעשות בדיקה סרולוגית לפני חיסון
וגם ממ שאין לו תו ירוק אין כניסה לכולםםםםם
וגם בעבודות מחייבים אלא אם כן תלך להיות נהג אוטובוס

 

[קצרה]

הצחקת אותיייי
וודאי שזה כבר כפיהה
מה הבעיות שלהם לעשות בדיקה סרולוגית לפני חיסון
וגם ממ שאין לו תו ירוק אין כניסה לכולםםםםם
וגם בעבודות מחייבים אלא אם כן תלך להיות נהג אוטובוס

לא מחייבים להתחסן.
מחייבים להבדק או להתחסן בזמן התפרצות.
אפשר לקבל תו ירוק בעזרת בדיקה שלילית ולהכנס לכל מקום.

אני לא מצליחה לראות את הכפיה להתחסן פה.
יש אופציה להכנס לכל מקום ולעבוד בכל עבודה שהיא - בכפוף לתוצאת בדיקה שלילית.

אם היית אומרת שמדובר בכפיה עקיפה להבדק - זה אולי היה מתקבל.
אבל להתחסן - לא חובה. יש אופציה אחרת שנותנת בדיוק את אותו תו ירוק - בדיקה.

 

[מפיקה ועורכת וידאו]

בקיצור - לאותם מחוסנים 3 פעמים שאת מכירה הקורונה לא היתה ענין של חיים ומוות . רק מחלה אולי לא נעימה אולי לא מורגשת.
הנתונים של משרד הבריאות גם כן תומכים במה שאת יודעת.
הקורונה מסוכנת למחוסנים 3 פעמים פחות משפעת.

בדבר אחד את שוגה - העומס הנגיפי של מחוסנים במיוחד מחוסנים טריים מופחת . והם כן מדביקים פחות במיוחד כשלא מדובר במסגרת הביתית.

אני לא יודעת לאיזה חדשות את מחוברת
אבל יש אנשים שכותבים שקרובי משפחה שלהם נהיו חלשים ברמה מטורפת כבר כמה חודשים
אולי תגידי לי זה קונספרציה
אבל לא גם חבר של גיסי התחסן צעיר ללא מחלות רקע מרגיש על הפנים.
ייתר מיזה גיסתה של דודה שלי חיסון שני מנוונת שרירים הרופאים הסבירו לה שהחלבון של החיסון נכנס לה למוח וזה מה שנגרם לה.
ברור שזה מקרים בודדידם אבל להגיד שאין כלום ואנשים מפנטזים הדרך רחוקה.
ואל תחשבי אני לא מתנגדת אנחנו במשפחה מחוסנים!!
בעלי אחרי חיסון שלישי כבר כמה ימים לא מרגיש כלום וחלש ברמה מטורפת מפסיד עבודה
ועל זה לא משלמים בעבודה זה חלק מימי מחלה.
ירק משרד הבריאות לא מדווח את זה כדי שאנשים יתחסנו ועדין אין לזה אישור של FDA .
אז זה לא כזה חלקקקק.

 

[קצרה]

לא כולם יכולים.

מי שלא יכול להתחסן - מקבל בדיקות מהירות חינם.
כל בדיקה מקנה לו תו ירוק למשך היום.