שמן קנולה| אמת בפרסום

[ariels]

עשו פה עבודות ממש יפות
לטעמי - הבריף הזה פשוט הזוי.
וסתם לידע כללי - אין שום יתרון בריאותי לקנולה על פני צמחים אחרים, גם במצבה הלא מזוכך.
(סליחה על טיפוגרפיה מזעזעת, יש לי בודי טקסט ארוך מדי, וזה עדיין הסבר מאוד מקוצר)
.

 

[בונפיס]

אריאלס,
אתה בא למכור שמן, או להכפיש שמן?

 

[ariels]

...

אריאלס,
אתה בא למכור שמן, או להכפיש שמן?


.

זו רק דעתי.
לדעתי - הזוי לשווק מוצר ממש מזיק במעטה של מוצר בריאות
זה לקחת את המושג "אמת בפרסום" ולמתוח טיפטיפה יותר מדי
לקחת את השמן הנ"ל, שעבר מה שעבר (מה שכתוב למטה במודעה של&#1497, ולהוסיף לו ויטמין E זה לא הופך אותו למוצר בריאות. כמו לקחת תפוז רקוב ולהוסיף לו טונה ויטמין C - זה לא הופך אותו לבריא.
אני משערת שהפרסום שלי לא מתאים לתחרות

 

[אברימי]

זו רק דעתי.
לדעתי - הזוי לשווק מוצר ממש מזיק במעטה של מוצר בריאות
לקחת את השמן הנ"ל, שעבר מה שעבר (מה שכתוב למטה במודעה שלי), ולהוסיף לו ויטמין E זה לא הופך אותו למוצר בריאות. כמו לקחת תפוז רקוב ולהוסיף לו טונה ויטמין C - זה לא הופך אותו לבריא.

זה ממש לא מעניין את עולם הפרסום. בתכל'ס - רוב האנשים יודעים שסוכר ושמן, בשר וביצים, קמח לבן ותמציות, צבע מאכל ושוקולד, אלכוהול וסמים, גורמים ל: מחלות לב, פחדים, היפראקטיביות, אלצהיימר, פרקינסון, סרטן, תאונות דרכים ועוד, ואיש לא הפסיק לצרוך אותם מאז...
אני מבטיחך נאמנה שגם בביתך קיים שמן. (או אולי גם אין בית כי המלט וזיהום האויר וכו'...) מה שביקשו היה לנסות שבביתך יכנס השמן הנ"ל. ויכוח אידאולוגי הוא נהדר אבל לא עם הפרסומאים של המוצר.
דרך אגב: הטיפוגרפיה שלך מצויינת, המודעה מעולה, והמסר עובר גם אם הוא לא מחלחל תרתי משמע...

 

[ariels]

זה ממש לא מעניין את עולם הפרסום. בתכל'ס - רוב האנשים יודעים שסוכר ושמן, בשר וביצים, קמח לבן ותמציות, צבע מאכל ושוקולד, אלכוהול וסמים, גורמים ל: מחלות לב, פחדים, היפראקטיביות, אלצהיימר, פרקינסון, סרטן, תאונות דרכים ועוד, ואיש לא הפסיק לצרוך אותם מאז...

יש פרסום ויש פרסום.
אבל למכור ממש שקר?

למשל, לביגל'ה אוסם נדמה לי, יש קמפיין של "איך לבחור את החטיף הבריא ביותר לילדים"
הם לא מוכרים ביגל'ה כמוצר בריאות, הם כן אומרים - רגע, בואו נבדוק, מכל החטיפים שהילדים שלנו אוכלים - מה הכי פחות מזיק להם? ותכל'ס הם צודקים, המוצר שלהם על מדף החטיפים בהחלט עומד בהבטחה הפרסומית.
יש אמהות שהפן הבריאותי לא מזיז להן מספיק כדי לקנות דווקא ביגל'ה כחטיף. יש כאלה שזה מאוד מזיז להן, והן קהל היעד פה, והקמפיין הזה נוגע להן - אין צבעי מאכל, אין סוכר לבן, אין טיגון, רמה נמוכה של שומנים - זה לא מוצר בריאות, אך כחטיף זה ממש בסדר גמור.

