שיר עם נפוליטני

[Line In]

רעיונות לשירים או יצירות עם אקורד נפוליטני.
(אקורד נפוליטני -דרגה שניה מונמכת - Bb בסולם לה מינור)
כמו בשיר רחם.
תודה רבה!!!

 

[נוי]

בשיר מינורי שהחמישית מינורית (הצליל השביעי לא מוביל) הגיוני שיתאים שם נפוליטני נחמד.

 

[Line In]

זאת אומרת שבשיר טבעי יש יותר שימוש בנפוליטני?
ובבקשה תנו רעיונות לשירים מוכרים שיש בהם את האקורד.
( יש גם בנעימה "הסנדק" )
טוב מצאתי משהו "אם אשכחך" - שוואקי.

 

[כנגן המנגן]

רעיונות לשירים או יצירות עם אקורד נפוליטני.
(אקורד נפוליטני -דרגה שניה מונמכת - Bb בסולם לה מינור)
כמו בשיר רחם.
תודה רבה!!!

בשיר מינורי שהחמישית מינורית (הצליל השביעי לא מוביל) הגיוני שיתאים שם נפוליטני נחמד.

תוכלו להסביר מעט יותר? (למי שמכיר את הדברים הללו, אך לא לפי הקודים שלהם...)

 

[Line In]

אנסה להסביר רק שאני לא בטוחה שהנושא יובן, יש צורך בידע בסיסי.
על כל דרגה בסולם נבנה אקורד.למשל- סולם לה מינור:לה, סי ,דו ,רה, מי, פה, סול, לה
על כל תו בסולם(דרגה) בונים אקורד, ומה שיוצא זה:.Am, Bdim,C,Dm,Em,F,G
הדרגה השניה בסולם לה מינור היא B מוקטן.
כנראה שהיתה תקופה בהסטוריה שלא אהבו את הגוון של האקורד המוקטן ופתרו את הבעיה ע"י הנמכה של הדרגה השניה בסולם בחצי טון, אם ננמיך את סי בחצי טון, מה יצא?Bb.
הנפוליטני ממש לא מתאים בכל שיר. אני מצאתי אותו יותר בטבעי. ועכשיו אני צריכה להסביר כנראה מה ההבדל בין סולם טבעי להרמוני?
כמו שכתבתי יש אותו בפתיח של רחם.
Am, Dm, Am, Am, Dm.
G, Dm, Am Am Bb Am
במקרה זה המלודיה ממש דורשת . יש סי במול במלודיה.
אני חושבת שלכאלה שיש שמיעה מוסיקלית טובה ויודעים להתאים אקורדים לבד ובצורה יפה, מספיק להכיר את האקורד ולפעמים לנסות לשלב אותו.
תשמעו לבד אם הוא מסתדר או לא.
וועכשיו נסו לזהות את הנפוליטני בנעימת הסנדק.זה בקטע ב' של הנעימה.
בהצלחה!

 

[אלפא ביתא]

לגבי רחם, יש לך טעות, זה לא בי במול כי אם ג'י אם.

 

[אלפא ביתא]

ואגב, היתה לי תקופה די ארוכה שממש אהבתי אותו, אבל אחר כך גיליתי שלא כדאי להשתמש בו מדי הרבה, זה הורס את האפקט שלו... כל היופי שלו זה שהוא מגיע ממש לפעמים, ו''שובר'' קצת...

 

[Line In]

לגבי רחם, יש לך טעות, זה לא בי במול כי אם ג'י אם.

כל הכבוד!!!
הקשבתי עכשיו למקור והכן מדובר באקורד Gm, וכיצד הוא קשור לסולם?
ההסבר הוא מינוריזציה הפיכת דרגה בסולם ממז'ור למינור וההפך נקרא מז'וריזציה.

הסי במול מאפשר שימוש בנפוליטני וכמובן גם זו אפשרות, המעבד בחר במינוריזציה הנותנת אופי מינורי יותר.
וכמובן שזה אקורד שמשתמשים בו פעם ב...
גם השימוש במינוריזציה ומז'וריזציה הם לא מופיעים בכל שיר. ויש את האקורדים הגאוגרפים שהם עוד פחות נפוצים: גרמני, צרפתי, איטלקי וכו'.

 

[כנגן המנגן]

תוכלו להסביר מעט יותר? (למי שמכיר את הדברים הללו, אך לא לפי הקודים שלהם...)

