תוצאות הסקר - דירה לזוג הצעיר

  • הוסף לסימניות
  • #81
לא רואה סיבה לציניות.
המצב בשוק לטובתם, ואין סיבה שבחור שכבר הגיעה לידיו הצעה כזו שמעולה מכל הבחינות - יסרב לה למען הציבור.
בעיני, זה יהיה גם חוסר אחריות וחוסר שכל לשלוח בחור שיכל לקבל בקלות סידור מעולה לשממה כלכלית.
כל אחד צריך לדעת איך להתנהל בחלק שלו.
מסכימה לרעיון של לעבוד בצד של הסמינרים והורי הבנות - כי זה האינטרס שלהם.
אבל לצפות מהבחורים לא לקבל את מה שכבר מציעים להם??
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
איך אמר ראש ישיבה של אחת הישיבות המפורסמות:
בא אלי בחור ואומר שיש לו שתי הצעות על הפרק.
שתי ההצעות מצוינות, בחורות איכותיות ויראות שמים ממשפחות טובות.
אבל הצעה אחת עם דירה והשניה לא. למה לפנות קודם?
מה אגיד לו? לפנות לזו בלי הדירה?

לא רואה סיבה לציניות.
המצב בשוק לטובתם, ואין סיבה שבחור שכבר הגיעה לידיו הצעה כזו שמעולה מכל הבחינות - יסרב לה למען הציבור.
בעיני, זה יהיה גם חוסר אחריות וחוסר שכל לשלוח בחור שיכל לקבל בקלות סידור מעולה לשממה כלכלית.
כל אחד צריך לדעת איך להתנהל בחלק שלו.
מסכימה לרעיון של לעבוד בצד של הסמינרים והורי הבנות - כי זה האינטרס שלהם.
אבל לצפות מהבחורים לא לקבל את מה שכבר מציעים להם??


אוקיי,
ואם היה מדובר בבן שלך, היית מתעלמת מהמקרה הספציפי כדי לא להטביע את כלל ההורים בים של התחייבויות?

ציטטתי את הנ"ל כדי להסביר שמבחינת הבחורים ומורי דרכם כל עוד יש מי שייתן להם את זה - אין שום סיבה שלא יקחו.
ואין שום סיבה שראש ישיבה שרוצה בטובת תלמידיו (ואולי גם בטובת הישיבה, אבל זה לא משנה) יאסור עליהם לקבל דירות, כמו שהוצע פה.

אני חושב שחוסר האחריות וחוסר השכל האמיתי הוא השארת המצב הקיים
ומה שאנו מציעים הוא בכלל לא שממה כלכלית, אדרבא הוא סידור לחיים מצויינים הרבה יותר
מה עדיף: להתחיל לשלם בגיל 34 דירה אחד ודי, או להתחיל בגיל 42 לשלם 7 דירות?
ראש ישיבה שרוצה באמת בטובת תלמידיו, לא ירצה שמעוד 20 שנה והלאה יפול עליהם תיק של 4 מליון, שזה יחייב אותם כמובן להתחיל לדאוג לזה קודם (וללא הועיל...)

ואני מסכים שכל עוד לא יהיה שינוי ציבורי אז האינטרס של כל בחור בפני עצמו הוא לקבל את הסכום הגבוה יותר, אבל השינוי הציבורי עצמו צריך להיות אינטרס של כל בחור אם יש לו מעט שכל.

ואני חוזר על דברי, שלדעתי כדי ליצור שינוי הדרך היחידה לשנות הוא ליצור אוירה ציבורית נגד התופעה, על ידי תעמולה חזקה, מחושבת, מקצועית ומאסיבית, שחזקה עליה שאינה חוזרת ריקם
ואני חושב שהתעמולה צריכה להתבסס בעיקר על 3 נקודות
1. הציות לדעת תורה. זה דבר שאם עושים אותו נכון יכול מאוד להשפיע בציבור שלנו. ע''ע בחירות.

