"שלום בית" באזור הדרום

[bbr]

אני מכיר את הנושא מהצד של המטפלים.

רוב רובם של המטפלים הזוגיים בציבור החרדי, קבלו את הכשרתם במקום 'איקס' (אין ענין לנקוב בשמו).
ההכשרה של המטפלים שם, היא ברמה מאוד נמוכה ביחס לרמה המקובלת במכונים החילוניים.
גם לפי החוק, הם לא יכולים לקורא לעצמם 'מטפלים זוגיים', אלא רק 'מנחי נישואין' או משהו כזה, וזה לא סתם, אלא זו האמת. ההכשרה אינה מספיקה להיות מטפל טוב.

למשל?
תוכנית במכון חילוני כוללת פרקטיקום, בו צופים ב'חי' בזוג שנמצא בטיפול אמיתי, של איזה עשר מפגשים. אחר כך מנתחים את הפגישה. ככה רואים איזה שלוש זוגות במהלך טיפול אמיתי, וצוברים ידע ונסיון אמיתי.

לא שאני בעד ללכת למטפלים שלמדו דווקא שם. מטפל שהוכיח שהוא בעל נסיון, ועם הצלחות מוכחות בהבאת שלום בית - לא כל כך משנה מהי ההכשרה שלו.
הבעיה שלי זה עם כאלה שלמדו במכון ---- וכבר בטוחים שהם המטפלים הכי טובים בעולם, ופותחים סניפים בכל רחבי הארץ, לפני שהצליחו לעשות שלום בבית אחד.

המצחיק הוא גם המחיר שיש שלוקחים. לא מזמן מישהו כאן פרסם קמפיין ללימוד פסיכולוגיה באיזה מכון, ופרסם שמקבלים 400 ש"ח לשעה. זה נכון. פסיכולוג עם וותק של 10 שנים, ועם תואר שני או שלישי (ד"ר), לוקח 400 ש"ח למפגש. אבל לא מי שלמד קורס חובבני אי שם.
צריך לבדוק טוב טוב לפני שהולכים למטפל.

אולי רעיונית אתה צודק, רק שהמציאות לא מוכיחה שבציבור החילוני הנישואין יותר מוצלחים אלא בדיוק להיפך....

 

[יעל אייזיקוביץ]

יועץ לא מומחה עלול לקלקל יותר מלתקן

 

[שרה'לה]

הרב אבנר קוואס, רק מלשמוע את התוכנית השבועית שלו (רביעי 22:00-24:00 קול ברמה) אפשר ללמוד המון. יו"ר ארגון ביתינו החדש.

 

[רוח סערה]

אולי רעיונית אתה צודק, רק שהמציאות לא מוכיחה שבציבור החילוני הנישואין יותר מוצלחים אלא בדיוק להיפך....

זה לא קשור לרמת היועצים בכל ציבור, זה כבר דיון בפני עצמו.
חוץ מזה, היום גם הציבור שלנו ממש לא יכול "להתהדר" באחוזים נמוכים של גירושים, וגם המקרים שלא מתגרשים מבושה לא מצביעים על שלום-בית.
אמנם איני חושבת שזה קשור למאפיינים של ציבור שלנו, ואינני מצביעה על פסול בהשקפה.
רק הגלות...אוי, אוי, גלות.

 

[שושה]

אני מכיר את הנושא מהצד של המטפלים.


למשל?
תוכנית במכון חילוני כוללת פרקטיקום, בו צופים ב'חי' בזוג שנמצא בטיפול אמיתי, של איזה עשר מפגשים. אחר כך מנתחים את הפגישה. ככה רואים איזה שלוש זוגות במהלך טיפול אמיתי, וצוברים ידע ונסיון אמיתי.

.

אז לידיעתך במכון החרדי -מכון י.נ.ר , ג"כ צופים ב"חי" בזוג שנמצא בטיפול... ואח"כ יושבים ומנתחים את הפגישה,
כמו כן גם עושים סטא'ז על זוג (שמגיע מרצונו ללא תשלום) ומקבלים ליווי ע"י איש מקצוע.
נכון שהרבה מטפלים הציבור החרדי הם ללא הכשרה מתאימה, אבל לבוא ולקטול את כולם...

 

[רוח סערה]

אני מכיר את הנושא מהצד של המטפלים.