אגב, לא כל הדברים שמנית מזיקים.

אני מבטיחך נאמנה שגם בביתך קיים שמן. (או אולי גם אין בית כי המלט וזיהום האויר וכו'...) מה שביקשו היה לנסות שבביתך יכנס השמן הנ"ל. ויכוח אידאולוגי הוא נהדר אבל לא עם הפרסומאים של המוצר.

בפן האישי - בביתי קיים שמן ואני משתמשת בו לדבר אחד - תחליף במקום מרגרינה לעוגות.

הויכוח שלי הוא ממש לא על אידאולוגיה, וכבר כתבתי שאני עוף מוזר בפורום.
ברור שמי שעוסק בפרסום הוא חלק מהותי במכונה המשומנת שנקראת "תרבות הצריכה".

השאלה שלי נוגעת אך ורק לתחום של "אמת בפרסום" - איך זה שאין קו אדום?

דרך אגב: הטיפוגרפיה שלך מצויינת, המודעה מעולה, והמסר עובר גם אם הוא לא מחלחל תרתי משמע...

תודה!
ושיהיה לכולנו חורף בריא

 

[אברימי]

אם כבר הזכרת בייגלה אוסם אז כך:
עוד לפני שנזרעה החיטה, כבר דישנו את השדה בזבל כימי. אח"כ זרעו את הגרעינים, פיזרו פתיונות רעילים למזיקים גדולים, וריססו למזיקים קטנים. גם לאחר שהיא גדלה ונקצרה על ידי קומביין שחצי משמן המכונות שלו דלף בשדה, ומנוע הדיזל שלו עישן בכמויות מעל המותר, היא נאספה באמצעים מכניים ונאגרה במיכלי ענק בתוספת חומרי שימור. נטחנה על ידי אבנים העשויות מסיבי אסבסט, הקמח האפרפר שינה את צבעו ללבן לא לפני שעבר הכלרה (כן, כלור אמיתי!), נופה ממזיקים גדולים ואולי גם מהקטנים.
להמשיך למפעל או שמספיק?
שיהיה לבריאות!

 

[ונתנו10]

אריאל'ס, אנחנו נתקן את העולם.
שוב פעם. אנחנו נתקן את העולם.
ועוד פעם אחת. אנחנו נתקן את העולם???

אהבתי את המודעה, זה רק נראה בריא.
אני רואה שזה כיון החיים שלך, לחפש בכל דבר את האמת.

 

[ariels]

אברימי, אני אישית יודעת את הדברים האלה. רוב האנשים אני משערת שלא.
ההבדל פה הוא במסר - את הביגל'ה אף אחד לא מוכר כמוצר בריאות.
גם לחם לבן אף אחד לא מוכר כמוצר בריאות.

אז מה קרה עם השמן קנולה הזה שהופכים אותו ל"בריא"? על סמך מה? בכל הבטחה פרסומית, צריך בסיס אמיתי. או שלא.
איך הגענו למצב הזה?
אולי מישהו מוכן להחכים אותי?
ומה עם נתי טוקר, אולי יש לו מילה על הנושא?
(סליחה אם זה מפריע פה אפשר להעביר לאשכול נפר&#1491
חלב ומוצריו למשל, הם עוד דוגמה מובהקת למוצר מזיק שנמכר כמשהו בריא, ואנשים כל כך משוכנעים שזה ממש חשוב לבריאות לאכול מוצרי חלב (ולא, אין צורך לפרט את תהליך יצירתו, העובדות ידועות למי שזה מעניין אות&#1493.

 

[Deena]

אריאלס, בלי קשר לנקודות שציינת - יש משהו שאת כן אוכלת?

