מידע שימושי שערוריה!! משרד הבריאות יחייב את כל האזרחים להתחסן

[חדזי]

מעניין אותי אם מכחישי סימני השאלה הרבים שסביב התנהלות הממשלה ובתי החולים בכל הקשור לקורונה, הם באמת מכחישים,
או שהם מכחישים את הפחד שלהם מלגלות שאכן, לא כל מה שמשרד הבריאות אומר 'בריאות הציבור', הוא אכן 'בריאות הציבור'.
ויש מצב שעבדו עליהם, קצת.

אף אחד לא מכחיש סימני שאלה
כולנו יודעים היטב מי עובד במשרד הבריאות ומאיזה חומר אנושי מורכבת הממשלה
כולנו יודעים שבכל מערכת ובמיוחד במערכת גדולה כמו בית חולים יש מחדלים
כולנו יודעים שיש מחלקות טובות יותר וטובות פחות רופאים טובים יותר וטובים פחות . אבל מכאן ועד להסתובב בעולם ולהפיץ הבלים שאין להם בסיס ואחיזה במציאות הדרך רחוקה . וזה שגם אנשי מקצוע כמו רופאים פנסיונרים ופרופסורים חסרי תשומת לב מפיצים ערמות של שטויות לא אומר שהם צודקים. לכל דבר צריך הוכחה ומחקר וידע להבין ולדעת מה אומרים/מפיצים/ משמיצים/מאשימים...
מעניין שלפני הקורונה אף אדם מהשורה לא חשב שאם אשתו הולכת ללדת אולי ישתילו לתינוק שלו שבבים או יהנדסו את אשתו... ומי יודע איזה שקרים יש במחלקה ... למה ? כי אף אחד לא הכניס להם לראש את הרעיונות ההזויים האלו... יש אנשים כאלו פראנואידים בעולם שהנשים שלהן יולדות בבית ולא דרכה כף רגלם בבית חולים ולא נותנים חיסונים וכל מיני עניינים מעניינים אחרים...אבל התרגלנו שזה קומץ אנשים בד"כ הזויים וסובלים מהזיות... ואף אחד מהאנשי העולם הנורמטיביים...לא נמנע לגשת לקבל טיפול במיון במקרה של מחלה זו או אחרת פתאום הגיעה הקורונה והכניסה לאנשים שפויים רעיונות הזויים לראש ...שהם אפילו לא מבינים מה הם טוענים... ולא יודעים אפילו על מה הם מדברים. כל איש תקשורת שלא גמר בית ספר נהיה מבין גדול במחדלים בבתי חולים במקום להקשיב לאנשי מקצוע וללמוד שהמחלה הזו מתעתעת בגדולי הרופאים ואנשי הרפואה מנסים להעניק טיפול בשעה שהם לא יודעים מה בעצמם מה הטיפול הנכון.
ואז מגיע איזה חכם ארזים מהרדיו שהוא יודע שהכי טוב אשפוז בית. ויש איזה חומר שרופא אחד אמר שהכי טוב וכו... באמת חבל שהוא ממשיך להיות שדרן ולא עושה הסבת מקצוע לרפואה .

 

[מרשימה]

אה,זה ברור עושים עלינו ניסוי ?
את בטוחה במה שאת אומרת?
נראה לך שיחסנו מדינה שלמה בחיסון שלא ברור מה הוא?
היו יכולים לעשות את זה מזמן עם הלבונה....

ברור לי שבודקים במידת האפשר
אבל במחקר של שנה אי אפשר למצוא השפעות ארוכות טווח. פשוט לא אפשרי טכנית

 

[טילון]

הרעיון הוא שהחיסון לא מגיע בכלל מהנגיף. לא מוחלש ולא מומת.

רק מחקים את החלבונים שלו או משהו.

לא בדיוק. יש כבר חיסונים שבהם נותנים רק את החלבונים של הנגיף (כמו חיסון לאחד מזני הצהבת).
בחיסון הזה (לא יודעת של איזה חברה, אבל שמעתי על חברה שעובדת בשיטה הזאת) החידוש הוא שמחדירים לתאים של האדם רנ"א- שיגרום לתאים לייצר את חלבוני הנגיף בעצמם.
זאת בהחלט שיטה חדשה, שהייתי שמחה אם הסיכונים בה יבדקו לטווח ארוך.

 

[Rרחמים]

מה זה "מוטציה"?