רוב רובם של המטפלים הזוגיים בציבור החרדי, קבלו את הכשרתם במקום 'איקס' (אין ענין לנקוב בשמו).
ההכשרה של המטפלים שם, היא ברמה מאוד נמוכה ביחס לרמה המקובלת במכונים החילוניים.
גם לפי החוק, הם לא יכולים לקורא לעצמם 'מטפלים זוגיים', אלא רק 'מנחי נישואין' או משהו כזה, וזה לא סתם, אלא זו האמת. ההכשרה אינה מספיקה להיות מטפל טוב.

למשל?
תוכנית במכון חילוני כוללת פרקטיקום, בו צופים ב'חי' בזוג שנמצא בטיפול אמיתי, של איזה עשר מפגשים. אחר כך מנתחים את הפגישה. ככה רואים איזה שלוש זוגות במהלך טיפול אמיתי, וצוברים ידע ונסיון אמיתי.

לא שאני בעד ללכת למטפלים שלמדו דווקא שם. מטפל שהוכיח שהוא בעל נסיון, ועם הצלחות מוכחות בהבאת שלום בית - לא כל כך משנה מהי ההכשרה שלו.
הבעיה שלי זה עם כאלה שלמדו במכון ---- וכבר בטוחים שהם המטפלים הכי טובים בעולם, ופותחים סניפים בכל רחבי הארץ, לפני שהצליחו לעשות שלום בבית אחד.

המצחיק הוא גם המחיר שיש שלוקחים. לא מזמן מישהו כאן פרסם קמפיין ללימוד פסיכולוגיה באיזה מכון, ופרסם שמקבלים 400 ש"ח לשעה. זה נכון. פסיכולוג עם וותק של 10 שנים, ועם תואר שני או שלישי (ד"ר), לוקח 400 ש"ח למפגש. אבל לא מי שלמד קורס חובבני אי שם.
צריך לבדוק טוב טוב לפני שהולכים למטפל.

אם אתה מתכוון לינ"ר (יש בזה תועלת, אם אכן זה נכון, חוץ מזה שאתה כותב בצורה שגורמת לדעת או לפחות לנחש איזה מכון...) אז שמעתי שהלימודים שם מתפרסים על 3 שנים מאוד מאסיביות ויסודיות בליווי של טובי המומחים בתחום ורמה סופר מקצועית. גם פרקטיקום יש שם שנה שלמה...
לגבי המחיר- כמובן שזה חייב להיות הדרגתי, לדעתי, למי שאין עוד ניסיון צריך לקחת לא יותר מ-100 ש"ח לפגישה, גם בשביל המטפל עצמו, איך הוא יכנס לשוק אם הוא יקח כבר מההתחלה מחיר כמו של הותיקים והמנוסים? מי ירצה אותו?

כמה חבל שיש הרבה זוגות שממניעה כספית לא יכולים לטפל בשלום בית שלהם, ונוצרות בעיות קשות ופירוק משפחות, כשבעצם, בקלות מישהו עם מידע מתאים ביד היה יכול להציל אותם.
צריך להמציא גמ"ח כזה. אפילו למצוא מסבסדים מחו"ל וכן לשלם למטפלים....
מישהו מרים את הכפפה?

 

[רותי12]

בתור אחת שלמדה במכון המדובר שממנו יוצאים רוב היועצים למיניהם ובתור אחות לשני פסיכולוגים קלינים חרדיים שלמדו מסודר את הכל אני אומרת במאה אחוזים תתרחקו מאד מיועץ שאינו מקצועי כלומר שאין לו את התואר פסיכולוג.
אני מכירה מקרוב את הנושא בזכות אחי.
ללכת רק למישהו מקצועי .למרות שהתהליך ארוך רק זה יועיל בטווח הרחוק
ולא פגישת זבנג.
ואל תסקלו אותי אני מדגישה גם מקצועי יכול להיות לא מספיק טוב
אבל לא מקצועי זה יכול להרוס מאד! !
תזהרו......
אה ואין לי אחוזי רווח.

 

[מלפפון]

אני מכיר את הנושא מהצד של המטפלים.

רוב רובם של המטפלים הזוגיים בציבור החרדי, קבלו את הכשרתם במקום 'איקס' (אין ענין לנקוב בשמו).

צריך לבדוק טוב טוב לפני שהולכים למטפל.

אני יודעת על בוגר של המכון שלא נקבת בשמו, שאמר למטופלת בטיפול הראשון שלה שהיא צריכה במקביל טיפול של פסיכיאטר ושתפסיק טיפול אצל פסיכותרפיסט. כי היא פשוט צריכה משהו יותר 'מקצועי'.