2. הטפשות בהשארת המצב לגבי הבחורים והאברכים הצעירים עצמם. שכן המצב הנתון אינו מקנה להם כלל שלות נפש, גם אם מקבלים דירה שלמה. שהרי בדרך כלל מדובר כאן על בחורים ואברכים חכמים, שרואים קצת יותר ממטר קדימה, וברור לכל אחד מהם שאם הוא רוצה איכשהו לשרוד בתקופה שבעוד 20 שנה, כשיידרש לתת 4 מיליון, הוא מוכרח לדאוג לזה מעכשיו, (ולא שהוא יודע איך לעשות את זה... ). ומצד שני כאן אנו מציעים מתווה שגם לא יכביד כלל בשנים הראשונות, וגם יקנה שלות נפש לגבי השנים המאוחרות.
שלא לדבר על נקיפות המצפון של אברכים צעירים, אם הם רגישים, ולא ארחיב בזה.

3. הטעות הגדולה מצד הורי הבנות, להתחייב דבר שאי אפשר לעמוד בו, ושגורם לסחרחרה של גלגולי חובות ודקדוקי עניות ומחלות (ולא אמשיך..). יש להדגיש גם את העוולה שבדבר להתחייב התחייבויות כאלו על דבר שאין מחויבים בו כלל, על חשבון דברים רבים שמחויבים בהם,
שלא לדבר על אי עמידה בהתחייבויות שזו בעיה בפני עצמה

בכל אופן, האינטרס צריך להיות של כל אחד ואחד מאיתנו. הרי מדובר ברווח של יותר מ-3 מליון לכל אחד מאתנו. זה לא סכום מספיק כדי לדרבן כל אחד להשקיע?
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #84
אני חושב שחוסר האחריות וחוסר השכל האמיתי הוא השארת המצב הקיים
ומה שאנו מציעים הוא בכלל לא שממה כלכלית, אדרבא הוא סידור לחיים מצויינים הרבה יותר
מה עדיף: להתחיל לשלם בגיל 34 דירה אחד ודי, או להתחיל בגיל 42 לשלם 7 דירות?
ראש ישיבה שרוצה באמת בטובת תלמידיו, לא ירצה שמעוד 20 שנה והלאה יפול עליהם תיק של 4 מליון, שזה יחייב אותם כמובן להתחיל לדאוג לזה קודם (וללא הועיל...)

ואני מסכים שכל עוד לא יהיה שינוי ציבורי אז האינטרס של כל בחור בפני עצמו הוא לקבל את הסכום הגבוה יותר, אבל השינוי הציבורי עצמו צריך להיות אינטרס של כל בחור אם יש לו מעט שכל.

ואני חוזר על דברי, שלדעתי כדי ליצור שינוי הדרך היחידה לשנות הוא ליצור אוירה ציבורית נגד התופעה, על ידי תעמולה חזקה, מחושבת, מקצועית ומאסיבית, שחזקה עליה שאינה חוזרת ריקם
ואני חושב שהתעמולה צריכה להתבסס בעיקר על 3 נקודות
1. הציות לדעת תורה. זה דבר שאם עושים אותו נכון יכול מאוד להשפיע בציבור שלנו. ע''ע בחירות.

2. הטפשות בהשארת המצב לגבי הבחורים והאברכים הצעירים עצמם. שכן המצב הנתון אינו מקנה להם כלל שלות נפש, גם אם מקבלים דירה שלמה. שהרי בדרך כלל מדובר כאן על בחורים ואברכים חכמים, שרואים קצת יותר ממטר קדימה, וברור לכל אחד מהם שאם הוא רוצה איכשהו לשרוד בתקופה שבעוד 20 שנה, כשיידרש לתת 4 מיליון, הוא מוכרח לדאוג לזה מעכשיו, (ולא שהוא יודע איך לעשות את זה... ). ומצד שני כאן אנו מציעים מתווה שגם לא יכביד כלל בשנים הראשונות, וגם יקנה שלות נפש לגבי השנים המאוחרות.
שלא לדבר על נקיפות המצפון של אברכים צעירים, אם הם רגישים, ולא ארחיב בזה.

