שלושת המימדים, שיטת א'-ב' ומה שביניהם.

[יוודית]

לא האמנתי בשלושת המימדים ולא בנתיב הא ב' ואפילו לגלגתי עליהם
אבל המציאות היא, שהלכנו עם ביתי לטיפול אצל תרפיסטית באומנות במשך חצי שנה והיא עשתה נזקים גדולים!
ואחרי התייעצות המליצו ללכת לשלושת המימדים, מישהי שמתעסקת הרבה בחינוך ואמרה שהיא רואה המון תוצאות מדהימות, אז אמרתי ננסה. לא יועיל לא יזיק.
אחרי 2 טיפולים הילדה השתנתה מקצה לקצה! וזה למרות שישבתי עם הילדה בפגישה והתאפקתי להחניק את הצחוק שעלה בי.
לא צריך להאמין בזה. זה עובד גם בלי אמונה!
והמציאות הוכיחה אחרת!
וזה לימד אותי עוד משהו - לא לשפוט שום דבר. אם אני לא מבינה זה לא אומר שאין בזה אמת.

"לא צריך להאמין. צריך להבין."
וזהו.

 

[שלג צח]

יש בעיות גופניות שלרפואה הקונבנציונאלית אין פתרון.
למשל, הרטבה אצל ילדים. וגם אטופיק דרמטיטיס.
מישהי שאני מכירה זרקה הרבה כסף על כל מיני טיפולים, ותרפיסטים, ומכשירים, ובמשך הרבה שנים. מספר דו ספרתי.
ובשלושת הממדים, טיפול אחד והבעיה נפתרה.

ומכירה מישהי שטופלה אצל פסיכולוגית דתית, לא חרדית. והנזק היה איום ונורא.
עדין אוכלת כל הסביבה את פירות הביאושים שלה. סיפור של יותר מעשר שנים אחורה.
אני משוכנעת שלו היו מטפלים בה בשיטת שלושת הממדים, היו מצילים אותה.

ולענין הבהלה לתואר, לרמב"ם היה תואר ראשון? שני? שלישי?
אז נכון שאנחנו חיים במדינת חוק מתוקנת, ואלמלא מוראה של מלכות וכו'
אבל תפעילו את ההיגיון והשכל הישר. אל תהיו נעולים.
אל תלכו אחרי הרפואה הקונבנציונאלית בעיניים עיוורות, כי לא תמיד יש לה פתרון להציע.
וגם כשהולכים לשלושת הממדים ולשיטת הא"ב שבשניהם התנסיתי מקרוב, (ואני ממליצה במיוחד על שלושת הממדים.)
בררו היטב על המטפלת!!!
על מידת היראת שמים שלה. זה הכי חשוב.

הגדרת מעולה את עניין התואר.
הוא לא נותן בהכרח מקצועיות כמו שקט נפשי שלא תמיד כ"כ מוצדק.
לימודי תואר כוללים הרבה מאוד תוכן שלא רלוונטי בכלל לטיפול ותואר אינו ערובה למקצועיות. ניתן להשוות את זה לתעודת הוראה- כל מי שיש לה תעודה יכולה להיות מורה?
ומי שאין לה אינה יכולה??? האם תוכנית הלימודים בלימודי ההוראה באמת מכשירה את הבנות להוראה בפועל? ובכ"ז אנו חיים במדינת חוק וכל מורה נדרשת להציג תעודה. אבל את כאמא לא רצה לבדוק את תעודותיה של המחנכת ואם הם כוללים לימודי המשך כמו בי איי וכו' ולא לפי זה תעדיפי את זו או אחרת...
ולמי שתזדעק ותגיד: זה לא אותו דבר, שמעי נא: זה מאוד דומה, אמנם חייבים הכשרה לטיפול, אך אין כל הצדקה לקרוא רק לתואר "הכשרה". תואר כולל לימודי אנגלית, מתמטיקה, סטטיסטיקה ועוד כהנה... והרבה מידע תיאורטי שלא בא לידי יישום ובד"כ גם נשכח מאוד מהר. מה שחשוב בעיקר הוא הטיפול עצמו, הליך טיפול יעיל שמביא לתוצאות בטווח סביר. אם נמצאים חצי שנה או שנה בטיפול ואין התקדמות- נא חפשו טיפול אחר.
ונכון- חשוב לבחור את המטפלת הנכונה, לא כל מטפלת יכולה להעיד על מוצלחות השיטה.