אין לו כל הכשרה מקצועית, והכי נח היה לו לומר לה ללכת לפסיכיאטר כדי שהוא זה שישא בתוצאות וישחרר אותו מלקחת חסות.

הקטע הוא שכשהיא הפסיקה את הטיפול הפסיכותרפיסטי שעזר לה והלכה לפסיכולוגית עם תארים, היא התחילה לחפור לה, וההיא פשוט מצאה את עצמה ברגרסיה. חוזרת לכל המורסות והמוגלות של ימי חייה ולא מצליחה לצאת מזה. במקום השיפור הניכר שהיה שטיפול הפסיכולתרפיסטי, היא נכנסה לתוך מבול של רגשות ובלבול.
העיקר שהיועץ החשוב המטפל הזוגי אמר לה בחוסר אחריות לעזוב משהו על חשבון טיפול אחר. והוא נחשב לאחד הידועים של המכון (יש לו הרבה תעודות.. מטעמם..).

(הסוף הטוב זה שהפסיכותרפיסטית שהיתה באמת אחראית אמרה לה שלדעתה היא חייבת לעצמה להמשיך את הטיפול אצלה, ואם אח"כ זה לא יעזור שתלך לפסיכולוגית שוב. היא באמת חזרה לכך ויצאה מהמצב).

לכן אני חושבת שזה קשור באחריות של המטפל ובמידת הניסיון שלו. גם אם הוא למד במכון ההוא, זה הוסיף לו ידע, השאלה מה הוא עושה עם זה ואיך הוא פועל.
(יש בוגרי המכון ההוא הרבה מקצוענים מצוינים, ויש גם פחות. זו פשוט לא ערובה לכלום).
אחרת, מי שרוצה, יכול להגיע אליי. אני עושה מחיר מוזל במיוחד לחברי פרוג. (יש לי תעודה מקצועית מטעם מכון מלפפון).

 

[בש]

אם אתה מתכוון לינ"ר (יש בזה תועלת, אם אכן זה נכון, חוץ מזה שאתה כותב בצורה שגורמת לדעת או לפחות לנחש איזה מכון...) אז שמעתי שהלימודים שם מתפרסים על 3 שנים מאוד מאסיביות ויסודיות בליווי של טובי המומחים בתחום ורמה סופר מקצועית. גם פרקטיקום יש שם שנה שלמה...
לגבי המחיר- כמובן שזה חייב להיות הדרגתי, לדעתי, למי שאין עוד ניסיון צריך לקחת לא יותר מ-100 ש"ח לפגישה, גם בשביל המטפל עצמו, איך הוא יכנס לשוק אם הוא יקח כבר מההתחלה מחיר כמו של הותיקים והמנוסים? מי ירצה אותו?

כמה חבל שיש הרבה זוגות שממניעה כספית לא יכולים לטפל בשלום בית שלהם, ונוצרות בעיות קשות ופירוק משפחות, כשבעצם, בקלות מישהו עם מידע מתאים ביד היה יכול להציל אותם.
צריך להמציא גמ"ח כזה. אפילו למצוא מסבסדים מחו"ל וכן לשלם למטפלים....
מישהו מרים את הכפפה?

בכל מקרה, מטפל אחראי - מכל מקום לימודים שהוא- אמור לקבל הדרכה מסופרוייזר מקצועי במהלך יעוץ לזוגות הראשונים שהוא מקבל, ובהמשך- לפי הצורך.
עד כמה שידוע לי - בי.נ.ר מדגישים את זה מאד, וכמובן שזוג ששוקל טיפול אצל מטפל זול יותר ובעל ניסיון מועט יותר- לגיטימי מאד בעיני לברר את הנקודה הזו. כך מרוויחים טיפול איכותי מאד אך מוזל.
ואגב- מטפלת מקצועית וותיקה מאד, חילונית- עבדה באלעד מטעם ארגון- נראה לי בית חם- ואמרה בכנות וביושר בלתי מצויים שעדיף לציבור החרדי להתפשר על מטפלים שייתכן שהם מעט פחות טובים, אך מתאימים לציבור החרדי ומבינים את הניואנסים, ועזבה את הציבור החרדי מטעמי מצפון.
ובפרט שכיום ב"ה יש מטפלים חרדיים / דתיים חזקים איכותיים מאד, בס"ד.

 

[אסתי-בראון]

חוץ מזה, היום גם הציבור שלנו ממש לא יכול "להתהדר" באחוזים נמוכים של גירושים, וגם המקרים שלא מתגרשים מבושה לא מצביעים על שלום-בית.