3. הטעות הגדולה מצד הורי הבנות, להתחייב דבר שאי אפשר לעמוד בו, ושגורם לסחרחרה של גלגולי חובות ודקדוקי עניות ומחלות (ולא אמשיך..). יש להדגיש גם את העוולה שבדבר להתחייב התחייבויות כאלו על דבר שאין מחויבים בו כלל, על חשבון דברים רבים שמחויבים בהם,
שלא לדבר על אי עמידה בהתחייבויות שזו בעיה בפני עצמה

בכל אופן, האינטרס צריך להיות של כל אחד ואחד מאיתנו. הרי מדובר ברווח של יותר מ-3 מליון לכל אחד מאתנו. זה לא סכום מספיק כדי לדרבן כל אחד להשקיע?






אני בטוח שאם תהיה אוירה ציבורית חזקה העויינת את התופעה כפי שתיארתי, זה יפתור גם את הבעיה הזו, וד'''ל
סיכום מעולה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
אני חושב שחוסר האחריות וחוסר השכל האמיתי הוא השארת המצב הקיים
ומה שאנו מציעים הוא בכלל לא שממה כלכלית, אדרבא הוא סידור לחיים מצויינים הרבה יותר
לא דיברתי בכלל על המתווה.
ואני מסכים שכל עוד לא יהיה שינוי ציבורי אז האינטרס של כל בחור בפני עצמו הוא לקבל את הסכום הגבוה יותר, אבל השינוי הציבורי עצמו צריך להיות אינטרס של כל בחור אם יש לו מעט שכל.
כל בחור שהוא, עם מעט שכל או הרבה - כשהוא עומד בצומת הזו וניתנת לו אפשרות הבחירה יבחר בסידור טוב.
מה שאני באה להגיד בזה, ששום מתווה ושום הסברה לא יעבדו מול הבחורים ומייצגיהם, קרי: ההורים וצוות הישיבה.
גם אם נסביר להם שאם יקחו עכשיו דירה זה אומר שגם יצטרכו לתת ארבעה מיליון בעוד עשרים שנה.
הצד היחיד שיכול לשנות משהו זה הצד של הבנות ושל הסמינרים.
אם תהיה אוירה שלא רוצים בחור שדורש - ולא בגלל שאין לתת, אלא בגלל שבחור שדורש הוא פאסה - זה מה שיכול לשנות כיוון.
אפשר להמשיך להתעקש שבחור שעיניו בראשו חייב להבין שבהסתכלות כוללת הוא יוצא מופסד מהנורמה הזו - זה מאד יעזור למציאות להשתנות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
לא דיברתי בכלל על המתווה.

כל בחור שהוא, עם מעט שכל או הרבה - כשהוא עומד בצומת הזו וניתנת לו אפשרות הבחירה יבחר בסידור טוב.
מה שאני באה להגיד בזה, ששום מתווה ושום הסברה לא יעבדו מול הבחורים ומייצגיהם, קרי: ההורים וצוות הישיבה.
גם אם נסביר להם שאם יקחו עכשיו דירה זה אומר שגם יצטרכו לתת ארבעה מיליון בעוד עשרים שנה.
הצד היחיד שיכול לשנות משהו זה הצד של הבנות ושל הסמינרים.
אם תהיה אוירה שלא רוצים בחור שדורש - ולא בגלל שאין לתת, אלא בגלל שבחור שדורש הוא פאסה - זה מה שיכול לשנות כיוון.
אפשר להמשיך להתעקש שבחור שעיניו בראשו חייב להבין שבהסתכלות כוללת הוא יוצא מופסד מהנורמה הזו - זה מאד יעזור למציאות להשתנות.
ואני דיברתי רק על המתווה
ברור שכל עוד המצב ממשיך אז האינטרס של הבחור הוא לקבל את הסכום הגבוה.
רק כתבתי שהשינוי הכולל הוא אינטרס של כולם, ולכן אני מניח שעל ידי תעמולה מאסיבית זה יכול להצליח , כי לכאורה אין שום סיבה להכשיל אותו
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
נכון שצריך גם הסברה אצל הבנות, אבל גם הסברה לבנים תועיל, כי ב''ה רובם טובים, בעלי מידות וגם חכמים, וכשיסבירו להם את ההשלכות של המצב הקיים, ומצד שני את המתווה המוצע, ירצו בעצמם להיות שותפים להובלת השינוי.
וגם צריך הסברה ציבורית באופן כללי, שהרי פעמים רבות (ובמיוחד אצל הבחורים והבחורות הטובים) עיקר המו''מ הוא בין ההורים, והבחור והבחורה עצמם אינם מעורבים כל כך.
ובעיקר אני חושב שצריך שיהיה לתוכנית הד נרחב ואוירה ציבורית אוהדת, שדבר זה יוצר תחושה של ''כולם'.' שכן הדבר העיקרי שגורם עתה את ההיפך הוא ש''כולם'' עושים כך, ולכן צריך שהאוירה תהיה ש''כולם'' מצטרפים לשינוי. ודבר זה אף יתן לבחורים הרגשה של שותפות למהלך גדול והיסטורי
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
אם תהיה אוירה שלא רוצים בחור שדורש - ולא בגלל שאין לתת, אלא בגלל שבחור שדורש הוא פאסה - זה מה שיכול לשנות כיוון.
בחור לא דורש הוא בוחר.