 

[dLive]

זה לא בדיוק נכון להשוות אנשים גדולים כמו הרמב"ם ולהבדיל חכמי הגויים למטפלים של היום.
כל העיסוק בפסיכולוגיה התחיל מאפס בלי שום תעודות, רק בעזרת מחשבה מעמיקה ובחינת אנשים.

כל מטפל שיש לו רק כלי אחד ביד יכול לעזור מאד לאחד ולהרוס אדם שני. כשלמטפל אין כלי לעזור למטופל, ההרגשה של המטופל היא שהוא בעייתי במיוחד והוא אשם, זה יכול להתבטא בשתיקה ארוכה מבין שני הצדדים, או לחילופין שהמטפל לא מצליח להבין את הגורם, והוא שואל "למה" ולמטופל אין תשובה, ועוד. הרעיון הוא שלכל שיטה יש צורת עבודה שמתאימה לסוג מסוים של בעיות, והיא לא תתאים לבעייה מסוג אחר (לדוגמה CBT אין לה שום קשר לקשב וריכוז, אבל היא השיטה שהייתה הכי נפוצה בשנים האחרונות).

דבר אחרון, לפסיכולוגיה ה"רשמית" יש הרבה מעלות כשמדובר בגיל קצת יותר בוגר, למרות שהטיפול יכול להמשך כמה שנים, זה בעצם סוג של ליווי שמבגר ונותן תפיסה הרבה יותר טובה על החיים, או במילים פשוטות הופך מטופל לאדם יותר איכותי. יש לקחת בחשבון.

 

[להודות להלל]

אני יודעת שחלק מהשיטות הם אינן ע"ז אבל להגיע לעבודה זרה הדרך קצרה.
אמרה לי אחת המטפלות שהתייעצה עם אחד מגדולי הדור אם ללכת ללמוד את היטה או לא הוא אמר לה אם הלימוד יהיה אמצעי לעזור ולא העיקר אזי תצליחי. אל אם תהפכי את זה לכלי אזי תדרדרי מהר לעבודה זרה.
ואני טיפלתי בשיטת שלושת הממדים בפעם הראשונה עזר לי ובפעם השניה לא רק שלא עזר אלא הזיק.

בהחלט אפשר להבין על מה את מדברת. כי דיברתי עם כאלו שטיפלו בשלושת המימדים ונראה שהמטפלות משתמשות בכלים לדברים שאין ספק שאסור להן והן לא מוסמכות.
(מישהי תארה לי שחיפשו ילדה שנאבדה, באמצעות מטפלת בשלושת המימדים. או שהמטפלת "גילתה" לה מה הבעל שלה עושה עכשיו). זה באמת מצב מסוכן שלוקחים כלי ומשתמשים איתו בצורה מעוותת שלא על פי התורה, ולכן נתיב האב מאד בסדר בעניין. מעולם לא היו חריגות מהסוג הזה אצל המטפלת שהלכתי אליה.
לרב רוזנבלט עצמו יש חיבור הלכתי על עניין בדיקת מתח, שקיבל עליו הסכמות. לא יצא לי לראות, אבל לפי מה שבררתי, הוא דמות שאפשר לסמוך עליה לחלוטין.

 

[מנגנת]

מישהו יכול לתת תמצות בנקודות מה עומד מאחורי שתי השיטות? מה העקרונות ואיך זה עובד?
(אני שואלת על הרעיון הטיפולי, לא על הטכניקה)

והאם אתם מדברים על טיפול לילדים או גם למבוגרים באותה מידה?

