דרוש מידע שימו לב!! תו ירוק

[אפרסמון2]

כי לרובם כבר עברה חצי שנה.
רק לנדבקי הגל הרביעי לא.

לכי תדעי בנוגע לסרולוגיים מתי עבר להם החצי שנה.
מכירה ילדים שביצעו סרולוגית עכשיו כשההדבקה במשפחתם התרחשה לפני שנה.
ומסיבות עצלות - הם נשארו בבית בלי להבדק PCR עד תום תקופת הבידוד.

אז עד עכשיו לא היה להם תו ירוק.

 

[פאנטה]

עכשיו תורי:
כן נכון וכן נכון
כן ריאלי וכן ריאלי

שנריב על זה כאילו?
((מעולם לא הפסדתי כך שמומולץ להזהר..))

 

[גרפיקה יהלום]

הסבירו שזה לא כפיה, כי אפשר פשוט להבדק פעמיים בשבוע להמשיך לעבוד איפה שרוצים

אז למה המדינה לא מממנת את הבדיקות האלו? (רק עבור ילדים עד גיל 12 - שלא מתחסנים עדיין) לכן זה מרגיש כעין כפיה..
ואני בעד חיסונים, אבל יכולה להבין את ההרגשה של הכפייה, שלא משאירים להם ברירה...
זה לא העיניין של הזמן שהבדיקה דורשת, לדעתי, זה המחיר: כמה עשרות שקלים לבדיקה על 2 או 3 בדיקות בשבוע.... לא נשאר הרבה ברירות, רק חיסון...

 

[אפרסמון2]

שנריב על זה כאילו?
((מעולם לא הפסדתי כך שמומולץ להזהר..))

מאז שעברתי את כיתה ד',
כשבתגובה לטיעון מנומק והגיוני, צועקים לי "כן נכון וכן נכון" ולא יותר
אני פורש מהדיון.

(אז באמת אפשר לנצח אותי די בקלות)

 

[קצרה]

לא נעים לי לומר
אבל מכל מה שכתבת הבנתי בערך: כלום.

חבל.

אני אכתוב ברור:
דרישה מאדם שגוזלת ממנו איזשהו זמן או מאמץ כחלק מדרישות מקום העבודה / הלימודים שלו
אינה נחשבת ככפיתו להתחסן.

אם מישהו לא מסוגל להתכונן למבחן קבלה כי אין לו זמן/כוח וזה לא ריאלי עבורו - זה לא אפליה שהוא לא התקבל ללימודים.

מי שלא ריאלי עבורו לפנות זמן מינימלי לבדיקת קורונה ולכן אינו יכול להגיע לעבודה ומתפטר ממנה-
שקול לחלוטין למי שלא ריאלי עבורו להעביר כרטיס בבוקר יום העבודה--

 

[אפרסמון2]

אז למה המדינה לא מממנת את הבדיקות האלו? (רק עבור ילדים עד גיל 12 - שלא מתחסנים עדיין) לכן זה מרגיש כעין כפיה..
ואני בעד חיסונים, אבל יכולה להבין את ההרגשה של הכפייה, שלא משאירים להם ברירה...
זה לא העיניין של הזמן שהבדיקה דורשת, לדעתי, זה המחיר: כמה עשרות שקלים לבדיקה על 2 או 3 בדיקות בשבוע.... לא נשאר הרבה ברירות, רק חיסון...

שהמדינה תממן זה כמובן מופרך והזוי (היה צריך להעלות את מס הבריאות של הלא מתחסנים. רק על סעיף אקמו בחודש האחרון היה צריך להכפיל אותו).

אבל אין ספק שאף שאחד בממשלה ובמשרד הבריאות (ובעצם שום אדם הגיוני) לא מזיל דמעה על זה שהתו הירוק גורם שלא כ"כ נחמד להיות לא מחוסן בימים אלו. זה גם נאמר די במפורש.
עדיין - כפיה זה לא.

