כללי תוכנת 3b2 מי משתמש?

[feel-הרמוני]

תוכלי לשלוח לי את הקובץ ואמיר לך אותו לקובץ וורד.
הכתובת: <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

 

[Deena]

תודה, אבל יש לי אותו בוורד. הם רצו לחסוך את העבודה בעריכה מחדש באינדיזיין... אומר להם ששאלתי בפורום ואכן אין דרך כזו.

תודה, שוב.

 

[Rocket Studio]

אני מתחילה ללמוד אותה בימים אלו במקום עבודה חדש. בינתיים היא נראית לי די מסורבלת בפרט לעומת האינדיזיין, אבל היא חכמה מאד ויש בה מעין סוג של תיכנות.

לא חשבתי אפילו לשאול בפורום, כי חשבתי שאף אחד לא מכיר אותה.
מעניין אותי מאד לשמוע עליה ממשתמשים אחרים. האם האינדזיין יכולה להחליף אותה? אילו יכולות מיוחדות יש לה, ועוד

 

[יוסעלע]

האם זה עובד גם על מק?

 

[RCpro]

יש לה גירסת נסיון או משהו דומה? מהיכן אפשר להשיגה?

יוסלע, לקרוא ולא להאמין... אם לפני 10 שנים היית כותב את ההודעה - היית צריך לכתוב 'זה עובד גם על פיכסי'

 

[חיים דיקמן]

היה בעבר אשכול בנושא. וזו היתה תגובתי:

שלום וברכה.
אני בעבר התנסתי מעט ב3B2.
אנסה מעט להשוות לפי מה שאני זוכר כעת בראש מפעם, אז ככה:

3B2 זאת תוכנה מקצועית מאד. אך היא מסורבלת מאד מאד בממשק הלא סטנדרטי שלה. לעומת האינדיזיין שממש קל להבין אותה.
ב3B2 יש יתרונות רבים שאין באינדיזיין, לדוגמא: דאטות (קודים לסגנונות) וכן שרואים את הטקסט גם בצורה אסקית גולמית (לצורך הענין ty אם אני זוכר נכון...). הקובץ נשאר קובץ טקסט נקי עם פקודות שניתן לערוך אותו, כמעט בכל אדיטור טקסט נקי. כמעט כל פקודה בתוכנה ניתן לכתוב בתוך הטקסט כפקודה (טקסט בלתי נראה) וזה כמובן מקל מאד על החיים. המון פונקציות יש בסגנונות שאין בתוכנות עימוד אחרות כמו למשל הכנסת מחרוזת טקסט מסויים ועוד ועוד. פקודת טורים באה מתוך סגנון הטקסט ולא מתוך הגדרות המסגרת.. ובכך נותנת אפשרות של שילוב טקסט בעל טור אחד עם טקסט עם שני טורים (טקסט עם כותרות) באותה מסגרת.