 

[אברימי]

אז מה קרה עם השמן קנולה הזה שהופכים אותו ל"בריא"? על סמך מה? בכל הבטחה פרסומית, צריך בסיס אמיתי. או שלא.
איך הגענו למצב הזה?
אולי מישהו מוכן להחכים אותי?

בדיוק כמו הבייגלה מבין שלל החטיפים ה"לא בריאים", לטעמך הוא הכי בריא, כי עשו לו קמפיין טוב. גם שמן קנולה מבין שלל השמנים ה"לא בריאים" (כולל שמן זית שעובר כמעט את אותו תהליך שהזכרת אם הוא לא בכבישה קרה. בכבישה קרה הוא עובר בערך חצי מהתהליך.) הוא יותר בריא כנראה מאחרים ואת זה רצו להבליט בקמפיין. מה רע בזה והיכן השקר?

 

[ariels]

בדיוק כמו הבייגלה מבין שלל החטיפים ה"לא בריאים", לטעמך הוא הכי בריא, כי עשו לו קמפיין טוב. גם שמן קנולה מבין שלל השמנים ה"לא בריאים" (כולל שמן זית שעובר כמעט את אותו תהליך שהזכרת אם הוא לא בכבישה קרה. בכבישה קרה הוא עובר בערך חצי מהתהליך.) הוא יותר בריא כנראה מאחרים ואת זה רצו להבליט בקמפיין. מה רע בזה והיכן השקר?

לא הבנת אותי. סתם הבאתי דוגמה.
את דעתי על החטיפים אחסוך מהפורום הנכבד ברשותך.
(נא לא לשלוח אלינו פקידת סעד, הילדים לא מקופחים)

מבין שלל השמנים הלא בריאים אין שום הבדל אם ישתמשו בשמן קנולה או בשמן שיער עיזים, אוקיי? אין לו שום יתרון אמיתי. עם ויטמין E או בלעדיו, אין לו יתרון.
זה לקחת מוצר לא בריא ולקרוא לו בריא.
זה לא נכון שמישהו יהיה בריא יותר מהשימוש בשמן הזה.
וזה לא קשור האם אני אישית משתמשת או לא, יש הבדל בין שימוש פרטי לבין פרסום ארצי שנועד לשכנע.

יש דבר כזה שמן קנולה מכבישה קרה, ולו יש יתרון בגלל הכבישה הקרה. לצמח הקנולה עצמו אין שום יתרון מלבד זה שיש לו טעם לא דומיננטי ולכן מתאים לבישול מבחינת טעם לא מבחינת יתרונות בריאותיים. ובשמן מזוכך זה בכלל לא משנה כי במילא הזיכוך משנה את טעם השמן לחלוטין, ואין שום קשר בין טעמו של שמן קנולה אמיתי לשמן קנולה מזוכך.

חורף בריא כבר אמרנו?
אני מושכת את ידי מהדיון בשמן, לפני שנתחיל דיון על השמן תינוקות

 

[mig]

את רוצה לומר לי שבכל העלונים הלא פירסומיים של קופ"ח וכד' שבהם מאמרים לכאורה בריאותיים
ובהם כתוב להמעיט בשמן ובכל מקרה להעדיף את השמן זית. ואחריו צועד במקום מאד מכובד ע"פ שאר השמנים השמן קנולה. הם לא יודעים את מה שאת יודעת? הם עובדים עלינו בעיניים? או שלמרות הכל לאחר התהליך הנ"ל השמן הזה יותר טוב משמן סויה למשל שעובר כנראה תהליך דומה? אף אחד לא מוכר שמן כמוצר בריאות למעט שמן זית. מוכרים את זה כפחות מזיק!