 

[גרפיקה יהלום]

מי שלא ריאלי עבורו לפנות זמן מינימלי לבדיקת קורונה ולכן אינו יכול להגיע לעבודה ומתפטר ממנה-
שקול לחלוטין למי שלא ריאלי עבורו להעביר כרטיס בבוקר יום העבודה--

זו דרישה ממשלתית, לא של מקום עבודה
דרישה שמקיפה את כלל האוכלוסיה ובהרבה מקומות עבודה שונים.
נניח שבממשלה יחליטו יום אחד, שאין יום מנוחה שבועי, וכולם עובדים גם בשבת (ח"ו) ומי שלא בא בשבת לעבודה לפי החוק צריך להיות מפוטר מהעבודה. חוק כללי במדינה, ביטול יום המנוחה..
אז גם לא יהיה אפשרות לדון על זה? להעדיף אחרת? מבחינה דתית או כל סיבה אחרת? כי הממשלה החליטה ולכן זה חוק בל יעבור?

 

[פאנטה]

חבל.

אני אכתוב ברור:
דרישה מאדם שגוזלת ממנו איזשהו זמן או מאמץ כחלק מדרישות מקום העבודה / הלימודים שלו
אינה נחשבת ככפיתו להתחסן.

אם מישהו לא מסוגל להתכונן למבחן קבלה כי אין לו זמן/כוח וזה לא ריאלי עבורו - זה לא אפליה שהוא לא התקבל ללימודים.

מי שלא ריאלי עבורו לפנות זמן מינימלי לבדיקת קורונה ולכן אינו יכול להגיע לעבודה ומתפטר ממנה-
שקול לחלוטין למי שלא ריאלי עבורו להעביר כרטיס בבוקר יום העבודה--

מי דיבר על זה בכלל??
אמרנו שיש 2 אופציות:
1. להתחסן
2.להבדק 3 פעמיים בשבוע

רק מה? שלהבדק 3 פעמים בשבוע זה לא ראלי
ולכן השאירו אותנו בעצם רק עם אופצייה 1- שזה ממש קרוב לכפייה (@אפרסמון - לא להגיב על זה)

בכל אופן ככה אני חושבת
זכותך לחשוב אחרת

 

[קצרה]

אז למה המדינה לא מממנת את הבדיקות האלו? (רק עבור ילדים עד גיל 12 - שלא מתחסנים עדיין) לכן זה מרגיש כעין כפיה..
ואני בעד חיסונים, אבל יכולה להבין את ההרגשה של הכפייה, שלא משאירים להם ברירה...
זה לא העיניין של הזמן שהבדיקה דורשת, לדעתי, זה המחיר: כמה עשרות שקלים לבדיקה על 2 או 3 בדיקות בשבוע.... לא נשאר הרבה ברירות, רק חיסון...

ככה.
יש עוד הרבה דברים שאינם בסל הבריאות.
המדינה שזה אני ואת ואפרסמון - לא מממנת הכל עבור כל אחד.

המדינה וחברי ועדה קובעים מה חיוני להיות בסל .
למשל החיסון הוא בסל - כי הוא מועיל לכולם.

אבל טיפולי קוסמטיקה או יישור שיניים - לא. אפילו שהם נורא חשובים.

אין שום סיבה בעולם לדעת מקבלי ההחלטות (ואני גם מצטרפת אליה) . שהציבור ישלם עבור אותם בודדים שבחרו בחירה גם אם ליגיטימית. את עלות הבדיקה שלהם.
אין סיבה שיאשרו שנה הבאה פחות תרופה לחולי מחלה קשה כלשהי - כדי לממן את כל מי שמפחד מהחיסון.