באינדיזיין יש יתרונות שאין ב3B2 למיטב ידיעתי, לדוגמא: תמיכה יותר רחבה בפורומים ובספרות, ממשק יותר מוכר משאר תוכנות אדובי, קיצורי מקשים מוכרים מתוכנות אדובי, תמיכה ביותר פורמטים ביבוא ויצוא. כתיבת סקריפטים בויזואל בייסיק או בג'אווה סקריפט.
גם מה שכתבת לגבי הניקוד זה לא בא באופן סטנדרטי אלא זה 'ליגטורות' ו'קרנינג' (נכון?) שבונים אותם לאט לאט. ובאינדיזיין גם ניתן להכניס פונטים פורמט אופן
טייפ שאז הניקוד יושב טוב. ואפשר גם למקם את הניקוד במקום באופן ידני. (ואפשר גם לעשות סקריפט לכך).
לגבי חומרים מנוקדים, אין ספק שהתוכנה הטובה ביותר היא תג. אא"כ צריך לשלב בעבודה מלא גרפיקה. שאין ברירה ואז לעשות זאת בתוכנת סדר אחרת כמו אינדיזיין.
במקרה של ספרי קודש התוכנה המקצועית היא תג היא בנויה מאד בחכמה.
התוכנה המקצועית הנוספת שהכי מתקרבת לרמת העימוד של תג זה באמת ה3B2 ששם גם ניתן לעמד עם טעמי מקרא וגם כמה טקסטים וכו' וכו'. לפעמים במידה מסויימת יש דברים שעדיף ה3B2 למשל בעימוד ספר קודש מרובה טקסטים עם גרפיקות רבות.
ניתן לעמד גמרא באנדיזיין. (וכבר היה פה דוגמא פעם לגמרא שעשו באנדיזיין). (אני עשיתי באנדיזיין גם עימוד של רב טקסט כאשר אחד הטקסטים הוא 'יסוד מלכות'
דהיינו ביאור מילולי קטן מתחת כל מילה).
לסיכום לכל תוכנה יש את המעלות והחסרונות שלה.
התג טוב ליעוד שלו
וכן האינדיזיין וה3B2
אבל, אם את יודעת טוב את ה3B2 (ואין הרבה כאלו..) אז יש לך הרבה יתרונות שאין לאחרים. את יכולה לעשות כל דבר שעושים באינדיזיין ואף מעבר לכך (רק שזה
לפעמים קצת מסורבל ב3B2)
אך חוששני שבעתיד תצטרכי גם את לעבור לאינדיזיין. כי ה3B2 קצת גמגמה בגרסאות האחרונות (עברה בעלות?)
נ.ב. כתבתי את הדברים הללו בבת אחת. תסלחו לי אם שגיתי במשהו.. או אם אתם רואים שאני מתקן את דברי.....

עד כאן הציטוט.

לגבי מה שכתבו שיש בתוכנה זו תיכנות. זה מצחיק מאד. כי באינדיזיין בשל התכונה של יבוא סקריפטים מויזואל בייסיק. אין גבול למה שניתן לעשות עם התכנות הזה.

בגדול האינדיזיין מגרסה לגרסה משתפרת לאין ערוך. ה3B2 לא מתפתחת כל כך. היום לא הייתי ממליץ להתחיל ללמוד את ה3B2.

 

[tali25]

חיים, סקירה לקויה.
דבר ראשון ב3b2 העבודה רצה!
ספר עם 800 עמודים ב3b2 קל ונפתח ברגע, ואפילו שינוי כבד ככל שיהיה נעשה במספר שניות! לעומת אינדיזיין שהיא תוכנה כבדה. אל תתכחשו לזה.
3b2 לא מסורבלת בכלל. היא פשוט נבנתה בעבר על Dos אז כמה דקות להתרגל וזהו.
ניקוד? היא הכי מדויקת בשביל זה. הפונטים שלה הכי טובים לדעתי.
אם לסכם את זה - 3b2 היא תוכנה שאתה שולט בה על הכל!!!
באינדיזיין הרבה דברים אוטומטיים וקיצורים כייפים אבל כשזה לא מתאים לך אין לך מה לעשות!

אז כמה שאני מורעלת על 3b2 אני לא עובדת רק עליה מסיבה פשוטה, אנשים או במקרה הזה גרפיקאיות לא מכירות אותה , ויותר קל לי להתאים את עצמי לאינדיזיין מאשר לחנך דור של גרפיקאיות שיעבדו ב 3b2 כי היא שונה לחלוטין מתוכנות אדובי ווורד המוכרות לכולם. וכמובן שאינדיזיין ידידותית ביותר אבל מקצועית פחות.

 

[feel-הרמוני]

מסכימה עם כל מילה.
כשאני רואה אשכולות שבהם שואלים אם אפשר לעשות באינדיזיין פעולות מסוימות, אני חושבת לעצמי: לי אין בעיה כזו, ב-3b2 אפשר לעשות הכל!
אך בכל זאת, לפני שמתחילים ללמוד אותה, צריך לקחת בחשבון את המבנה הבלתי ידידותי שלה - ומצד שני את ההתקדמות של אינדיזיין. לאור כל זאת קשה להמליץ היום על לימוד שלה.

 

[Deena]

כבדה? למה כבדה?
בגלל הלינקים (לעומת יבוא תמונות ישירות לקובץ) היא דווקא נקראת קלה.
לא השוויתי כי אני לא מכירה את 3b2, אבל אין-דיזיין היא לא תוכנה "כבדה".

