תוכנות לעיצוב אתרים

[sunshine]

מה לדעתכם הכי מומלץ ללמד בקורס עיצוב אתרים? כרגע הקורס מכיל פלאש, דרימוויבר, html ו-css, ופוטושופ לאינטרנט.
האם יש משהו נוסף שכדאי להכניס?
למתכנתים שביניכם, מה הייתם חושבים שכדאי לגרפיקאית לדעת מלבד html?

תודה רבה!

 

[צעירה]

מאוד חשוב ללמוד HTML טוב אח"כ אפשר לעבוד בצורה נקיה עם קוד נקי בלי כל הקוד זבל של דרימוויבר ודומיו. וכמובן גם CSS- אלו השיטות שהיום הכי הולכות בבניית אתרים.
יש לדעת לעצב בפוטושופ- בלי פוטושופ אי אפשר לעצב...
על כן אפשר לומר שרב הקורס שאת לוקחת הינו חובה לעיצוב אתרים (דרימוויבר פחות וגם הפלאש הוא בונו&#1505
אך כדאי שתדעי שלא כדי לבנות אתרים לבד אלא לבנות אותם בשיתוף פעולה עם מתכנת.

 

[srulyt]

לעיצוב של הדף מספיק מה שאת לומדת.

אם תרצי לבנות אתרים משוכללים יש צורך בתכנות.

השפות המקובלות היום בשוק הפ php וasp.net
וגם משתמשים בjavascript כדי לעשות אפקטים מתוכנתים בדף

 

[יריב]

DHTML

 

[חיים דיקמן]

DHTML זה לא תוכנה..
זה בעצם שפה מורחבת טיפה ב html המנחה את הדפדפן לבצע פעולות שונות על ידי שימוש בסקריפטים ועל ידי דום שמקשר ביניהם.

הבלאגן של זה שיש בעיות תאימות לדפדפנים שונים ב dhtml.

הממ... אני לא מתכנת אבל לדעתי בהחלט בשביל עיצוב אתרים ובנית אתרים ברמה בסיסית מספיק מה שאת לומדת.ואם את רוצה לדעת תיכנות ופיתוח מערכות, זה כבר asp.net (זה העתיד, למרות ש PHP נראה יותר קוסם עם כל הקוד פתוח שיש סביב&#1493.

 

[יריב]

לא נאמר שזו תכנה או שפת תכנה,

נאמר שזה הדבר המומלץ ביותר ללמוד מפאת הביקוש.
ולא, אין כל בעיית תאימות למי שיודע לכתוב נכון.
בכל מקרה, ילמדו מה שרוצים, כולם.

כדי לקבל מושג ניתן לגשת בקישור הבא - האפקט אינו פלאש והוא נבנה מתוך בסיס נתונים MYSQL שמנוהל ע"י ג'ומלה - קרי PHP כותב ג'אווה סקריפט שמייצר DHTML שמאפשר את יצירת האפקט לייב.

הסיבה שאני ורבים מעדיפים את PHP לא נעוצה בקוד פתוח אלא בחשיבה.
PHP נולד כמו שאר שפות הסקריפט כנגזרת מתוך שפת C וכך גם צורת החשיבה כשכותבים בהם.
ASP נולד מתוך VB וכבר מזמן יצא מהסטנדרט. (זה נכון גם ל-VB )

 

[Tomim]

לדעתי למרות שא"א ללמד תיכנות מלא בקורס בניית אתרים אבל חשוב מאוד לתת "טעימה" מזה. דהיינו ללמד איך לעבוד מול מסדי נתונים, שרתי FTP וכדו'. כדי שלא ייוצר מצב שבונה אתר שרוצה להתקין מערכת כמו דרופל יתחיל להתסבך עם ההגדרות.

כמו"כ חשוב ללמד בשיטה החדשה של יצירת DIVים ולא טבלאות.