 

[אפרסמון2]

זו דרישה ממשלתית, לא של מקום עבודה
דרישה שמקיפה את כלל האוכלוסיה ובהרבה מקומות עבודה שונים.
נניח שבממשלה יחליטו יום אחד, שאין יום מנוחה שבועי, וכולם עובדים גם בשבת (ח"ו) ומי שלא בא בשבת לעבודה לפי החוק צריך להיות מפוטר מהעבודה. חוק כללי במדינה, ביטול יום המנוחה..
אז גם לא יהיה אפשרות לדון על זה? להעדיף אחרת? מבחינה דתית או כל סיבה אחרת? כי הממשלה החליטה ולכן זה חוק בל יעבור?

הדוגמה לא טובה, לגרום לאדם להפסיד את מקום עבודתו זה לחלוטין סוג של כפיה.

 

[ברבור באגם]

איך מנפיקים תו ירוק ?

 

[גרפיקה יהלום]

זו דרישה ממשלתית, לא של מקום עבודה
דרישה שמקיפה את כלל האוכלוסיה ובהרבה מקומות עבודה שונים.
נניח שבממשלה יחליטו יום אחד, שאין יום מנוחה שבועי, וכולם עובדים גם בשבת (ח"ו) ומי שלא בא בשבת לעבודה לפי החוק צריך להיות מפוטר מהעבודה. חוק כללי במדינה, ביטול יום המנוחה..
אז גם לא יהיה אפשרות לדון על זה? להעדיף אחרת? מבחינה דתית או כל סיבה אחרת? כי הממשלה החליטה ולכן זה חוק בל יעבור?

ואני מדגישה שוב-- אני בעד החיסונים באופן כללי, ומסכימה שהם מצילים חיים.
אבל לדעתי אין מספיק מחשבה על כל אחד מהקבוצות, ואין מענה מספק ומתחשב בכל הנתונים.
(מחלימים, בדיקות סרולוגיות, אין מספיק שקיפות במידע בנוגע למחלימים- כמה מהחולים קשה/ נפטרים הם מחלימים, על סמך מה קבעו באופן גורף שכל מחלים צריך חיסון אחד, ולא משנה מתי החלים...? נשמע לא אמין ולא הגיוני..., אבל לגבי אוכלוסיית הלא מחלימים-- חובה לדעתי להתחסן. אבל זה לא סותר את מה שרשמתי לגבי התו הירוק והתנאים שלו- שנותן הרגשה של כפייה וחוסר ברירה...)

 

[מרובע]

הדוגמה לא טובה, לגרום לאדם להפסיד את מקום עבודתו זה לחלוטין סוג של כפיה.

הדוגמא הנכונה:
מי שלא יעבוד בשבת יצטרך להוסיף עוד שעתיים עבודה ביום שישי.

 

[ayys]

מי שלא יכול להתחסן - מקבל בדיקות מהירות חינם.
כל בדיקה מקנה לו תו ירוק למשך היום.

איפה אפשר לקבל אותם ?

 

[מרובע]

ואני מדגישה שוב-- אני בעד החיסונים באופן כללי, ומסכימה שהם מצילים חיים.
אבל לדעתי אין מספיק מחשבה על כל אחד מהקבוצות, ואין מענה מספק ומתחשב בכל הנתונים.
(מחלימים, בדיקות סרולוגיות, אין מספיק שקיפות במידע בנוגע למחלימים- כמה מהחולים קשה/ נפטרים הם מחלימים, על סמך מה קבעו באופן גורף שכל מחלים צריך חיסון אחד, ולא משנה מתי החלים...? נשמע לא אמין ולא הגיוני..., אבל לגבי אוכלוסיית הלא מחלימים-- חובה לדעתי להתחסן. אבל זה לא סותר את מה שרשמתי לגבי התו הירוק והתנאים שלו- שנותן הרגשה של כפייה וחוסר ברירה...)

זה נכון שהמידע על המחלימים לא מוצג משום מה.
ובאמת לקח המון זמן עד שבכלל התחילו להתייחס לסוגיא הזו, במשך החודשים האחרונים דיברו רק על המחוסנים, המחלימים נשארו תלויים ועומדים.

 

[אפרסמון2]

עכשיו שיהיה ברור:
ההגיון הפשוט שלי אומר שלחלוטין היה אפשר לשקול סנקציות ישירות וברורות על מי שמסרב להתחסן.