אהההם....

עדין זה אפילו לא מתקרב לאחוזים שהולך שם.
אמר לנו לאחרונה חילוני מבוגר, כבן 60, מלח הארץ: "בחברה שלי אני החריג. נשוי, מסכן כבר יותר מ-30 שנה לאותה אשה".

 

[מיליארד]

שמעתי מדיין בעל נסיון של עשרות שנים שהרבה מהיועצים בוגרי י.נ.ר. דוחפים מהר מידי לגירושין גם במקרים ברורים שניתן להציל את הבית.
אל תקומו עלי ואל תסקלו באבנים, כך בדיוק הוא אמר.
יכול להיות שתוכנית הלימודים שונתה, בכל מקרה יש לברר היטב קודם.

 

[אגוזי]

הרב בועז בצלאלי מבני ברק - אחד הרבנים ההטובים לשלום בית!
הציל זוגות במצבים ממש בלתי הפיכים - לשלום בית אמיתי.

יש לו שיעורים בקול הלשון

 

[שושה]

שמעתי מדיין בעל נסיון של עשרות שנים שהרבה מהיועצים בוגרי י.נ.ר. דוחפים מהר מידי לגירושין גם במקרים ברורים שניתן להציל את הבית.
אל תקומו עלי ואל תסקלו באבנים, כך בדיוק הוא אמר.
יכול להיות שתוכנית הלימודים שונתה, בכל מקרה יש לברר היטב קודם.

אז הוא אמר...
כ"כ מצחיק להכליל , בכל מקצוע יש את הטובים ויש את הפחות טובים, כל דבר לגופו.
וברור שבכל מקרה צריך לברר היטב קודם, כמו בהרבה דברים אחרים.

 

[מיליארד]

אז הוא אמר...
כ"כ מצחיק להכליל , בכל מקצוע יש את הטובים ויש את הפחות טובים, כל דבר לגופו.
וברור שבכל מקרה צריך לברר היטב קודם, כמו בהרבה דברים אחרים.

זה ברור שיש לך קשר כלשהו לינר.
שתהיי בטוחה שאמר את זה בן אדם בעל שיעור קומה ובעל נסיון בתחום (עומדים מולו מידי יום המון זוגות לפני גירושין) פי אלף ויותר ממך.

בכל מקרה כבר ציינתי קודם- לא מכלילה. יש לבדוק היטב היטב.

 

[שושה]

זה ברור שיש לך קשר כלשהו לינר.
שתהיי בטוחה שאמר את זה בן אדם בעל שיעור קומה ובעל נסיון בתחום (עומדים מולו מידי יום המון זוגות לפני גירושין) פי אלף ויותר ממך.

בכל מקרה כבר ציינתי קודם- לא מכלילה. יש לבדוק היטב היטב.

נכון, אני מכירה מישהו קרוב שלומד שם ואני מכירה את הדברים מבפנים.

 

[גרפיקנער]

בלי שום קשר,
מומלץ לתת לגבר וגם לאשה את ספריו של הרב שלום ארוש על שלום בית. יש ספר לגבר, וספר לאשה. ספרים מעולים.

 

[חלף עם הרוח]

חייבים כאן את הידע שלכם,
לא ייתכן שזוג שרוצה להתקדם בשלום בית יעבור מיועץ לשני- מהפח אל הפחת...
יש ים של פסיכולוגים בשוק ומלאי של אנשים שיודעים למצוץ כספים אבל לא לקדם פסיעה,
דחוף עד מאוד=---- מי שיש לה מעט ידע על איש מקצועי או פסיכולגית באזור דרום - מקסימום בני ברק תכתבו- או באישי, וה' ישלם לכם- שלעולם לא תצטרכו...

תקשיבי! ותקשיבי לי טוב!
עם כל ההמלצות החמות והטובות שאת מקבלת כאן,
היזהרי מאוד!
אני קיבלתי בעבר המלצה על רב חרדי, יועץ ומטפל זוגי מקצועי שכבר הציל זוגות והציל בתים והציל חציל
והוא עצמו הבטיח לי גדולות ונצורות
אבל מה שקרה היה ההפך הגמור, וכל שיחה איתו הסתיימה במילים: אני עוד ארסק אותך (נפשית)!
ואז שלח אותי לפסיכיאטר, שבדיעבד נודע לי שהוא משת"ף שלו ומוציא חוות דעת כרצון הרב תמורת כסף.
ואם לא חסדי אלוקים במקום הזה, שקלטתי את הקנוניה שהם מבשלים, הוא היה מצליח לרסק אותי לגמרי.