תודה לכולם

 

[גרפירמה]

שיטה שאין לה שום הוכחה מדעית ואפילו המאסטרים לא יודעים ממש להגדיר אותה וכיצד היא פועלת. הם רק מתעקשים להגיד שהיא פועלת.
בחו"ל השיטה הולכת יחד עם היפנוזה. בארץ ההינוזה אסורה ע"פ חוק אז שינו קצת את השיטה.
הרעיון הוא לשכנע את המוח במשהו ע"י דיקלום של המשהו הזה וחזרה עליו אין ספור פעמים כמו "יהיה לי טוב, יהיה לי טוב, יהיה לי טוב".
החרדים שבמאמנים החליטו לכרוך מצה ומרור כהלל ומקשרים את זה בכל מיני דרכים מופלאות ונשגבות לעיקרי האמונה. שמעתי הרצאה של אחד הבכירים בחרדים המעבירים את השיטה שהוא אומר שאפשר "להכריח" את האלוקים (עפ"ל) לשנות את מידת הדין למידת הרחמים ע"י שחוזרים על הטקסט שהוא מתכתיב מאות פעמים ביום
ולמי שזה לא מצליח הוא אומר "כנראה לא האמנת מספיק במה שאמרת"

כל הנכתב לעיל נבדק.

כל הנכתב לעיל הוא לא נבדק, הוא שקרי ומאוד מאוד לא נכון.

לבן, אני מבקשת שתקחי אחריות למילים שאת כותבת בפורום ציבורי שכזה. אני מבינה שיש אנשים שמעדיפים להישאר עם הכאב העיקר שלא ילכו לטיפול שלא מוכר, בלי תואר מאונברסיטה ותעודה מנייר של התמ"ת. אני מכירה כמה כאילו, לא הרבה, אבל זה קיים. ואם את נמנעת בתוך אלה שסוגרים את עצמם בתוך הריבוע של הרפואה הקונבציונלית, אז לפחות דעי שאין לך מקום לגאוה במיוחד שזה גובל על השפעה לאנשים רבים אחרים, שכן היו שמחים לשמוע על דרך יציאה ממחלות, במיוחד כאשר יש את הגיבוי של כל - ואני אומרת שוב - כל - הרבנים המובילים בציבור שומרי תורה ומצוות. וזה כן נבדק, תקני את הספר "נחלת שמואל" של הרב רוזנבלט, שם יש את כל המקורות לרפואה האנרגטית עם הסכמות. הרב חיים, שטיינמן, וואזנר ואלישיב, הרב גנס מירושלים, הרב עובדיה וכל השאר, מכירים בשיטת שלושת המיימדים, נתיב האלף בית ועוד, ונותנים על זה אישור %100 של הבד"ץ.

מי את שתבואי לחלוק אליהם??? מי את שתביעי דעה כה קיצונית נגד דרכי ריפוי שה' נתן לדור שלנו במתנה? שוב, יש כאלה שלא מפריע להם ללכת כל שני וחמישי לרופא, עם דלקות גרון חוזרות, שלשולים לא נגמרים, ולקחת חופשת מחלה בפעם השלישית לשבוע כי לילדה שוב יש חום. אלה שלא מזיז להם לסמם את הילד עם תרופות פסיכיאטריות בעלי תופעות לוואי נוראיות, וכאלה שכיף להם להתמרח בכסא של פסיכולוג שלוקח 400 ש"ח ל50 דקות על השעון של פטפטת במשך שנה בלי שינוי משמעותי, בבקשה. רק נא לא לשקר בפומבי כי אחרי הכל אנו מדברים בדיני נפשות, זה לא ויכוח על האם עדיף פנטהאוז עם מרפסת או דירת קרקע עם גינה. שורה תחתונה השיטות האלה עוזרות ובגדול, ואפילו לרוב הרבה יותר מאלה שכתובים בספר. ואני לא נגד שום שיטה או צורת ריפוי, מה שלא כמו האנשים שהזכרתי לעיל. אני בעד כל מה שעובד, כי אני מאוד מאוד אוהבת תוצאות.

