שליטה מרחוק

[אישאשכולות]

איך משתמשים עם הלוקסוס הזה של שליטה על המחשב מרחוק.
(אני מקוה שכך קוראים לזה. בכל אופן, אני מתכוין לאפשרות להפעיל את המחשב הנייח שלי, כשאני שוהה בחו"ל (חוץ לעיר) לדוגמא, מהמחשב הנייד. שניהם מחוברים כמובן לרשת).

יצויין, שאני לקוח נתיב. ואם תמצי לומר שאין לי את הפריוילגיה הזו מסיבת היותי נתיבי, אין זה נכון. כי ממשרדי נתיב נשלטתי (מרחוק) כמה וכמה פעמים. הא קא משמע לן דאפשר.

מקוה שאוכל גם אני לעזור לכם, לכשתצטרכו.

 

[שרגא הדר]

לפי מיטב ידיעתי לנתיבי יש בעיה בהפעלת השליטה מרחוק של וינדוס אך ניתן לברר אצלהם

 

[start]

עם ה-LogMeIn זה עובד מצוין.

 

[riki]

מנסיון אכן LOGMEIN מעולה, אולי תבקשו מנתיב שיפתחו את האתר הזה ספציפי...

 

[DVD COAN]

מושגים להבנת העסק כיצד עובד ואחר מכן אך לעבוד בנתיב

כל חיבור למחשב לרשת יוצר כתובת שנקרת IP

יעודה של הכתובת למען הסדר הטוב שכל המידע ברשת יהי לו יעד ומקור כעין כתובת מגורים של הנמען וכתובת של המקבל

כתובת IP הינה בעצם פרוטוקול תקשורת שהמעודכן כיום הינו Internet Protocol version 6, או IPv6,

הכלל הראשון בפרוטוקול זה הוא כי תחום הכתובות ברשת הוא 0.0.0.0 עד 255.255.255.255.

במילים אחרות הכתובת בנויה מ:
א. מארבע יחידות שנקודה מפרידה בניהם.
ב. בכל קבוצה יכול להיות ממספר 0 עד 255

גוף האינטרנט המרכזי מספק את הכתובות לספקי האינטרנט הינו ארגון ה (IANA),

ספקי האינטרנט קונים מאגר כתובות פרטי בשבילם מהם וניתן על פי זה לדעת מיהוא הספק מדינה אזור ולא מעבר לכך לדוגמה

חברת אקטקום הישראלית קיבלה את תחום הכתובות למנוייה בחיפה: 192.114.82.0, כאשר את האפס יחליף כל מספר בין 2 ל 254. המספרים 0, 1 ו 255 שמורים לדברים אחרים. למשל לשרת.

גוף גדול יותר כמו אינטרנט זהב קיבל הקצאת כתובות ל 65536 מששמשים. הכתובות שמחזיקה אינטרנט זהב הם 213.8.0.0 כאשר את שני האפסים מחליפים מספרים בין 2 ל 254. (256 כפול 256 שווה ל 65536).

כשמנוי מתחבר לספק שירות כלשהו, מוקצה לו בצורה אוטומטית ואקראית מספר כלשהו בתחום הכתובות שהספק מחזיק. אולם ע"י תשלום נוסף כל חודש תקבלו כתובת IP קבועה

מושג נוסף שתלמד בגלל שאתה נתיב הוא שרת DNS

שרת זה הינו מאגר בעצם של כל הכתובות האינטרנט הקיימות זאת אומרת ספר טלפונים כזה שאתה מקיש כתובת של אתר, המחשב שולח את הכתובת לשרת DNS שבודק בספר טלפונים למי שיכת הכתובת הזאת על מנת להמיר אותה לכתובת IP של מספרים ברגע שהוא מצא והמיר אותה לכתובת מספרית הוא מפנה את המחשב לכתובת IP הרצויה