 

[ariels]

את רוצה לומר לי שבכל העלונים הלא פירסומיים של קופ"ח וכד' שבהם מאמרים לכאורה בריאותיים
ובהם כתוב להמעיט בשמן ובכל מקרה להעדיף את השמן זית. ואחריו צועד במקום מאד מכובד ע"פ שאר השמנים השמן קנולה. הם לא יודעים את מה שאת יודעת? הם עובדים עלינו בעיניים? או שלמרות הכל לאחר התהליך הנ"ל השמן הזה יותר טוב משמן סויה למשל שעובר כנראה תהליך דומה? אף אחד לא מוכר שמן כמוצר בריאות למעט שמן זית. מוכרים את זה כפחות מזיק!

השמן הזה לא יותר טוב. לא.
במליון אחוז.
הוא לא יותר בריא, והוא גם לא "פחות מזיק".

זה שמן שלא נערכו עליו מספיק מחקרים מסיבות שעדיף לך לא לדעת.

אפשר לראות מה כתוב פה בבריף ולראות שהם בהחלט במכוון לוקחים את זה לכיוון של בריאות
ומשתמשים בכוונה במותג עם השם "עץ הזית" כדי ליצור קשר בין הבריאות של שמן הזית ובין השמן הזה:

 

[ariels]

סליחה מהמנהלים - אני לא יודעת איך משנים שם אשכול
הרעיון פה הוא לא הבריאות של השמן אלא בריף שמבוסס על הפך האמת ומנסה ליצור הילה של משהו מסויים בלי קשר לתכונות המוצר.
אם זה דיון על בריאות זה הרי לא שייך לפורום.
ואם אתם חושבים שכן יש לזה מקום אודה לכם אם תשנו את השם ל-
שמן קנולה - אמת בפרסום או- הבטחה פרסומית או- כל דבר שנראה לכם מתאים.
סליחה ותודה.

 

[גרף]

זה אכן לא שייך לפורום, ואפשר להתחיל לחפש מקורות לכאן או לכאן. מה שידוע לי ששמן קנולה הכי קרוב לשמן הזית מבחינה בריאותית. כל מה שנכתב במודעה המצויינת לעיל, אין שום מקור מוסמך שמאשר את מה שכתוב שם.

מה שאפשר לראות בעיניים, זה אחוז השומן הרווי שבשמן סויה יש כ15 % שומן רווי (שהוא השומן הלא ברי&#1488 ובקנולה כמו בשמן זית יש 6% שומן רווי. בנוסף לכך, יש בשמן קנולה גם אומגה 3 ואומגה 6 ברמות המתקרבות לשמן זית.

ושוב, הדיון כאן הוא על אמיתות העובדות בנוגע לשמן קנולה והוא לא שייך בהחלט לפרוג. יש כאן מצד שני נסיון לקבוע עובדות ועל סמך זה להאשים את משרדי הפרסום בשקר מוחלט. אז קודם כל נשמח לראות את כל העובדות ממקור ראשון מוסמך עם אישוש של רופאים ידועים או משרדי בריאות בעולם, אח"כ נקבע עובדות לגבי הבריאות של השמן ואז נאשים אם בכלל את הפרסומת בשקר גס.

 

[ariels]

שמן זית מכבישה קרה - שומן חד בלתי רווי - נקרש בטמפ' נמוכה למשל במקרר.
שמנים מזוקקים מכל הסוגים, כולל שמן זית "זך" - שומן רב בלתי רווי - נשאר נוזלי בטמפ' נמוכה.
שים את השמן במקרר ותבדוק מהו.

אומגה 3 בטוח שאין בשמן קנולה מזוכך כי אומגה 3 זה שומן שנהרס בחום נמוך, והזיכוך נעשה בטמפ' של 230 מעלות.
אומגה 6 יש ביותר מדי מאכלים, וזה דבר שיוצר חוסר איזון ומביא למחלות רבות, כך שזה לא יתרון בריאותי.