 

[RCpro]

אינדי היא מאוד כבדה. חישובי טקסט הם הרבה יותר מסובכים מחישובי גרפיקה. ראינו את הקריסות של הגירבה הראשונה, השניה, ואף בשלישית. תוכנה לא קורסת אם היא לא כבדה. היום המצב יותר טוב, אבל האם אפשר להריץ אותה על Pentum III עם 256MB RAM?

 

[Deena]

נכון..

 

[mp]

אין לי צל של ספק שמי שמשמיץ את ה-3b2 הוא מי שלא מכיר אותה. כי מי שעובד עליה, לא מנסה משהו אחר...

 

[prog]

חיים, סקירה לקויה.
דבר ראשון ב3b2 העבודה רצה!
ספר עם 800 עמודים ב3b2 קל ונפתח ברגע, ואפילו שינוי כבד ככל שיהיה נעשה במספר שניות! לעומת אינדיזיין שהיא תוכנה כבדה. אל תתכחשו לזה.
3b2 לא מסורבלת בכלל. היא פשוט נבנתה בעבר על Dos אז כמה דקות להתרגל וזהו.

פשוט מצחיק מה קורה שלא קוראים בעיון... איפה כתבתי בכל ההודעה ש3B2 מסורבלת או נטענת לאט. כתבתי שהממשק (הכוונה כמובן לסוג התצוגה והתצורה של התוכנה) אינו סטנדרתי כמו כל תוכונות הוינדוס ולכן זה מסורבל בשבילנו.
הפוך, בקשר למהירות התוכנה הדגשתי את העובדה שהקבצים הינם קבצי טקסט אסקי נקיים

ניקוד? היא הכי מדויקת בשביל זה. הפונטים שלה הכי טובים לדעתי.
אם לסכם את זה - 3b2 היא תוכנה שאתה שולט בה על הכל!!!

כאחד שבדק את זה בעבר. היא בפירוש לא הכי מדוייקת, בתג השליטה על פונטים ניקוד וטעמים הרבה יותר מדוייקת ונוחה. וכמו שכתבתי. באינדיזיין זה באמת פחות נוח. בעיקר בטעמים.
פעם ב3b2 היה צריך פונטים מיוחדים בשביל 3b2, כיום ניתן להשתמש במה שמותקן בווינדוס גם. אבל עדיין נראה לי הסיפור עם הטעמים מאד לא קל ואפילו מסורבל... .

באינדיזיין הרבה דברים אוטומטיים וקיצורים כייפים אבל כשזה לא מתאים לך אין לך מה לעשות!

נכון.

וכעת לmp:

אין לי צל של ספק שמי שמשמיץ את ה-3b2 הוא מי שלא מכיר אותה. כי מי שעובד עליה, לא מנסה משהו אחר...

איפה השמיצו את התוכנה? לכל תוכנה יש מעלות וחסרונות. אין תוכנה ללא חסרונות. ה3B2 באמת תוכנה מאד חזקה. ניתן לעשות בה כל סוג עימוד שרק לא יעלה על הדעת. אבל גם לה יש חסרונות. אני יודע בוודאות שגם במערכות עיתונים גדולים עוברים לאט לאט לאינדיזיין. ידיעות אחרונות עברו לאינדיזיין (בעיתון). קשה למצוא אנשים שעובדים עם 3B2, מה גם שהמחשבים חזקים היום ומתמודדים יפה עם האינדיזיין. אבל כאמור מי שכן יש לו נסיון עם 3B2 ומכיר אותה טוב. אני מבין את תחושותיו ואהבתו לתוכנה, כי היא ממכרת. בשל החכמה שבה, שניתן לעשות כל סוג עימוד עלי אדמות על ידי פקודות טקסט.

 

[tali25]

וואי, לא התכוונתי לערער על עליונתך בתחום חיים!
פשוט חרה לי שקריאת הסקירה שלך הובילה כל בר דעת למסקנה -
3b2 תוכנה מיושנת ואיך לומר, לא משהו.

זה שכתבתי שהיא קלה, פשוט הוספתי משהו שלא ציינת והוא מאוד חשוב לדעתי.