כיצד שולטים מרחוק

קודם כל עלינו לדעת את כתובת הIP שאליו אנו רוצים להתחבר

לשם כך יש כאלו שפותחים חשבון דיימון כדי לדעת בכל רגע נתון את כתובתם החשבון עובד בצורה כזאת שמותקנת תוכנה במחשב שיושבת בשורת המשימות ונותנת בכל רגע נתון את כתובת הIP של המחשב ברשת

אתה לאומת זאת בוחר את התוכנה הטובה לך לשימוש ומקיש רק את כתובת הדיימון שיש ברשותך בתוספת לפעמים ה PORT של המחשב


הבעיה אצלך שנתיב עובדת באופן ששרת הDNS שלהם חוסם את כל כתובות הIP ופותח את הכתובות המרכזים כמו בנקים שירותי מידע ועוד ואת השאר לפי בקשת הלקוח יש כמה דרגות אצל נתיב ויש את החסומים לגמרי

כך שאם אתה רוצה להתחבר כל ניתוק וחיבור לרש מקנה לך כתובת IP חדשה שבעצם חסמה אצל נתיב

לשם כך עליך לעשות לעצמך במידה והינך מאותה דרגת חסימה כתובת IP קבועה ומאושרת ע"י נתיב ולאחר מכן הכל פתוח בפיך

בהצלחה

(כדרך ההגב יש שעוקפים את נתיב ע"י שינוי כתובת שרת הDNS שלהם למבינים בלבד)

 

[יענקי שכטר]

תודה על הכתבה המפורטת. היה נחמד ללמוד.

 

[אישאשכולות]

riki, תודה. כך עשיתי והם (נתי&#1489 אישרו לי את האתר.
נותר לי רק לשאול את מכירי האתר, ממתי זה עולה כסף? אם אני קורא נכון, יש לי רק חודש חינם. האמנם?

אני עורך את ההודעה, לאור מה שמצאתי, ו...
הנה התשובה:
לוגמיאין/LOGMEIN עובד חינמי. אמנם, יש לו גירסה מתקדמת, שבחודש הראשון היא חינם. לאחר מכן אתה נדרש לשלם על התענוג.

 

[RCpro]

לוגמיאין עובד לאאטטט.
אני ממליץ על שולחן עבודה מרוחק של MS.
(אם בריס ישמע, הוא עושה ציטוט ישר ל-MS שהתקלקלתי...).

 

[start]

נכון שלוגמיאין עובד לאט, אשמח לשמוע איך זה עובד עם שלחן עבודה מרחוק של ms,

 

[אישאשכולות]

"שולחן עבודה מרחוק של MS" כשיר לעבוד מול נתיבים? שזה מה שאני. (אגב, RC, איך אתה שורד בלי אנטי וירוס? יש לך נסיוב מול כל וירוס?)

 

[אורליאה]

אנחנו עובדים עם שליטה מרחוק המובני בוינדוס

עובד מצוין! מהר וטוב.
קח בחשבון שעדיף שתהיהי לכם כתובת IP קבועה ואז ההתחברות הכי פחות מסובכת (עוד כמה שקלים לספק האינטרנט שלכם)
כמו"כ אם יש לכם כמה מחשבים שמחוברים לראוטר אתם יכולים להגדיר בראוטר כל מחשב איזה פורט הוא יקבל ואז אפשר להיכנס לאיזה מחשב שרוצים מתוך הרשת.
בקיצור,
אם אתה מחפש המלצה שלנו מנסיון של שנה מול הרדמין שעבדנו איתו בעבר
אנחנו יותר מרוצים מהשולחן עבודה מרוחק המובני בוינדוס.

אגב, אנחנו נתיביים.

 

[RCpro]

שוב, אין על המהירות של השולחן עבודה מרוחק של MS, גם לא מול מערכות הפעלה אחרות. זה כ"כ מהיר עד שאפשר ממש לעבוד על המחשב המרוחק, ולא כפיתרון למקרה שתקועים.

 

[bris]

לפני שאכנס לכל הנושא של הגישה מרחוק (שהוא ממש כמים שאין להם סו&#1507 , רק אציין כמה פרטים בקשר למה שהציבור קורא כאן השולחן עבודה מרחוק המובנה בוינדוס.