לבחורים בישיבות הטובות יש מספיק הצעות שבהם הם מקבלים סכומים נכבדים, ובגלל שכך אין להם שום אינטרס לבחור בהצעות שבהם הם מקבלים סכומים נמוכים.

למה בחורים לא דורשים מליון וחצי ש"ח? למה הם "מסתפקים" ב700-500 א"ש?
לא בגלל שהם טובי לב, אלא בגלל שלבחור שדורש מליון וחצי אין הצעות, ולבחור שדורש 700-500 א"ש יש מספיק הצעות ואכן אנו רואים אותם מתארסים כל הזמן.
ואם המצב היה הפוך, כל הבחורות המחונכות שלא מסתכלות על כסף, היו נוהגות בדיוק אותו הדבר.

אין משמעות לאווירה אם הבחורים ימשיכו לקבל את הסכומים הנכבדים שהם מקבלים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
ואני מבקש מכל מי שמכיר כותבים מעולים שלדעתו יכולים להתאים למסע שכנוע זה, לתייג אותם כאן
אנו בהחלט רוצים להשקיע בקמפיין מאסיבי וממושך
כמו כן אנו רוצים להקים עמותה לצורך הפעלת הקמפיין, ולצורך זה צריך לצרף עוד כמה חברי עמותה (עמותה היא מינימום 7 אנשים). אם יש כאן רבנים, אברכים או עסקנים שמעוניינים נא להשאיר לי הודעה.
כמובן רצוי מי שיש לו נסיון בגיוס כספים ו/או קשרים עם אנשים ציבוריים
תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
הכוונה היא שאותו הסכום שכעת "ההורים משלמים את המשכנתא על הדירה כל חודש" כפי שכתבת, לא ייחשב כמתנה לזוג כנהוג, אלא כהלוואה לזוג, ולאחר 10 שנים יקחו בני הזוג משכנתא אחרת ויחזירו להורים כל מה ששילמו
בלת"ק, הפסקתי לקרוא כאן.
מעוניינת לשתף מה עשו בחסידות שלנו כדי לעצור את הגלגל- או להמציא אותו מחדש.
הקימו פרויקט ענק בשם "בנה ביתך", שמעניק הלוואה לזו"צים ע"ס300,000 ש"ח לדירות בפריפריה בלבד! ללא ריבית, ובפריסה למשך 30 שנה!
הרעיון היה שהזוגות עם השתתפות מינימלית של ההורים (הסטנדרט אצלינו כיום לאחר התוכנית- כ100-150K משני הצדדים יחד)יקבלו את ההלוואה כהשלמה למשכנתא ויקנו את כל הדירה כולה מהונם העצמי בתנאי החזר שפויים -כיוון שבכל זאת מוגבלים לדירות שלא במרכז, מה שמפחית עלויות...
הפרויקט זכה בהתחלה לתהודה אדירה ולתמיכה של נגידים,
כיום הוא מתבסס על הו"ק בחסידות, לאחר שנוכחות בנחיצות ובגאונות התוכנית.
אם יהיה מי שימנף את זה כרעיון לכלל הציבור- שכרו רב מן השמים....
מצ"ב סרטון הסבר לציבור לנחיצות התוכנית https://www.youtube.com/watch?v=nsZLHu8bdgY
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #92
בלת"ק, הפסקתי לקרוא כאן.
מעוניינת לשתף מה עשו בחסידות שלנו כדי לעצור את הגלגל- או להמציא אותו מחדש.
הקימו פרויקט ענק בשם "בנה ביתך", שמעניק הלוואה לזו"צים ע"ס300,000 ש"ח לדירות בפריפריה בלבד! ללא ריבית, ובפריסה למשך 30 שנה!
הרעיון היה שהזוגות עם השתתפות מינימלית של ההורים (הסטנדרט אצלינו כיום לאחר התוכנית- כ100-150K משני הצדדים יחד)יקבלו את ההלוואה כהשלמה למשכנתא ויקנו את כל הדירה כולה מהונם העצמי בתנאי החזר שפויים -כיוון שבכל זאת מוגבלים לדירות שלא במרכז, מה שמפחית עלויות...
הפרויקט זכה בהתחלה לתהודה אדירה ולתמיכה של נגידים,
כיום הוא מתבסס על הו"ק בחסידות, לאחר שנוכחות בנחיצות ובגאונות התוכנית.
אם יהיה מי שימנף את זה כרעיון לכלל הציבור- שכרו רב מן השמים....
אני בעד!!
שיטה מעולה!!