ומילה אחת לכל אלה "שלא מאמינים", אני כותבת את זה במירכאות כי אין כאן ענין של אמונה. יש עובדות, שבאמת לא תמצאו באתר הסטטיסטיקות של מדינת ישראל, אך זה רחוק מלהיות משמעותי כאשר יש אישור של גדולי הדור ומרוויחים איכות חיים. למה לשלול שיטות שעזרו ועוזרות לכל כך הרבה? לא אני ולא את מקבלות נקודות לתמיכה או אי תמיכה בשיטות אלו. אז סליחה שאני באה בכזו צורה בוטה, אך נמאס לי מההכחשות האלה, ואני מבקשת שהמכחישים ישאירו את ההכחשות שלהם לעצמם, אחת ולתמיד. תודה.

 

[גיליון]

- -

 

[להודות להלל]

מצורף דף הסבר שיש בידי על שיטת הא"ב.
ילדים ומבוגרים באותה מידה.

ראיתי פרוספקט עם הסבר מובן מזה. אולי אצליח להשיג.

 

[גרפירמה]

הנה אחד ההסכמות שיש לי לנתיב אלף בית של הרב רונזבלט מב"ב. קיימים גם הסכמות לשיטת שלושת המיימדים, מח אחד, וביואנרגיה של יוסף לשם מצפת. אני יודעת מכלי ראשון שלשם בירר בבית דין של הרב מרדכי גרוס במשך שנתיים על כל דבר ודבר שהוא עושה ומלמד, ועדיין ממשיך לחקור, לוודא ולהתייעץ שהכל יהיה גלאט.

ישנם מאות סוגים של רפואות מהמזרח שהם אסורות, וגובלות בעבודה זרה, למשל רייקי, יוגה ועוד. אבל לפתוח את הפה על אחד מהשיטות המוזכרות לעיל המקובלות כל כך בציבור החרדי ומומלצים מלכתחילה - אפילו לא בדיעבד - ע"י כל גדולי הרבנים? לאן הגענו?!?

 

[לאה ולדמן]

גרפירמה, לא צריך ללכלך על שיטות שעזרו לאחרים כדי לשווק שיטה שעזרה לך.
400 ש"ח של 50 דקות פטפטת וכו' - אני מכירה מספיק אנשים שה"פטפטת" הזאת שנתה להם את החיים באמתץ מהשורש. ובלי צורך ללכת אח"כ שוב ושוב עם כל התפתחות חדשה בחיים.
אז אל תגידי שאת לא נגד שיטות אחרות וכו'.

בהצלחה לכולם!

 

[רמז]

הנה אחד ההסכמות שיש לי לנתיב אלף בית של הרב רונזבלט מב"ב. קיימים גם הסכמות לשיטת שלושת המיימדים, מח אחד, וביואנרגיה של יוסף לשם מצפת. אני יודעת מכלי ראשון שלשם בירר בבית דין של הרב מרדכי גרוס במשך שנתיים על כל דבר ודבר שהוא עושה ומלמד, ועדיין ממשיך לחקור, לוודא ולהתייעץ שהכל יהיה גלאט.

ישנם מאות סוגים של רפואות מהמזרח שהם אסורות, וגובלות בעבודה זרה, למשל רייקי, יוגה ועוד. אבל לפתוח את הפה על אחד מהשיטות המוזכרות לעיל המקובלות כל כך בציבור החרדי ומומלצים מלכתחילה - אפילו לא בדיעבד - ע"י כל גדולי הרבנים? לאן הגענו?!?

אני דברתי עם 2 רבנים גדולים, בהקשר לאחת השיטות, והם די יצאו נגד נכון שהם טענו שהשיטה לכשעצמה יכולה להיות מעולה, אבל הכלי שיש ל"מטפלים" הורסת המון, ויש להם הרבה עדויות לכך,

 

[גרפירמה]

עדיות, הוכחות, ושמות של שיטות ורבנים ספציפים בבקשה. אין ענין לדבר ברמזים בענינים חשובים כאלו. יש באשכול הזה כבר מעל 2,000 צופים, אז נא לא להשמיץ ללא מקור מוסמך.