מוטציה – המכלול

www.hamichlol.org.il

מוטציה (באנגלית: Mutation, בעברית תקנית: תַּשְׁנִית[1]) הוא מונח בביולוגיה המתאר שינוי ברצף הנוקלאוטידים ב-DNA, דהיינו, שינוי בהרכב הגנטי של יצור מסוים. שינוי כזה עשוי להביא לשינוי באחת או יותר מתכונות היצור החי, כלומר, שינוי בפנוטיפ.

 

[גלבוע]

מוטציה – המכלול

www.hamichlol.org.il

אני חייבת לציין שלפני חצי שנה, לפני שעשיתי קורס ביולוגיה, לא הייתי מבינה פה מילה.
על אף היותי אדם די אינטלגנטי.

 

[rosmarin]

הם לא מכחישים שום שאלה. הם גם שואלים בעצמם, מידי פעם.

הם גם לא מכחישים שום שאלה של נהג מונית יודע כל שיש לו המון שאלות על ביבי, על טראמפ, ביידן, הממשלה, היקום, מה שתרצו.

אבל יש להם את הקומונסנס הבסיסי להבין שהתמודדות עם מגפה זה משהו אובר מורכב. שכל הממשלות ברחבי העולם מתמודדים איתו בצליעה, שתי צעדים קדימה שלוש אחורה, ניסוי טעיה ניסוי טעיה.

בטח במדינה קטנה, צפופה עצבנית, שמורכבת מארבעה "שבטים" שכל אחד מתעב את יריביו, מסכים להכיר רק בצרכים שלו, וכל פירור הקלות שנותנים לשני מתפרש אצלו כאפליה או זלזול או כניעה ללחץ פוליטי או השד יודע. והמון מגזרים ובעלי עסקים וחנויות רחוב וחדרי כושר ומסעדות וטייק אווי ומוזיאונים, שכל אחד מהם פותח שבע עיניים על כל הקלה שמשחררים למישהו ומייד צועק: "לי גם!!!"

הם עברו את גיל הישיבה קטנה/תיכון שבו חושבים שאם רק יתנו לנו ליומיים וחצי את מפתחות העולם, נוכל לפתור את כל הבעיות קומפלט. כמה חבל שלא נותנים לנו לנסות.

אה... ועוד משהו קטן. כבני אדם משכילים הם יודעים לשאול שאלות על כולם. גם על שואלי השאלות.

וכשנהג מונית נתקע בפקק שעה וחצי, וחם ועצבני והמהירות היא -0.5 קמ"ש, ואז הוא מתחיל לספר לך שכל הרמזור שעשו כאן זה סתם טיפשי, היה אפשר לשים אותו בצומת הבאה והתחבורה הייתה זורמת, והכל בגלל שאחיין של גיסה של ראש העיר, עובדיה, גר ליד הצומת הבאה, ולא התאים לו רמזור מתחת הבית. לכן הזיזו את הרמזור.

אז יכול להיות. יכול להיות שעובדיה. והגיסה. שמענו דברים כאלו. ראשי העיר הם לא מלאכים ולא תת מלאכים.

אבל יכול להיות, רק יכול להיות, שאין עובדיה, ואין זכריה. ופקק יש כי יש כלי רכב. ומומחי תחבורה ישבו שבעה ימים ולילות על הרמזור הזה ועשו ככל שביכולתם.. ודווקא ניסו לשים אותו בצומת הבאה, וזה רק החריף את הבעיה.

אבל יש פקק. ויש עצבים. ויש סגר. ומסיכה. ופגיעה בפרנסה. וביידישקייט. ולפעמים במקום להגיד חם לי ועצבני לי וסתם לצפוררררררר, הם אוהבים לספר סיפורים "ולשאול שאלות".

וכשבן אדם מרחם על הבן שלו "שתהיה לו חתונה כמו לילדים הקודמים", ועושה לו חתונה המונית עם המון ריקודים וצפיפות וסחבק, ויש לו שתי אלטרנטיבות לספר לעצמו ולסביבה:
או שיש מגפה והיא עוברת בהתקהלויות צפופות והחתונה הזו יכולה להרוג כמה אנשים אבל אני אגואיסט שחושב רק על הילד שלי.
או שאין מגפה ויש שפעת מינוס שהורגת רק את מי שנופל אל הרשעים בבבתי החולים, וגם אם נגזים לחומרא ונאמר שהיה איזה משהו הכל נגמר כבר בחסינות עדר, והכל זה המצאה או טירוף או משהו, וכל ההצקה הזו לחתונות זה סך הכל גזירת היוונים תש"פ, ברוך השם שאנחנו לא נשמעים לה -

לא בטוח, בא נודה ביננו לביננו, שהוא בחר בגירסה השניה בגלל חשיבה שכלית, בירור עובדות, "שאלת שאלות" והסקת מסקנות נבונה. אה?