ואת כל המרץ לעשות שינוי בתפיסה אצל ההורים והסמינרים וכו', צריך לדעתי להפנות לכיוון הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
בלת"ק, הפסקתי לקרוא כאן.
מעוניינת לשתף מה עשו בחסידות שלנו כדי לעצור את הגלגל- או להמציא אותו מחדש.
הקימו פרויקט ענק בשם "בנה ביתך", שמעניק הלוואה לזו"צים ע"ס300,000 ש"ח לדירות בפריפריה בלבד! ללא ריבית, ובפריסה למשך 30 שנה!
הרעיון היה שהזוגות עם השתתפות מינימלית של ההורים (הסטנדרט אצלינו כיום לאחר התוכנית- כ100-150K משני הצדדים יחד)יקבלו את ההלוואה כהשלמה למשכנתא ויקנו את כל הדירה כולה מהונם העצמי בתנאי החזר שפויים -כיוון שבכל זאת מוגבלים לדירות שלא במרכז, מה שמפחית עלויות...
הפרויקט זכה בהתחלה לתהודה אדירה ולתמיכה של נגידים,
כיום הוא מתבסס על הו"ק בחסידות, לאחר שנוכחות בנחיצות ובגאונות התוכנית.
אם יהיה מי שימנף את זה כרעיון לכלל הציבור- שכרו רב מן השמים....
מצ"ב סרטון הסבר לציבור לנחיצות התוכנית https://www.youtube.com/watch?v=nsZLHu8bdgY


ואת כל המרץ לעשות שינוי בתפיסה אצל ההורים והסמינרים וכו', צריך לדעתי להפנות לכיוון הזה.
אני גם לגמרי בעד השיטה. והצגתי דומה לה לעיל.
אבל עד כמה שידוע לי, זה כן הגיע מלמעלה.
יש "תקנות" מאוד ברורות לכל חסידות וכו'...
כך שזה ודאי צריך לבוא בהוראה מגדולי ישראל שלנו שיתמכו בענין.
ובשביל זה צריך משהו שיקום ויעלה את הנושא על שולחנם כולל פתרונות.
לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
כך שזה ודאי צריך לבוא בהוראה מגדולי ישראל שלנו שיתמכו בענין.
ובשביל זה צריך משהו שיקום ויעלה את הנושא על שולחנם כולל פתרונות.
לא?
בוודאי,
ככלל, כל פתרון שמיועד עבור הציבור החרדי ואמור להתקבל על דעתו צריך לקבל גב חזק מגדולי הדור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
אני חושבת שהשינוי צריך להיות שונה בתכלית.