 

[להודות להלל]

אני דברתי עם 2 רבנים גדולים, בהקשר לאחת השיטות, והם די יצאו נגד נכון שהם טענו שהשיטה לכשעצמה יכולה להיות מעולה, אבל הכלי שיש ל"מטפלים" הורסת המון, ויש להם הרבה עדויות לכך,

צריך לדעת שגם כשמדובר ברבנים, יש כאלו שהם "מומחים לדבר". כמו ששמעתי בשעתו בכנס שעשו על המחשבים ואמרו "אל תדמו לעצמכם לבוא ולהרגיע את מצפונכם באמירה 'קיבלתי אישור מהרב'. בדברים האלו חובה לשאול את הרבנים המוסמכים לעניני תקשורת, המכירים את הדברים מקרוב. יכולים להיות רבנים חשובים ופוסקי הלכה, שמעולם לא התעסקו עם עניני תקשורת ולא יודעים לאן הדברים מגיעים"
הדברים נכונים בכל עניין (דיני ממונות ועוד) וגם כאן:
לא כל הרבנים חקרו את הנושא הספציפי הזה, הבינו את התהליכים ולמדו מה המכריע בכל עניין". כשמדובר בענינים כאלו, שהרבה פעמים החיים או לפחות איכותם, תלויים בהם, צריך לדעת: יש לשאול את המבינים בעניין הספציפי והמורכב הזה!
ואשר לאלו שלקחו את הכלים למקום לא נכון, זה בדרך כלל כאלו שלמדו מאנשים שאינם מונחים ע"פ התורה, ומילא מגיעים למכשולות בכל עניין (כן, גם כשמדובר בתואר, הפסול בעיקרו ע"י הרבנים המבינים בעניין).

חשוב לי לציין כי בכל הנ"ל אין משום זלזול חלילה באף רב, וכל אחד ישאל את רבו המוסמך עליו. לרוב, רבנים שמכירים את תחומי התמחותם, לא מכריעים לבד בשאלות שאינם מעניני אחריותם.

 

[שלג צח]

לגבי הסכמות הרבנים יש לזכור שדווקא פסיכולוגיה נוגעת בכפירה ממש, ולא פשוט ללמוד פסיכולוגיה, וממקור ראשון נאמר לי ע"י מטפל- יועץ שרצה להוציא תואר בפסיכולוגיה והגראי"ל שטיינמן אמר לו שעדיף שלא.
כי יש בה הרבה תכנים כפרניים ממש, שעל פי השקפתנו לא יכולים גם להיות נכונים, ועל זה מקדישים זמן רב של לימוד ועל זה מקבלים תואר!!!!
אז האם תואר הוא ערובה למשהו? תחליטו...

 

[dLive]

תואר הוא לא ערובה לכלום, מלבד (אולי) לידע.
בקשר לכפירה בפסיכולוגיה, זה עניין אישי לכל אחד, יש כאלה שמאשרים להם ללמוד ויש כאלה שלא, אבל עדיין זה רק בלימוד ולא בטיפול עצמו, והנושא כאן הוא המטופלים ולא המטפלים.
יש אנשים שמתייחסים לטיפול מתוך רצון לפתור "תקלה" ולכן הם מחפשים פתרונות מהירים, ויכול להיות שהם יהיו מרוצים. אבל פסיכולוגיה (ברמה המקצועית) לא בגישה של "לפתור תקלות" אלא בגישה של דרך נכונה לחיות.
משהו כמו ההבדל בין דיאטה (לרדת במשקל) לבין לאכול נכון (לסגל אכילה בריאה) שבהסתכלות צרה שתיהם יביאו לירידה במשקל, אבל בראיה לטווח ארוך ברור שאכילה בריאה היא הדרך הנכונה. כך הפסיכולוגיה היא עבודה יותר ארוכה עם תוצאות לטווח ארוך. (מה שאי אפשר להגיד על השיטות הנ"ל, כולם אומרים שחוזרים כל תקופה לסיבוב... ובתוצאה סופית האדם לא יוצא עם שום כלי/תובנה שנכנסים לתודעה אצלו.)

 

[נוי]

כמי שמכירה היטב נשות מקצוע בעלות תארים רמים בתחומים מגוונים הנושקים לסוגיות בהורות,משפחה ומעגל החיים, לצערי, התואר וההשכלה הם ממש לא תמיד ערובה לחכמה. וד"ל.
לגבי הסוגיה שנידונה בהרחבה באשכול- כל אחד יברר היטב אצל מי שהוא חש שראוי לסמוך עליו ולא יסמוך על פטפוטים באוויר.