אוקי אז הם נהגי מוניות ומחתני ילדים אגואיסטים.

אף אחד לא מכחיש סימני שאלה
כולנו יודעים היטב מי עובד במשרד הבריאות ומאיזה חומר אנושי מורכבת הממשלה
כולנו יודעים שבכל מערכת ובמיוחד במערכת גדולה כמו בית חולים יש מחדלים
כולנו יודעים שיש מחלקות טובות יותר וטובות פחות רופאים טובים יותר וטובים פחות . אבל מכאן ועד להסתובב בעולם ולהפיץ הבלים שאין להם בסיס ואחיזה במציאות הדרך רחוקה . וזה שגם אנשי מקצוע כמו רופאים פנסיונרים ופרופסורים חסרי תשומת לב מפיצים ערמות של שטויות לא אומר שהם צודקים. לכל דבר צריך הוכחה ומחקר וידע להבין ולדעת מה אומרים/מפיצים/ משמיצים/מאשימים...
מעניין שלפני הקורונה אף אדם מהשורה לא חשב שאם אשתו הולכת ללדת אולי ישתילו לתינוק שלו שבבים או יהנדסו את אשתו... ומי יודע איזה שקרים יש במחלקה ... למה ? כי אף אחד לא הכניס להם לראש את הרעיונות ההזויים האלו... יש אנשים כאלו פראנואידים בעולם שהנשים שלהן יולדות בבית ולא דרכה כף רגלם בבית חולים ולא נותנים חיסונים וכל מיני עניינים מעניינים אחרים...אבל התרגלנו שזה קומץ אנשים בד"כ הזויים וסובלים מהזיות... ואף אחד מהאנשי העולם הנורמטיביים...לא נמנע לגשת לקבל טיפול במיון במקרה של מחלה זו או אחרת פתאום הגיעה הקורונה והכניסה לאנשים שפויים רעיונות הזויים לראש ...שהם אפילו לא מבינים מה הם טוענים... ולא יודעים אפילו על מה הם מדברים. כל איש תקשורת שלא גמר בית ספר נהיה מבין גדול במחדלים בבתי חולים במקום להקשיב לאנשי מקצוע וללמוד שהמחלה הזו מתעתעת בגדולי הרופאים ואנשי הרפואה מנסים להעניק טיפול בשעה שהם לא יודעים מה בעצמם מה הטיפול הנכון.
ואז מגיע איזה חכם ארזים מהרדיו שהוא יודע שהכי טוב אשפוז בית. ויש איזה חומר שרופא אחד אמר שהכי טוב וכו... באמת חבל שהוא ממשיך להיות שדרן ולא עושה הסבת מקצוע לרפואה .

מפיצי הבלים הזויים ולא שפויים, ולא גמרו בית ספר.
ולא מקשיבים לאנשי המקצוע.

הבנתי.

למה משרד הבריאות יכריח את הציבור להתחסן?

כי רק הם יודעים מה טוב בשבילנו.

 

[גלבוע]

אוקי אז הם נהגי מוניות ומחתני ילדים אגואיסטים.



מפיצי הבלים הזויים ולא שפויים, ולא גמרו בית ספר.
ולא מקשיבים לאנשי המקצוע.

הבנתי.

זה סוג של טקטיקה לא רעה, להקצין ולהגחיך.

 

[rosmarin]

זה סוג של טקטיקה לא רעה, להקצין ולהגחיך.

רק מצטטת, זה לא מילים שלי.

 

[שימחי]

רק מצטטת, זה לא מילים שלי.

?

 

[nori]

כי רק הם יודעים מה טוב בשבילנו.

אוקי, לפחות אנחנו מסכימות שהמטרה היא לעשות לנו טוב.

 

[אפשרי]

מחתני ילדים אגואיסטים.

הסברתי היטב היטב: הם לא אגואיסטים כלל, מפני שהרי אין קורונה ויש רק שפעת, והכל בסדר.