החיסון יעיל, בטוח, מציל חיים הן של המתחסן והן של הסביבה. לא אומר לזרוק לכלא, אבל יש ארסנל שלם של סנקציות.

רק מה - יש אמנה. אמנת נירנברג שאומרת שלא כופים טיפול רפואי בשום אופן. למה? כל מיני סיבות שאפשר להבין אותן.

אז אני מסכים להבין שלמרות שבמקרה הספיציפי הזה היה טוב לכפות, עדיין חשוב לשמור על העקרון של אי כפיה, למרות המחיר היקר שגובה מכולנו ישום העקרון במקרה שלנו. והמחיר יקר הן מהפרט והן מהכלל.

אבל לחלוטין אני שמח ומברך על כך, שיש מדיניות שמעודדת אנשים להתחסן, ודורשת מחיר מסויים ממי שלא מתחסן.

 

[גרפיקה יהלום]

המחלימים נשארו תלויים ועומדים.

והם יותר ממליון איש! זה התעלמות מציבור מאד גדול וכפייה עליו להתחסן חיסון אחד כדי לצאת לחופשי - ללא הסבר מניח את הדעת על סמך מה...

 

[קצרה]

זו דרישה ממשלתית, לא של מקום עבודה
דרישה שמקיפה את כלל האוכלוסיה ובהרבה מקומות עבודה שונים.
נניח שבממשלה יחליטו יום אחד, שאין יום מנוחה שבועי, וכולם עובדים גם בשבת (ח"ו) ומי שלא בא בשבת לעבודה לפי החוק צריך להיות מפוטר מהעבודה. חוק כללי במדינה, ביטול יום המנוחה..
אז גם לא יהיה אפשרות לדון על זה? להעדיף אחרת? מבחינה דתית או כל סיבה אחרת? כי הממשלה החליטה ולכן זה חוק בל יעבור?

יש הרבה דרישות עבודה ממ שמקורם בחוק - כמו למשל חובת הפרשת פנסיה.

הנה ההבדל הגדול בין כפיה ללא כפיה:
אם יכריזו שמי שלא בא לעבודה בשבת מפוטר - זו אכן כפיה לעבוד בשבת.
אם יכריזו שמי שאינו עובד בשבת - יעבוד בכל ימות השבוע שעה יותר מכל העובדים ,גם אם זה יחרוג ממקסימום שעות ביום - זו כבר אינה כפיה.

בדיוק כמו הנידון לעיל.

נ.ב - מותר לדון על זה. מותר לחשוב אחרת מכל החלטה של הממשלה.
הנידון היה האם דובר בכפיה להתחסן או ביצירת קשיים או אי נעימות לאנשים שלא התחסנו - ולכן תשובתי היא : כפיה - אין פה.

 

[אפרסמון2]

במשך החודשים האחרונים דיברו רק על המחוסנים, המחלימים נשארו תלויים ועומדים.

אבל הם קיבלו תו ירוק בלי חיסון, הן ע"י סרולוגי והן עם PCR, למרות שההמלצה הכללית הייתה כן לקבל חיסון אחד.

עכשיו לקראת המדיניות ישבו טוב על הנתונים, והחליטו כנ"ל - שעד חצי שנה מספיק בלי חיסון, אחרי חצי שנה צריך חיסון.

 

[מרובע]

והם יותר ממליון איש! זה התעלמות מציבור מאד גדול וכפייה עליו להתחסן חיסון אחד כדי לצאת לחופשי - ללא הסבר מניח את הדעת על סמך מה...

לא בטוח שהם יותר ממליון כי יתכן שחלקם זה חולים פעמיים נספרים כשנים?
אבל בכל מקרה אני מבין שההמלצה על חיסון אחד למחלימים היא המלצה ישנה וברורה מאוד ואינה נתונה לשיקול דעת של הציבור אחרי שהובררה מדעית.