אתה יכול לגשת מכל מחשב, אפילו מ-98 או אפל או מחשב כף יד או מה שלא יהיה כל עוד מותקנת לו תוכנת הלקוח המתאימה, ב XP וב 2000 יש מובנה ל-98 אפשר להוריד וכנ"ל לכל פלטפורמה נורמלית אחרת.
בויסטה הם שינו קצת, אבל אפשר לגשת עדיין גם ממחשב אחר, שוב בהקנת לקוח מתאים שניתן להוריד מ MS.
הפרוטוקול נקרא RDP - REMOTE DESKTOP PROTOCTOL והוא לא נבנה במקור בתור "שליטה מרחוק" אלא בתור לקוחות לשרת שמריץ תוכנה (התומכ&#1514 אחת ונותן להרבה אנשים לעבוד עליה במקביל (זה נקרא TERMINAL SERVER) .
הם השתמשו בפרוטוקול הזה ב XP רק בגירסה PRO - לאפשר גישה מרחוק למחשב שלך.
אולם מטבע הדברים, רק משתמש אחד יוכל לעבוד בגישה מרחוק, ומי שישב מול המחשב לא יראה כלום אלא את מסך בחירת המשתמש, כי בעצם המשתמש המרוחק הוא הפעיל כעת.
(כן, אני יודע שיש תוכנה (תוכנות רבות, ובעצם יש פירצה שמאפשרת ללא שום תוכנה את ז&#1492 שמאפשרת לכמה אנשים בבת אחת להתחבר לתחנת XP בודדת, אבל מכמה סיבות אני לא רוצה להכנס לז&#1492

החיסרון הגדול, שאתה חייב גישה ישירה למחשב, ז"א פורט פתוח (בד"כ 3389 - ניתן לשינו&#1497 וכתובת IP או URL תיקני. מאוד בעייתי אם אתה מאחורי נתב או סלולרי (הם גם משתמשים ב NAT ) או פיירול כלשהוא (רק VPN יוכל לעבור את רוב הפיירוולים העסקיים וגם זה רק IPSEC) . ואם אתה רוצה לחבר כמה מחשבים אז בכלל מתחילה החגיגה (או שאתה שינוי פורט בהפנייה בראוטר ומכניס בכתובת ה IP אחרי נקודתים את הפורט הספציפי וכו' או שאתה משנה את הפורט ש RDP מקישב במחשב עצמו ) וכו'
זה כאב ראש גדול להרבה אנשים.
ויש גם את VNC, שזה פיתרון נוסף שהוא קוד פתוח , אבל יש בעיות אבטחה כבדות היות והוא לא משתמש במנגנון המשתמשים והסיסמאות של וינדוס (הטמבל הזה שומר את הסיסמאות שלו בסתם קובץ פתוח לכל אחד!)

ויש כמה נחמדים שעובד בשיטות של HTTP Tunneling דהיינו מנתבים את כל התקשורת דרך הפורט של הדפדפן (כמו גליש&#1492 וכך הם עוברים את כל מנגנוני הפיירוולים למיניהם והנתבים, ויש כאלה שממש ידידותיים למשתמש ולא דורשים התקנה בכלל בצד של הלקוח (כמו Team Viewer)
המפורסמת ביותר ביניהם (בעיקר כי חינמית ועובדת לא ר&#1506 היא כמובן LogMeIn.
לי אישית יש כ-150 מחשבים (חשבתי שיותר אבל ספרת&#1497 המחוברים דרך LMI (של לקוחות לצורך תמיכה מרחו&#1511 וזה מאוד נוח אין לך צורך לדעת את ה IP של כל אחד וכו'.
יש לה כמה יתרונות ש RDP יכולה רק לחלום עליהם,
1) התקשורת מוצפנת 256 BIT , רק בןיסטה נכנסה כזאת אופציה.
2) יש אפשרות לעבוד על מסכים מרובים של הלקוח.
3) אפשרות לעבוד סימולטנית מול הלקוח.
4) מצב עם 0 התקנה ( LOG ME IN RESCUE)
5) שליטה תוך כדי החיבור על הרזולוציה והצבעים
6) צאט מובנה
7) העברת קבצים תכוך כדי החיבור
ועוד