אנסה להסביר רק שאני לא בטוחה שהנושא יובן, יש צורך בידע בסיסי.
על כל דרגה בסולם נבנה אקורד.למשל- סולם לה מינור:לה, סי ,דו ,רה, מי, פה, סול, לה
על כל תו בסולם(דרגה) בונים אקורד, ומה שיוצא זה:.Am, Bdim,C,Dm,Em,F,G
הדרגה השניה בסולם לה מינור היא B מוקטן.
כנראה שהיתה תקופה בהסטוריה שלא אהבו את הגוון של האקורד המוקטן ופתרו את הבעיה ע"י הנמכה של הדרגה השניה בסולם בחצי טון, אם ננמיך את סי בחצי טון, מה יצא?Bb.
הנפוליטני ממש לא מתאים בכל שיר. אני מצאתי אותו יותר בטבעי. ועכשיו אני צריכה להסביר כנראה מה ההבדל בין סולם טבעי להרמוני?
כמו שכתבתי יש אותו בפתיח של רחם.
Am, Dm, Am, Am, Dm.
G, Dm, Am Am Bb Am
במקרה זה המלודיה ממש דורשת . יש סי במול במלודיה.
אני חושבת שלכאלה שיש שמיעה מוסיקלית טובה ויודעים להתאים אקורדים לבד ובצורה יפה, מספיק להכיר את האקורד ולפעמים לנסות לשלב אותו.
תשמעו לבד אם הוא מסתדר או לא.
וועכשיו נסו לזהות את הנפוליטני בנעימת הסנדק.זה בקטע ב' של הנעימה.
בהצלחה!

אכן כמו שכתבתי, מוכר מאד, אבל לא לפי השם.
תודה.

 

[Line In]

מה זאת אומרת מוכר אבל לא לפי השם?
אתה מנגן ומתאים אקורדים רק לפי שמיעה? בלי לדעת לקרוא תוים או שמות אקורדים?

 

[מרגלית ויסברג]

מעניין, לא ידעתי שכל כך הרבה אנשים כאן בפורום יודעים יפנית

מרתק לדעת עד כמה העולם של המוזיקה מלא מושגים.
אשריכם ישראל. תמשיכו לאלפינו בינה

 

[כנגן המנגן]

מה זאת אומרת מוכר אבל לא לפי השם?
אתה מנגן ומתאים אקורדים רק לפי שמיעה? בלי לדעת לקרוא תוים או שמות אקורדים?

מנגן לפי שמיעה וקורא שמות של אקורדים. רק לא ידעתי שקוראים לזה "נפולטיני".

 

[אלפא ביתא]

נראה לי שיש יותר אנשים שמנגנים ומבינים במוסיקה בלי שהם מבינים כ''כ טוב ''יפנית''...

 

[נוי]

נראה לי שיש יותר אנשים שמנגנים ומבינים במוסיקה בלי שהם מבינים כ''כ טוב ''יפנית''...

אכן.
אבל איטלקית עתיקה לא יזיק להכיר.
אמנם יש כאלה שנולדו עם אוזניים זהב, ומן הידיים מחליקים להם אקורדים מעניינים בלי שידעו מה שמם. במקרה הזה השכלה בנושא הרמוניה רק תשבח ותביא אותם לעיבודים חזקים באמת. במקום התוצאה של "בערך"- גם אקורדים נכונים ותיבולים מעניינם ופה ושם מהלכים חלשים יותר ופחות.

 

[כנגן המנגן]

במקום התוצאה של "בערך"- גם אקורדים נכונים ותיבולים מעניינם ופה ושם מהלכים חלשים יותר ופחות.

שאלה נצחית: האם יש כללים ברורים לאקורדים "נכונים"?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

כמדומני שהקטע הראשון של "כמה טוב שנפגשנו" סובל גם ממינוריזציה וגם מנפוליטני,
וכן הקטע האלגרו בשיר תניא (ותתנהג עם ביך במידת הרחמים) "סובל" ממינוריזציה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

כל הכבוד!!!
ויש את האקורדים הגאוגרפים שהם עוד פחות נפוצים: גרמני, צרפתי, איטלקי וכו'.

תני דוגמה בבקשה.

 

[Line In]

נכון. במילה "בוכים" יש נפוליטני
והמינוריזציה במילה "קשר" יכולה להקרא גם "סוב דומיננטה שניונית" רק שהדומיננטה שניונית שבדרך כלל מגיעה אחרי לא מופיעה.
כאשר אני רוצה להוביל לאקורד מסולם כמו למשל Dm אני מביאה לפניו את החמישית שלו מהסולם Dm וזה A7 ולפני A7 את הרביעית בסולם Dm וזה Gm.
(Gm6 משלב גם את הדרגה השניה)
בקיצור, המהלך יהיה Gm6 - A7 - Dm.
שיעורי בית:
תמצאו את המהלך בשירים:
"גאט פון אברהם" של פריד.
אל תשליכני,
פרוק ית ענך,

לדוג' בשיר הבנו שלום עליכם המוכר (לחן: עממי) יבפעם השניה שמופיע "הבאנו שלום עליכם"
Dm A7 Gm6
ש ל ו ם ע ל י כ ם

בהצלחה!

 

[Line In]

תני דוגמה בבקשה.

בעז"ה בהזדמנות...
ערב פסח...
קוצר בזמן.
קודם תתמודדו עם ה"סוב דומיננטה שניונית"

 

[אלפא ביתא]

תכל'ס, מוסיקה יפה נוצרת בידי אנשים מוסיקאליים... (בין אם הם יודעים תאוריה ובין אם לא)
ברור ששילוב שניהם הוא מנצח, רק שאני רוצה לומר, שמי שרק יודע תאוריה ואין לו ''אזניים זהב'' כמו שהגדירה יפה נוי, לא תעזורנה לו 30 שנות תאוריה, מה לעשות.