 

[srulyt]

Dhtml/Ajax הם ודאי כדאים ללמוד אבל כמו שחיים כבר אמר הסטנדארט בכל מה שקשור לjavascript לא כל כך מוגדר וגם הסביבת פיתוח פחות נוח מאשר קוד צד-שרת

הסיבה שאני ורבים מעדיפים את PHP לא נעוצה בקוד פתוח אלא בחשיבה.
PHP נולד כמו שאר שפות הסקריפט כנגזרת מתוך שפת C וכך גם צורת החשיבה כשכותבים בהם.
ASP נולד מתוך VB וכבר מזמן יצא מהסטנדרט. (זה נכון גם ל-VB )

מה שאתה אומר נכון רק לגבי asp קלאסי שבאמת מבוסס על צורת החשיבה של שפות דינמיות כגון VB. אבל asp.net אם C# ממש לא ככה, הפןך PHP יותר דומה לשפה דינמית/סקריפט מאשר C# שהו strongly typed וגם עובד בדסקטופ.

 

[srulyt]

כמו"כ חשוב ללמד בשיטה החדשה של יצירת DIVים ולא טבלאות.

נראה לי שזה הטיפ הכי טוב בינתיים.
חייבים ללמוד לבנות את האתרים לפי הסטנדרטים החדשים של האינטרנט.
זה חשוב גם למנועי חיפוש וגם לדור החדש של הדפדפנים (כגון IE8)

 

[sunshine]

קודם כל, תודה על שהקדשתם מזמנכם לענות. אבל.. לא שמתם לב מה בדיוק שאלתי. אני מלמדת (ולא לומד&#1514 קורס עיצוב אתרים, ורציתי לדעת איך להעשיר אותו יותר כך שהגרפיקאיות שלי יצאו עם יתרון בשוק העבודה, אך אני לא מתכוונת להפוך אותן למתכנתות- הרי זה דורש לימוד רחב יותר, וגם ממילא עם ה-html הן בקושי מסתדרות ומרגישות כמו מגמת מחשבים...
הטיפ של הדיווים נראה לי יותר פרקטי לגרפיקאיות.
בתור מתכנתים שעובדים עם גרפיקאים, וכן אלו שכבר משופשפים בעיצוב אתרים, מה נראה לכם כדאי להוסיף על הרשימה שנמנתה לעיל (שאגב, אלו דרישות משרד העבוד&#1492?
תודה רבה!

 

[sunshine]

מאוד חשוב ללמוד HTML טוב אח"כ אפשר לעבוד בצורה נקיה עם קוד נקי בלי כל הקוד זבל של דרימוויבר ודומיו.

למה את מתכוונת קוד זבל של דרימוויבר?

 

[טפטפת]

כדי לקבל מושג ניתן לגשת בקישור הבא -

יריב,
שלך האתר?

יפה!!!!!!!!!!!!
ובמיוחד הגלריה הזו, שנראית ממש פלאשית והיא לא..

אבל בפלאש למעלה יש קטע מפוקסל. חבל, נראה כאילו שיחקו עם הגודל של התמונה בפלאש במקום בפוטושופ.

 

[srulyt]

למה את מתכוונת קוד זבל של דרימוויבר?

dreamweaver כותב את הhtml איך שבא לו וזה לא תמיד הכי טוב. אני הפסקתי להשתמש עם dreamweaver בגלל זה.

זה לא כותב עם דיבים וcss חיצוני זה משתמש הרבה בP וspan וcss פנימי בתוך הhtml דברים שמאוד לא מומלצים

 

[יריב]

יריב,
שלך האתר?

יפה!!!!!!!!!!!!
ובמיוחד הגלריה הזו, שנראית ממש פלאשית והיא לא..

אבל בפלאש למעלה יש קטע מפוקסל. חבל, נראה כאילו שיחקו עם הגודל של התמונה בפלאש במקום בפוטושופ.