אני לא נוהגת לשתף בדברים אישיים.
בטח לא ברחבי הרשת.
אבל, אם בזכות זה אציל אותך... אז איך אומרים: והיה זה שכרי (

תודה לאל
היום אני מאושרת.
ואם את מרגישה שהמצב רק הולך מן הפח אל הפחת, אז לידיעתך: גירושין, זו לא מילה גסה.
מסכת גיטין נכתבה בדיוק לענין הזה, ואם היא נכתבה משמע שצריך אותה.
אל תראי בשום אופן בדבריי המלצה לגירושין,
רק אם וכאשר המצב הולך ומחמיר כמו שאת מתארת. (ולידיעתך זה ממש לא קשור למטפלים.....)

את מוזמנת להיות בקשר,
ואם תהיה לי האפשרות, אעזור לך.

מאחלת לך חיים טובים שלווים ורגועים, מלאים באהבת אמת.

 

[y&m]

שמעתי מדיין בעל נסיון של עשרות שנים שהרבה מהיועצים בוגרי י.נ.ר. דוחפים מהר מידי לגירושין גם במקרים ברורים שניתן להציל את הבית.
אל תקומו עלי ואל תסקלו באבנים, כך בדיוק הוא אמר.
יכול להיות שתוכנית הלימודים שונתה, בכל מקרה יש לברר היטב קודם.

1. במחילה מהדיין כבודו במקומו מונח, פגשתי כבר יותר מידי דיינים "חשובים" שאני לא רוצה להתבטא על התנהגותם המשפילה את תוארם... ונראה לי שכל אדם תמים שמגיע לצערו למקומות האלו בהלם ממה שקורה היום בבתי הדין.

2. הבעיה היותר גדולה בציבור החרדי, זה שבגלל שאכן יש מודעות לחשיבות הגדולה של "שלום בית" והימנעות מגרושין כמעט בכל מחיר, יותר מידי יועצים משמרים מצבים שהיה ראוי להם להתגרש רגע אחד קודם מלעבור משבר אחר משבר, ללדת ילד ועוד אחד ולהתגרש לבסוף בזמן מאוחר ומורכב הרבה הרבה יותר.

3. אני אפתח כאן תיבת פנדורה, בציבור החרדי הרבה פעמים המטפלים (וגם המטפלות) דורשים מהאשה לכבד את בעלה, לעשות את רצונו, להיכנע ועוד הרבה ביטויים נוספים - כאילו שלום הבית תלוי אך ורק ביחס האשה אל בעלה, והבעיות שישנן זה רק בגלל שהיא לא בסדר, וזה כאשר לפעמים הבעל הוא בעייתי לחלוטין, רק שזה לא חרוט על המצח שלו.
וככה האשה משתדלת לרצות ועוברים עוד שנה שנתיים, ושוב משבר, ועוד יועץ ועוד שנתיים וכן הלאה, עד שהאשה יכולה לצאת מדעתה באמת - ואז ודאי היא ה"לא בסדר".
מישהו צריך לצאת מהסרט הזה, נכון שעל האשה ללכת לפי רצון בעלה - אבל לעולם לכל ריקוד יש שני מחוללים, השובניזם (במחילה) החרדי ראוי לו לצאת מהסיפור - יהיה ככה הרבה יותר סיכוי ל"שלום בית" אמיתי.

4. "סטטוס קוו" הוא לא "שלום בית", ראוי לשים לב גם לזה.

עד כאן דברי שלצערי נכתבו מהיכרות קרובה מאד למספר מקרים עם סוף טוב כזה ועם סוף טוב אחר, וללא סוף כלל...

 

[חלף עם הרוח]

1.

עד כאן דברי שלצערי נכתבו מהיכרות קרובה מאד למספר מקרים עם סוף טוב כזה ועם סוף טוב אחר.

מסכימה עם כל מילה שכתבת!

 

[MV25]

ספציפית בדרום
קרית גת
יש שם אחת שממש סכנה ללכת אליה
היא הורסת בתים ואנשים עם דיפלומה!
שמעתי כמה מקרים
ולא האמנתי עד שראיתי במו עיני מקרה שפשוט נתנה עצות אחיתופל שיכלו לא רק לרסק את הבית אלא גם את הנפשות
אל תלכו לאף אחד בלי לברר אצל רב שאתם מכירים או סומכים עליו
אלו דיני נפשות ממש!!!