 

[רמז]

צריך לדעת שגם כשמדובר ברבנים, יש כאלו שהם "מומחים לדבר". כמו ששמעתי בשעתו בכנס שעשו על המחשבים ואמרו "אל תדמו לעצמכם לבוא ולהרגיע את מצפונכם באמירה 'קיבלתי אישור מהרב'. בדברים האלו חובה לשאול את הרבנים המוסמכים לעניני תקשורת, המכירים את הדברים מקרוב. יכולים להיות רבנים חשובים ופוסקי הלכה, שמעולם לא התעסקו עם עניני תקשורת ולא יודעים לאן הדברים מגיעים"
הדברים נכונים בכל עניין (דיני ממונות ועוד) וגם כאן:
לא כל הרבנים חקרו את הנושא הספציפי הזה, הבינו את התהליכים ולמדו מה המכריע בכל עניין". כשמדובר בענינים כאלו, שהרבה פעמים החיים או לפחות איכותם, תלויים בהם, צריך לדעת: יש לשאול את המבינים בעניין הספציפי והמורכב הזה!
ואשר לאלו שלקחו את הכלים למקום לא נכון, זה בדרך כלל כאלו שלמדו מאנשים שאינם מונחים ע"פ התורה, ומילא מגיעים למכשולות בכל עניין (כן, גם כשמדובר בתואר, הפסול בעיקרו ע"י הרבנים המבינים בעניין).

חשוב לי לציין כי בכל הנ"ל אין משום זלזול חלילה באף רב, וכל אחד ישאל את רבו המוסמך עליו. לרוב, רבנים שמכירים את תחומי התמחותם, לא מכריעים לבד בשאלות שאינם מעניני אחריותם.

עדיות, הוכחות, ושמות של שיטות ורבנים ספציפים בבקשה. אין ענין לדבר ברמזים בענינים חשובים כאלו. יש באשכול הזה כבר מעל 2,000 צופים, אז נא לא להשמיץ ללא מקור מוסמך.

מדובר ברבנים גדולים וחשובים, אחד מהם לפחות, ידוע לי שברר, היטב על השיטות, הוא לא דבר נגד השיטה, אלא נגד המטפלים שקבלו כלים בעייתים, ועושים איתם דברים מאוד לא ראויים... [הם הרי נביאים, לא?!]
ומדובר על הרבה מקרים שהגיעו לאזנם.
אני יודעת על מקרה אחד מקרוב, מטפל [נראה יר"ש, מכירה אותו הרבה שנים]
למד במקומות חרדים... אבל................

 

[לאה ולדמן]

תואר הוא לא ערובה להצלחה ויר"ש. חוסר תואר הוא לא ערובה להצלחה ויר"ש.
אבל תואר הווי אומר יש פיקוח על הבנ"א הרבה יותר מאשר חסרי התואר. ואיכשהוא הסכנה בחוסר תואר גדולה על הסכנה בבעלי תואר. כל אחד כאן כותב ממה שהוא נכווה. אני מכירה מקרוב כוויה מאחת בלי תואר שמרשה לעצמה לעשות מה שהיא רוצה כי היא יצרה שיטה. ומי שהמליץ עליה בסיפור שאני מכירה היה קרוב משפחה מדרגה ראשונה, אבל מה לעשות שגם הוא נכווה. אז ההורים מתמודדים עם שבר כפול ל"ע.
תואר זה אומר תעודה מטעם איגוד הפסיכולוגים. זה אומר שיש פיקוח רצוף. נכון גם שם אפשר ליפול, אבל אני חושבת שהנתונים בולטים שיש פחות סיכון. ותמיד תמיד תמיד ללכת למישהו שהומלץ ע"י בעל מקצוע או רב שסומכים עליו. (ולא לשאול בפרוג ולהסתמך על התשובה ואפילו לא לסמוך על בני משפחה אלא אם עברו טיפול בהצלחה מוכחת של כמה שנים)