מכל מקום, חשבתי ועדיין חושב שאנשים נהנים יותר לקרוא טיעון כשהוא מוגש בצורה ספרותית.

אממה, יש לזה חסרון, כי אז יכולים להתלות בפרט ספרותי כזה או אחר, ולברוח מהטיעון.

אז בסדר: למי שנרשם לפרוג, בחר לבד ניק, המציא סיסמה, הוכיח שהוא לא רובוט, יש את האינטליגנציה המספיקה בכדי להבין את הטיעונים הפשוטים שכתבתי.

ובקצרה:
אף אחד לא מכחיש שום שאלה. אנשים רציונליים יודעים גם לדעת ששאלה הוא מושג רחוק מאוד מפירכה, שלשאול זה לא מספק אם לא מספקים תשובה אלטרנטיבית, ושלהמון שאלות בחיים יש תשובות נורא פשוטות - בין אם נמצא אותן היום, או לאחר זמן.

וגם, שלא הגיוני שנחפש אינטרסים אצל הממשלה, בתי החולים, המשטרה, וכל מי שזז - ונשכח לעבור גם לסיבוב קטן מול המראה, ולהזכר שכולנו רוצים שהילדים יעזבו את הלמידה מרחוק ואת קירות הטיפוס הביתיים והגימבויי, ויחזרו כבר לבית ספר. ולחגוג בילוי משפחתי טוב בלי מסכות בלי הרחקה וגם בלי נקיפות מצפון. וכולנו רוצים מסעדה פתוחה מתחת לבית. (ועזוב אותך מסעדה, מדברים על חנות בגדי חורף בקניון, לעזאזל).

או בקיצור: לכולנו, שואלי השאלות, יש אינטרס. ולא אחד.

 

[rosmarin]

אוקי, לפחות אנחנו מסכימות שהמטרה היא לעשות לנו טוב.

מקווה שכך. ועדיין השאלה- מי המחליט ומכח איזה סמכות.

ובקצרה:
אף אחד לא מכחיש שום שאלה. אנשים רציונליים יודעים גם לדעת ששאלה הוא מושג רחוק מאוד מפירכה, ששאלה אינה תחליף לתושבה אלטרנטיבית, ולהמון שאלות בחיים יש תשובות נורא פשוטות - בין אם נמצא אותן היום, או לאחר זמן.

אני אוהבת בקצרה

ובקצרה- שאלה טובה היא חצי תשובה.

וגם, שלא הגיוני שנחפש אינטרסים אצל הממשלה, בתי החולים, המשטרה, וכל מי שזז - ונשכח להעביר גם סיבוב קטן מול המראה, ולהזכר שכולנו רוצים שהילדים יעזבו את הלמידה מרחוק ואת קירות הטיפוס הביתיים והגימבויי, ויחזרו כבר לבית ספר. וכולנו רוצים לחגוג בילוי משפחתי טוב בלי מסכות בלי הרחקה וגם בלי נקיפות מצפון. וכולנו רוצים מסעדה פתוחה מתחת לבית

מסכימה לגמרי לגבי האינטרסים.
המניע של המכחישים ברור, לפי דעתך- כדי להמשיך בחייהם כרגיל, וללא נקיפות מצפון.

עכשיו, האם מכחישי הבעייתיות שבהתנהלות הממשלה, גם הם מוכנים לעמוד, באמת, מול המראה, ולראות לעומק מה האינטרס שלהם?
או שמצדיקי הממשלה חפים מכל אינטרס.

 

[אפשרי]

כי רק הם יודעים מה טוב בשבילנו.

ודאי שלא. משרד הבריאות לא יודע מה טוב בשבילנו, משרד התחבורה לא יודע מה טוב בשבילנו. גם נתיבי ישראל. והעיריה.

איזה עולם קסום מצפה לנו מעבר לפינה, אילו רק ניתן לכמה אנרכיסטים כמה נבוטים בידף לפרק את כל המערכות. כל אחד ידע מה טוב לו, יעשה מה בא לו. הלאה האימפריאלזים.

 

[אפשרי]

עכשיו, האם מכחישי הבעייתיות שבהתנהלות הממשלה, גם הם מוכנים לעמוד, באמת, מול המראה, ולראות לעומק מה האינטרס שלהם?
או שמצדיקי הממשלה חפים מכל אינטרס.