 

[RCpro]

1) התקשורת מוצפנת 256 BIT , רק בןיסטה נכנסה כזאת אופציה.
2) יש אפשרות לעבוד על מסכים מרובים של הלקוח.
3) אפשרות לעבוד סימולטנית מול הלקוח.
4) מצב עם 0 התקנה ( LOG ME IN RESCUE)
5) שליטה תוך כדי החיבור על הרזולוציה והצבעים
6) צאט מובנה
7) העברת קבצים תכוך כדי החיבור
ועוד

1) לא מעניין. אני לא הפנטגון.
5) בשולחן עבודה מרוחק אתה מלכתחילה עובד עם כל הצבעים.
7) גם את זה יש בשולחן עבודה מרוחק.

 

[bris]

1) לא מעניין. אני לא הפנטגון.
5) בשולחן עבודה מרוחק אתה מלכתחילה עובד עם כל הצבעים.
7) גם את זה יש בשולחן עבודה מרוחק.

1) אם היית רואה כמה קל לשלוף סיסמאות של שרתים מ SESSIONS של TS לא היית אומר ככה.
5) אולי אתה עובד על קו T1 אבל אצלי אני לא יכול לעבוד נורמלי יותר מ-15 ביט (כמובן תלוי בפס של הלוקח).
7) אל תשווה...

 

[יריב]

אמרתם את שלכם. על מה הויכוח ?

יש מס' דרכים ומס' תוכנות וכל אדם יימצא את שנוח לו ע"פ שיקוליו.

70 פנים לתורה חברים.

 

[אישאשכולות]

BRIS, עוד לא קראתי הכל, אבל אתה ענק. תמשיך להצליח. ותשתדל גם להרויח כסף על המקצועיות שלך...

 

[אישאשכולות]

BRIS, לא התייחסת לאיטיות של הLMI. עכשיו אני בנייד, וניסיתי את הLMI לראשונה. זה איטי מאוד. אולי כולם כך?

 

[bris]

זה תלוי מאוד בהגדרות, רזולוציה ועומק צבע, אתה יכול לשנות את זה. אבל ודאי זה איטי יותר מש"ע מרחוק.
הייתי אומר שמרוחב פס של 250 קס"ש זה עובד די טוב (רוחב פס של 2.5 מ"ב להורדה הוא 250 קס"ש להעלא&#1492 וב-400 ממש טוב, וב -500 מעולה. הרוחב פס בארץ מאוד צר באופן יחסי לעולם במיוחד בנושא ההעלאה.

כמובן צריך לבדוק שאין ללקוח שמה איזה EMULE ששותה לו את הרוחב פס בקשית...

 

[אישאשכולות]

עובד מצוין! מהר וטוב.
קח בחשבון שעדיף שתהיהי לכם כתובת IP קבועה ואז ההתחברות הכי פחות מסובכת (עוד כמה שקלים לספק האינטרנט שלכ&#1501
כמו"כ אם יש לכם כמה מחשבים שמחוברים לראוטר אתם יכולים להגדיר בראוטר כל מחשב איזה פורט הוא יקבל ואז אפשר להיכנס לאיזה מחשב שרוצים מתוך הרשת.
בקיצור,
אם אתה מחפש המלצה שלנו מנסיון של שנה מול הרדמין שעבדנו איתו בעבר
אנחנו יותר מרוצים מהשולחן עבודה מרוחק המובני בוינדוס.

אגב, אנחנו נתיביים.

אם אוכל לקבל עוד קצת מידע, יהיה זה מושלם.
ובקיצור: מה עלי לעשות כדי להתחבר מהנייד שלי בניו יורק למחשב שלי בבית?

אני שולח את ההודעה גם באשכול, וגם בפרטי, כדי שאקבל תשובה בהקדם. שוב תודה!