נראה לי שכדאי לציין בהזדמנות זו שלא כל גרפיקאי מוכשר הוא גם מעמד, זה שתי סוגי עיניים.
פגשתי גרפיקאיות גדולות מאוד אבל מה לעשות עם טיפוגרפיה לא הולך להם. מילא שורה שתיים אבל ספרים שלמים זה לא התחום.
אדובי גם , לא התחילה משהו עם אינדיזיין אם כי היא משפרת כל הזמן ולכן יש לה עתיד.
לעומת 3b2 שהיא היא התוכנה המקצועים לעימוד בלבד. (הענין הוא שהיום אין הרבה עימוד בלבד , ירדו המחירים של ההדפסות ויותר ספרים מודפים בצבע, עם גרפיקה וכו' מה שעושה את אינדיזיין לשימושית יותר ויותר)

 

[GoRoBoy]

שמעתי פעם משפט חכם על הבדל בין התוכנות

אינדיזיין וקוורק וכו' פיתחו מתכנתים שלמדו את תחום הסדר והעימוד
3b2 פיתחו מעמדים וסדרים שלמדו את תחום התיכנות

 

[GoRoBoy]

כמעט שאין עוררין ביכולת השליטה העצומה על כל אובייקט ב3B2 ועל כל תהליך הסדר והעימוד, ומצד שני ממשק מיושן ולא ידידותי בעיות תאימות לעולם הגרפי המתקדם,

חברת Advent שפיתחה את 3B2 היא זאת שהביאה לעולם את שפת XML עוד באמצע שנות ה-80 שהתפתח מ- SGML שהיום אין כמעט תוכנה שלא עושה שימוש ב- XML ובסוף שנות ה-90 נמכרה 3B2 לחברת PTC ושנתה את שמה Arbortext שמתמחה בעיקר למערכות document workflow גדולות וספרות טכנית

http://he.wikipedia.org/wiki/XML


http://www.ptc.com/appserver/mkt/products/home.jsp?k=3591&dd=Arbortext

 

[leonhar]

&#1488;&#1504;&#1497; &#1506;&#1489;&#1491;&#1514;&#1497; &#1492;&#1512;&#1489;&#1492; &#1513;&#1504;&#1497;&#1501; &#1506;&#1501; &#1492;&#1514;&#1493;&#1499;&#1504;&#1492; &#1492;&#1494;&#1488;&#1514;, &#1488;&#1489;&#1500; &#1506;&#1499;&#1513;&#1497;&#1493; &#1492;&#1490;&#1512;&#1505;&#1492; &#1513;&#1500; windows &#1492;&#1497;&#1488; &#1502;&#1513;&#1493;&#1489;&#1513;&#1514; &#1500;&#1490;&#1502;&#1512;&#1497;, &#1488;&#1497; &#1488;&#1508;&#1513;&#1512; &#1500;&#1506;&#1513;&#1493;&#1514; &#1496;&#1511;&#1505;&#1496; &#1506;&#1500; &#1490;&#1512;&#1508;&#1497;&#1511;&#1492;, &#1492;&#1496;&#1511;&#1505;&#1496; &#1513;&#1504;&#1499;&#1514;&#1489; &#1500;&#1488; &#1504;&#1512;&#1488;&#1492; &#1514;&#1497;&#1499;&#1507; &#1506;&#1500; &#1492;&#1502;&#1505;&#1498;, &#1493;&#1489;&#1499;&#1500;&#1500; &#1492;&#1497;&#1488; &#1502;&#1488;&#1493;&#1491; &#1502;&#1493;&#1490;&#1489;&#1500;&#1514; &#1489;&#1490;&#1512;&#1508;&#1497;&#1511;&#1492; &#1493;&#1489;&#1514;&#1502;&#1497;&#1499;&#1492; &#1489;&#1512;&#1505;&#1496;&#1512;&#1497;&#1501;, &#1492;&#1495;&#1500;&#1511; &#1492;&#1495;&#1494;&#1511; &#1513;&#1500;&#1492; &#1494;&#1492; &#1492;&#1505;&#1511;&#1512;&#1497;&#1508;&#1496;&#1497;&#1501; &#1513;&#1489;&#1506;&#1494;&#1512;&#1514;&#1501; &#1488;&#1508;&#1513;&#1512; &#1500;&#1506;&#1513;&#1493;&#1514; &#1491;&#1489;&#1512;&#1497;&#1501; &#1497;&#1508;&#1497;&#1501; &#1493;&#1500;&#1495;&#1505;&#1493;&#1498; &#1494;&#1502;&#1503;, &#1488;&#1489;&#1500; &#1489;&#1505;&#1498; &#1492;&#1499;&#1500; &#1504;&#1512;&#1488;&#1492; &#1500;&#1497; &#1513;&#1506;&#1489;&#1512; &#1494;&#1502;&#1504;&#1492;. &#1490;&#1501; &#1511;&#1513;&#1492; &#1500;&#1506;&#1489;&#1493;&#1491; &#1506;&#1501; &#1514;&#1493;&#1499;&#1504;&#1492; &#1513;&#1488;&#1507; &#1488;&#1495;&#1491; &#1500;&#1488; &#1502;&#1499;&#1497;&#1512; &#1488;&#1493;&#1514;&#1492; &#1493;&#1490;&#1501; &#1500;&#1492;&#1506;&#1489;&#1497;&#1512; &#1488;&#1500;&#1497;&#1492; &#1511;&#1489;&#1510;&#1497;&#1501; &#1490;&#1512;&#1508;&#1497;&#1511;&#1492; &#1494;&#1492; &#1489;&#1506;&#1497;&#1492;.