ראשית אכן שלי ותודה על התגובה, אשמח לעוד תגובות אפילו קטלניות
אני עשיתי את הפלאש ואני ממש תת רמה, מודה ועוזב ירוחם.
פשוט המקצוע שלי זה לא פלש.
ואם כבר לעשות משהו בפלאש אז יותר מעניין אותי לשחק ב-action script כמו פה
בסה"כ רציתי להראות שניתן היום ליישם אנימציות דרך ה-DOM ולא באמצעות אובייקט חיצוני.

האתר שלי לדוגמא בנוי 100% דינאמי דרך מע' מבוססת ג'ומלה.

 

[נעמי אפשטיין]

לדעתי מאוד חשוב לשים דגש על סדר העבודה - ארגון תהליכי העבודה בבנית אתר ועיצוב
וגם להזכיר הצעת מחיר- כדי שיהיה יותר קל לתרגם את הלימוד לעבודה

 

[srulyt]

חשוב שהתלמידות יכירו את המושגים הבסיסים של מערכות מתוכנתות כדי שכשיגיע זמן לעבוד מול מתכנת זה לא ישמע לה טורקית

 

[sunshine]

חשוב שהתלמידות יכירו את המושגים הבסיסים של מערכות מתוכנתות כדי שכשיגיע זמן לעבוד מול מתכנת זה לא ישמע לה טורקית

אתה יכול לפרט?

 

[srulyt]

כשבונים אתר מתוכנת יש תוכנה שכותב את הhtml בזמן אמת.

הhtml שהתוכנה כותב צריך להשתלב בתוך הטמפלייט הגרפי של המעצב/ת. כדי שזה יעבוד בד"כ יש צורך שהטמפלייט יכתב בצורה ספציפית כדי שהתוכנה תדע איפה לשים את התוכן. בכל מערכת זה קצת שונה ולכן אי אפשר ללמוד איך לעבוד עם כל המערכות אבל כדאי להכיר את המושגים ולדעת שיתכן שזה מה שמעסיק ידרוש.

 

[Tomim]

אני רואה ששמו לב בעיקר לטיפ שנתתי בקשר לDIV - אז אחזור וארחיב את שאר הדברים שכתבתי:

נכון שהתלמידות שלך הם מעצבות ולא מתכנתות, אבל למה שלא תלמדי אותם במס' שיעורים איך להעלות אתר לאוויר?
המון מעצבי אתרים עובדים היום עם מערכות ניהול תוכן מוכנות כמו WP, גומלה, דרופל וכדו'. עבודה איתם יכולה לחסוך שעות ואפילו ימי עבודה במצבים מסוימים.
ואם לומדים אותם, אפשר להעלות אתר גם בלי עזרת המתכנת.
לכן כדאי לעשות שיעור שניים על "איך לבנות אתר ב-10 דקות". ז"א לקחת את אחת מהמערכות האלו וללמד איך להתקין ולהגדיר אותה טוב ומה הם התוספות/מודולים העיקריים.

מכיון שכן - חשוב שהתלמידים/ות יידעו מה זה DB, איך ניגשים אליו (אפילו להראות להם איך נראה הממשק של phpmyadmin), איך קונים דומיינים בגודדי, איך קונים אחסון ומחברים ביניהם, ואיך משתמשים בFTP.

בצורה הזאת תלמידה שתצא מהקורס תוכל להעלות בכוחות עצמה אתר לאינטרנט ולא רק לעצב אתר עבור מישהו שיכול לעשות את שאר העבודה

 

[sunshine]

בינתיים מה שלימדתי זה להעלות לשרת ftp דרך דרימוויבר. (הראתי איך רוכשים דומיין ושטח אחסון לפני כן.)
האם תוכל להמליץ לי על מקור לקרוא ממנו עוד בנושאים שהזכרת (מערכות ניהול תוכן מוכנות וכו')?
תודה.