אני בהחלט מבינה את ההתקוממות שלך גרף,
אם באמת מישהו פה מעוניין אני אביא מחקרים, אולי עדיף באישי.
את התשובה שלי על כל פנים אני חושבת שקיבלתי.

אין לי עניין לפגוע במקצועיות הפורום, אולי אני תמימה עם השאלות שלי כי אני אכן לא מכירה את עולם הפרסום מבפנים, ואני לא מודעת למה מקובל או לא מקובל בתחום.

בכל אופן, אם מישהו מהמנהלים חושב שהדיון פה פוגם במקצועיות הפורום אפשר להסיר את האשכול הזה לצמיתות, ואני לא אשאל יותר שאלות על אמת בפרסום, לא בנוגע לשמן ולא בנוגע לשום מוצר אחר, בל"נ.

 

[רימון]

אריאלס וגרף, גיליתם בקיאות בכל מה שקשור לשמן, יתכן מאוד שלא רק תזכו בתחרות הפרסומות אלא גם תקבלו משרה מלאה ב'עץ הזית'...

ואם דנים מפרסום ואמת, אז בדרך כלל מנפחים ומגזימים בעובדות, אך לשקר בדרך כלל לא. [חוץ מפוליטיקה והמסתעף]

 

[מקארתור]

חבל על המאמץ הנאיבי בכתבי הפלסתר נגד ה"ה קאנאלע שר"י
בשעה שאנו מופצצים
באוכל=שכמעט תמיד! ברכתו אמורה להיות "בורא פרי הנפט" במקרה הטוב...
שתיה=כלור במקרה הטוב, ותרכיז נגד דכאון במקרה הרע אם גורלך לגור בUK
נשימה= דו תחפוצת התחמן מהול בנגיפי אבולה מזן סייברג, רק זה מה שחסר לך לקוקטייל הקטלנ שאתה נושם כל יום
חיים= בתוך מיקרוגל אחד גדול שמטגן אותנו בכל ספקרטום אפשרי של קרינה מייננת ואו לא, רדיו TV לוינים סלפון'ס ורשתות שונות ומשונות מאלפא גאמא ועד זיתא [לא בית הבד]

וזה גם ההיתר הקטן הפרטי שלי לעשן צפוף...
פשוט אויר הסיגריה בריאים יותר מכל מזון אחר...
והשפעת כל הנ"ל גם יותר חזקים מסיגריה

 

[ayala]

הבעיה הבסיסית היא שאין ביקורת של משרד הבריאות, וכל חברה יכולה לפרסם את המוצרים שלה תחת השם "בריאים", בלי שיבדקו אותם.
-על הקוקה קולה (או פפסי? לא זוכרת) הם עוד מעיזים לכתוב "ללא חומר משמר"- כאילו שחומר רדיואקטיבי שכזה צריך חומר משמר.
-יש מוצרים שכתוב עליהם "טבעי". ואני יכולה להעיד שכולנו מכירים חומרים מאד טבעיים שלא היינו מעיזים להכניס לפה שלנו בחיים.. כמו צמחים מסוימים ופטריות שגורמים להזיות..

משרד הבריאות צריך לתת פיקוח לכל הפרסומות שהחברות מפרסמות את מוצריהן, ולא לאפשר להם לכתוב דברים בלתי נכונים. צריכים לעשות הגדרת חוק של השימוש במינוחים מסוימים "בריא" "טבעי" וכו. כי אם לא, בסוף גם קוקה קולה יפרסמו את עצמם "חומרים טבעיים בלבד"- וזה נכון. מה לא טבעי בנפט?

 

[ariels]

מקארתור ממש הצחקת אותי
עד שנזכרתי שזו המציאות היומיומית שלנו ורציתי לבכות,
אז הלכתי להטביע את יגוני בחפיסה שלמה של שוקולד שוייצרי משובח
מועשר בלציטין טהור (עוד חומר מבית היוצר של יצרני השמן שר"י - השמן לא היצרן ח"&#1493