&#1488;&#1497;&#1503; &#1500;&#1492; &#1488;&#1508;&#1513;&#1512;&#1493;&#1514; &#1500;&#1506;&#1512;&#1497;&#1499;&#1514; &#1496;&#1511;&#1505;&#1496; &#1502;&#1512;&#1493;&#1489;&#1492; &#1489;&#1510;&#1493;&#1512;&#1492; &#1488;&#1493;&#1496;&#1493;&#1502;&#1496;&#1497;&#1514; &#1502;&#1492; &#1513;&#1510;&#1512;&#1497;&#1498; &#1489;&#1505;&#1508;&#1512;&#1497; &#1511;&#1493;&#1491;&#1513; &#1499;&#1502;&#1493; &#1514;&#1490; &#1488;&#1493; &#1489;&#1512;&#1499;&#1497;&#1497;&#1501; &#1493;&#1499;&#1491;' &#1493;&#1494;&#1492; &#1508;&#1513;&#1493;&#1496; &#1489;&#1500;&#1514;&#1497; &#1488;&#1508;&#1513;&#1512;&#1497; &#1500;&#1506;&#1502;&#1491; &#1502;&#1513;&#1492;&#1493; &#1499;&#1502;&#1493; &#1502;&#1513;&#1504;&#1492; &#1489;&#1512;&#1493;&#1512;&#1492; &#1488;&#1493; &#1513;&#1493;&#1500;&#1495;&#1503; &#1506;&#1512;&#1493;&#1498;.

 

[Harbs]

(עברה בעלות?)

כן. לערבים!

לגבי מה שכתבו שיש בתוכנה זו תיכנות. זה מצחיק מאד. כי באינדיזיין בשל התכונה של יבוא סקריפטים מויזואל בייסיק. אין גבול למה שניתן לעשות עם התכנות הזה.

בגדול האינדיזיין מגרסה לגרסה משתפרת לאין ערוך. ה3B2 לא מתפתחת כל כך. היום לא הייתי ממליץ להתחיל ללמוד את ה3B2.

אני מסכים עם זה מאה אחוז, אבל לא רק visual basic. אני מבחינת סקריפטים מעדיף javascript שתומך גם במק וגם בפי סי. חוץ מזה כל התוכנה פתוח לפלאג אינים שמאפשר להוסיף לתוכנה עצמה אין סוף של פונקציות. היתרון העצום של אינדיזיין היא זה שנכתב מהתחלה לאפשר אוטומציה מלאה גם ע"י פלאג אינים וגם ע"י סקריפטים.

אחד מהסיבות שאינדיזיין אכן כבד כמו שהוא, הוא בגלל שהוא פתוח לגמרי לתוספות חיצוניות...

 

[dvdhll]

האם זו התוכנה הנקראת היום ultra xml?

 

[מכלול]

למרות שהאשכול היה רדום למעלה משנתיים, התוכנה נשארה בשמה 3B2, והיא ממשיכה לשרת את אוהדיה, למרות שהאינדיזיין ממשיכה להתפתח...