ההורים שוכרים דירה לזוג למשך שנתיים - שלוש
בהם הזוג נעמד על הרגליים מתבסס. בודק אפשרויות
מתבגר קצת ומחליט איפה רוצים ומתאים להם לגור

אחרי שנתיים-שלוש קונים דירה-
מה שאומר שיש להם כבר אפשרות לקחת משכנתא הגיונית
להתנהל קצת מול העולם עם יותר בגרות וחשיבה עצמאית

ואז נכנסים לשאלת האפשרויות הכספיות
אם להורים יש אפשרות לעזור- מה טוב ומה נעים
אם יש להם אפשרות להשיג הלוואות טובות או להלוות להם כסף- גם טוב
ואם רק לייעץ להם ולתמוך בהם, ולשמור על הילדים כדי שהאישה תוכל לעבוד - גם טוב.

ויש גם הרבה זוגות שב"ה ההכנסות ממש לא דחוקות ואין להם כל בעיה להתמודד עם קניית דירה בכוחות עצמם. והתחיבות ההורים לגמרי מיותרת להם. רק כי כך מקובל...

אבל המצב היום ששידוכים יורדים ועולים בגלל כסף
הוא ממש חסר הגיון. ודבר מזיק לגמרי לכל הצדדים.
בחורים מצויינים מקבלים בחורות עשירות ומפונקות וממש לא באיכות וברמה שמתאים לבחור רק כי הם נתנו כסף וההורים מסתנוורים מהסכומים ולא מסוגלים להסתכל עוד מטר קדימה עם מי הבן שלהם הולך להעביר את ה-70 שנה הקרובות...
ובחורות מעולות בכל קנה מידה, מוכשרות וחרוצות ומחושלות יושבות בבית ומחכות לישועה רק כי האבא שלהן אברך "פשוט" ואין לו 700 אלף לתת לבחיר עולם הישיבות...

במיוחד שבסופו של יום הזוגות ה"עשירים" לוקחים על עצמם חובות לא פחותים מהזוגות שקנו לבד את כל הדירה
כי הם קונים דירה יקרה מאוד מתוך מחשבה שיש בסיס עם מה להתחיל.
ובסוף שניהם מתבוססים עם אותם חובות ואין לא להם ולא להם את יישוב הדעת המובטח "לבני עליה"

הנושא הכספי צריך לצאת מהמשוואה
וקניית הדירה היא לא נושא להורים אלא למי שאמור לגור בה
ובטח ובטח שזוג שעוד לא צעד ק"מ אחד בעולם יכול לדעת איזה התחיבות כספית הוא מסוגל לקחת על עצמו
ואיפה בכלל הוא רוצה לבנות את חייו..

אשרי המאמין..
חזק ונכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
בלת"ק, הפסקתי לקרוא כאן.
מעוניינת לשתף מה עשו בחסידות שלנו כדי לעצור את הגלגל- או להמציא אותו מחדש.
הקימו פרויקט ענק בשם "בנה ביתך", שמעניק הלוואה לזו"צים ע"ס300,000 ש"ח לדירות בפריפריה בלבד! ללא ריבית, ובפריסה למשך 30 שנה!
הרעיון היה שהזוגות עם השתתפות מינימלית של ההורים (הסטנדרט אצלינו כיום לאחר התוכנית- כ100-150K משני הצדדים יחד)יקבלו את ההלוואה כהשלמה למשכנתא ויקנו את כל הדירה כולה מהונם העצמי בתנאי החזר שפויים -כיוון שבכל זאת מוגבלים לדירות שלא במרכז, מה שמפחית עלויות...
הפרויקט זכה בהתחלה לתהודה אדירה ולתמיכה של נגידים,
כיום הוא מתבסס על הו"ק בחסידות, לאחר שנוכחות בנחיצות ובגאונות התוכנית.
אם יהיה מי שימנף את זה כרעיון לכלל הציבור- שכרו רב מן השמים....
הגמ''ח הוא בודאי רעיון טוב, ובשביל זה צריך אנשים שיכולים לגייס כספים ברמה אדירה (יש בציבור הליטאי מאות זוגות מידי שנה, וכל מאה זוגות זה אומר 30 מליון), והלואי שיקום כאן מישהו מי שיש לו את היכולות לכך
אבל לגבי הפריפריה, ברור שכל עוד ההשקפה בציבור הליטאי נשארת כפי שהיא היום, אז אנשים ימשיכו לתת דירות במרכז ממה שאין להם. הרי גם בלי הגמ''ח אפשר עכשיו לקנות דירות בפריפריה ולחסוך מאות אלפים, ובכל זאת הרוב לא עושים כך.