ודאי שיש להם אינטרס. אינטרס אדום ובוהק.

יש להם אמא. בת שבעים ושלוש וחצי. טובה ומתוקה ואהובה ופעלתנית. ויש להם גנים טובים במשפחה, אז בגדול הם בונים לפחות עד גיל שמונים - תשעים בצלילות, בלי נגיפים וכולי.

(רק מתרגם לקהל הקוראים: לא מכיר כמעט אנשים שמכחישים שיש הרבה מקרים של התנהלות בעייתית של הממשלה. בבבריאות, בכלכלה, בבטחון.
"מכחישי ההתנהלות הבעייתית" הם אלו שקוראים לשמירת הסגרים וההגבלות החברתיות, אלו שלא הסיקו את המסקנה המתבקשת שאם יש בעיה איקס וואי וזד אז יאללה אודרוב, אין קורונה)

 

[nori]

מקווה שכך. ועדיין השאלה- מי המחליט ומכח איזה סמכות.

הממשל מחליט.
במדינה דמוקרטית הממשל נבחר על ידי העם כך שהעם בעצם מחליט.
והסמכות היא כמובן של מי שקבל אותה על ידי העם.

ואגב זה עוד סיבה להניח שהאינטרס שלהם לאזרחים הוא רק להיטיב.
שהרי האזרחים ימשיכו להעניק כח לממשל ככל שהוא ייטיב לעם. ולהפך.
ולמעישה: אם הממשל יכשל במחלמה בנגיף הקורונה מבחינה בריאותית, כלכלית או אחרת. הם ישלמו מחיר כפול גם כאזרחים וגם מחיר אישי- פוליטי- מקצועי. לעתים נדירות אפילו פלילי (כמו למשל במצב שיכריחו את הציבור להתחסן בחיסון שיתגלה כגורם נזקים)

 

[רפ]

ואגב זה עוד סיבה להניח שהאינטרס שלהם לאזרחים הוא רק להיטיב.
שהרי האזרחים ימשיכו להעניק כח לממשל ככל שהוא ייטיב לעם. ולהפך.
ולמעישה: אם הממשל יכשל במחלמה בנגיף הקורונה מבחינה בריאותית, כלכלית או אחרת. הם ישלמו מחיר כפול גם כאזרחים וגם מחיר אישי- פוליטי- מקצועי. לעתים נדירות אפילו פלילי (כמו למשל במצב שיכריחו את הציבור להתחסן בחיסון שיתגלה כגורם נזקים)

זו לא סיבה להניח שהאינטרס שלהם הוא להיטיב, אלא האינטרס שלהם הוא להיתפס כמיטיבים.
ובשביל זה הם צריכים לא לעשות טעויות גסות מידי.
לא אומרת שיש להם אינטרס להרע.
אם הם יכריחו את הציבור להתחסן בחיסון שיתגלה כגורם נזקים, הם תמיד יוכלו לטעון שהתכוונו לטובה, ולא ידעו על כל הנזקים.
גם אם הטענה לא תתקבל הנזק - במידה שייעשה, כבר ייעשה.
עקרונית אני לא מתנגדת לחיסונים, אבל להרגשתי חובת התחסנות תהיה מוגזמת.

 

[יביר]

בשם הדמוקרטיה, שהמדינה אוהבת להתייהר בה, לא מוסרי לכפות על מישהו לעשות משהו בניגוד לרצונו.

 

[יביר]

אז אם כבר, אז כבר...

 

[RACHCO]

בשם הדמוקרטיה, שהמדינה אוהבת להתייהר בה, לא מוסרי לכפות על מישהו לעשות משהו בניגוד לרצונו.

מי כפה?
בינתיים יש דיבורים שלא בטוח שישראל תקבל את החיסונים של פייזר.
ולא בטוח שיש מספיק לכולם,

רחמנות על האנשים, יש פה כאלה שכבר נכנסים לחרדות,
לא כל בדל של ידיעה (לא אמינה) שמתפרסמת, צריך להפיץ ולעשות שערוריה,

 

[אלימלך וולו]

מעניין:
לבונה שמעולם לא נבדקה מחקרית ויש עדויות על נזקים = הצלת נפשות.
חיסון שנבדק בבדיקות מקיפות מאוד, כדי שלא יהיו נזקים ושהתועלת תהיה מוכחת = סכנה.
מה ההגיון?