בוודאי,
ככלל, כל פתרון שמיועד עבור הציבור החרדי ואמור להתקבל על דעתו צריך לקבל גב חזק מגדולי הדור.
ולכן אני חושב שכל זמן שההשקפה השלטת היא שהדרך לתת לבחור ישוב הדעת לעלייה בתורה היא על ידי סכום אגדי לדירה במרכז ששם 'עושים יותר שטייגן', אז הנושא בכלל לא יגיע לשולחנם של גדולי הדור
מי שמכיר איך הדברים עובדים בציבור הליטאי, מבין שקודם כל צריך שתהיה אוירה ציבורית ורק אחר כך יש סיכוי לשינוי, כמובן בגיבוי גדולי ישראל.
הרי בתחילת אשכול זה כבר הבאתי מכתבים וציטוטים חריפים מגדולי ישראל רבים (הסטייפלר, הגרי"ש אלישיב, הגראי"ל שטיינמן, הגרש"ז ברוידא, הגרמ"ש שפירא, הגרמ"י לפקוביץ, הגר"נ קרליץ, ובמכתב השני שם חתמו עוד שמונה ראשי ישיבות מפורסמים), ומאז ועד היום כלום לא זז.
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
אם להורים יש אפשרות לעזור- מה טוב ומה נעים
אם יש להם אפשרות להשיג הלוואות טובות או להלוות להם כסף- גם טוב
ואם רק לייעץ להם ולתמוך בהם, ולשמור על הילדים כדי שהאישה תוכל לעבוד - גם טוב.
אמת ונכון.
אבל כל זמן שטווח העזרה הוא רק שנתיים שלש, זה לא יצליח לנצח את הטענה לגבי ה'שטייגען' של האברך הצעיר,
ולכן באה ההצעה שנותנת עזרה לטווח ארוך יותר כהלוואה, וכשהאברך מתבגר הוא לוקח את המשכנתא, ובאופן כזה כולם מבינים שאין כאן הפרעה לשטייגען, שהרי בלי תוכנית זו היה צריך להתחיל לגייס בשנים אלו פי כמה לצורך נישואי ילדיו

בכל מקרה אני חושב ששום שינוי לא יקרה אם לא יהיה קמפיין מאסיבי כמו שתיארתי, והלואי שאני טועה
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
בוודאי,
ככלל, כל פתרון שמיועד עבור הציבור החרדי ואמור להתקבל על דעתו צריך לקבל גב חזק מגדולי הדור.
נו, ברור.
אבל בשביל זה צריך:
בכל מקרה אני חושב ששום שינוי לא יקרה אם לא יהיה קמפיין מאסיבי כמו שתיארתי
וכן, משהו שירים את הכפפה ויעלה את הסוגיה על שולחנם של גדולי הדור בצורה הנכונה שתביא לתוצאות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
הרי גם בלי הגמ''ח אפשר עכשיו לקנות דירות בפריפריה ולחסוך מאות אלפים, ובכל זאת הרוב לא עושים כך.
נכון שגם בלי הגמח אין מניעה לקנות דירות בפריפריה, אבל התניית ההלוואה במיקום הדירה היא תמריץ חזק.
 
נכון שגם בלי הגמח אין מניעה לקנות דירות בפריפריה, אבל התניית ההלוואה במיקום הדירה היא תמריץ חזק.
חיכיתי שמשהו יכתוב על הפרויקט העצום הזה. לא היה לי זמן לחפש את כל הנתונים המדויקים.
נוצר מצב שרב הזוגות שמתחתנים היום בחסידות קונים דירה משלהם.
וזה גם גורם לפיתוח של הקהילות בפריפריה, כי יש עדיפות למי שקונה שם.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה