תחרות שווה?

[obyektiv]

במקרה שם יש סיכוי שהיא תירש 0 ש"ח אם אמא שלה תחליט לחלק לכמה אומנים מליארד ש"ח

 

[שניאור770]

כאן בארץ יש גם כאלה שמשלמים,למשל על המותג אלף לדעת לקנות לקח ראובן אדלר 25.000$ וכן על קמפיינים לליכוד וקדימה,אז יש כאלה שיודעים לשלם ומעריכים זאת כשצריך,זו עובדה בישראל,וגם להזכיר את סמי עופר המנוח שרכש ציור של וואן גוך החולה נפש ב-40 מיליון$ אז גם כאן יש כאילה שמבינים באומנות?
למה דווקא אלו שיש להם הרבה כסף מיותר פתאום יודעים להעריך אומנות של פאנט שקישקש על הפוסטר מכל האקריליק שלפניו? למי יש תשובה

 

[naamah]

כאן בארץ יש גם כאלה שמשלמים,למשל על המותג אלף לדעת לקנות לקח ראובן אדלר 25.000$ וכן על קמפיינים לליכוד וקדימה,אז יש כאלה שיודעים לשלם ומעריכים זאת כשצריך,זו עובדה בישראל,וגם להזכיר את סמי עופר המנוח שרכש ציור של וואן גוך החולה נפש ב-40 מיליון$ אז גם כאן יש כאילה שמבינים באומנות?
למה דווקא אלו שיש להם הרבה כסף מיותר פתאום יודעים להעריך אומנות של פאנט שקישקש על הפוסטר מכל האקריליק שלפניו? למי יש תשובה

תבדיל בין המקרה של אלף למקרה של סמי עופר, שני דברים בלתי קשורים בעליל.
לגבי מקרה סמי עופר, אדם במעמדו לא יכול להרשות לעצמו לתלות על הקירות בביתו רפרודוקציות משוק הכרמל, אנשים מצפים ממנו לתלות שם אורגינאלים של ציירים נחשבים והוא עונה על הציפיות ממנו כדי לשמור על תדמיתו כעשיר מופלג. באותה מידה אני מניחה שהוא נהג ללבוש חליפות מעצבים יקרות שנתפרו עבורו במיוחד, ולא חליפות של מאייר.

 

[שניאור770]

תבדיל בין המקרה של אלף למקרה של סמי עופר, שני דברים בלתי קשורים בעליל.
לגבי מקרה סמי עופר, אדם במעמדו לא יכול להרשות לעצמו לתלות על הקירות בביתו רפרודוקציות משוק הכרמל, אנשים מצפים ממנו לתלות שם אורגינאלים של ציירים נחשבים והוא עונה על הציפיות ממנו כדי לשמור על תדמיתו כעשיר מופלג. באותה מידה אני מניחה שהוא נהג ללבוש חליפות מעצבים יקרות שנתפרו עבורו במיוחד, ולא חליפות של מאייר.

זאת אומרת שיש מעצב ויש מעצב?!

 

[מי]

אני חושב שזה די דומה גם רופא וגרפיקאי למדו את הלימודים בדמים מרובים והציוד של שניהם עלה יקר ואני חושב שרוב הפעמיים הגרפיקאי משקיע הרבה יותר בפרסומת כדי למתג את עצמו
אבל משום מה הלקוח לא חושב שזה עלה למעצב מספר שנות לימוד מתישות על חשבון פרנסה אחרת ורכישת תכנות ופונטיים באלפי שקלים
לדעתי אם נרד לסוף דעתו של הלקוח כשהוא מגיע למשרד עם מעצבת במקום מכובד הוא
ישלם על כך כמה שיגידו לו הוא לא יעלה בדעתו לבקש את המחירים שהוא יבקש מהשכן

אם אנחנו רוצים להבין את ההבדל בין הצרפתיים לישראלים אם מישהו ישראלי יראה איזה ציור של קישקוש צבעים משהו מופשט שנמכר במיליון$ מה הוא אומר איזה טמבל גם הילדה שלי יודעת לצייר את זה והצרפתי עומד נפעם מול הציור זו התשובה לשאלה מי הטיפש...

עם יד על הלב - מישהו פה למד 7 שנים רצופות לתואר ראשון, ועוד 5 שנות התמחות, ועבד במשמרות של 12 שעות במהלך הלימודים?
ההקבלה בין רופא למעצב מטופשת למדי בעיני.

 

[שניאור770]

אני לא משווה למנתח שעושה בניתוח 20.000$ אני מתכוון לרופא נורמלי שביחס להשקעה שלו ההכנסות הם שוות את המקצוע ואולי הסיבה לכך שהרבה מאיתנו לא למדו אלא התנסו ולכן אנחנו רואים עבודות משגעות שהמחיר שלהם מקומם

 

[מוציאלאור]

אני לא משווה למנתח שעושה בניתוח 20.000$ אני מתכוון לרופא נורמלי שביחס להשקעה שלו ההכנסות הם שוות את המקצוע ואולי הסיבה לכך שהרבה מאיתנו לא למדו אלא התנסו ולכן אנחנו רואים עבודות משגעות שהמחיר שלהם מקומם

לידיעתך כל רופא לומד מינימום 7 שנים.

ולאחר מכן עליו להתמחות וכו'...

אכן השוואה של מעצב לרופא ממש אינה במקומה.

 

[naamah]

זאת אומרת שיש מעצב ויש מעצב?!

כן, אבל לא הבנתי מה הקשר למה שאמרתי.

 

[שניאור770]

כוונתי שיש מעצבים שמשלמים להם יקר על עבודות חסרות ערך כמו ברוך נאה וכדו'
ויש כאלה שמשקיעות את הנשמה ומקבלות אבנים או במקרה הטוב פרוטות

 

[אלי ויסברג]

א. בארץ שורר סוג של קרטל בנושא לימוד הרפואה, כך שרבים (הייתי אומר רוב אבל אני לא יודע מספרים מדוייקים) מאוד נאלצים ללמוד בחו"ל.
בהונגריה למשל, שם לומדים כ-1000 סטודנטים ישראלים, שכר הלימוד הוא בסביבות ה18,000$ לשנה, ומחיה עוד כ10,000$ בשנה. לא שייך לעבוד מהצד (לפחות לא שנים ראשונות). עכשיו הכל כפול 5 שנים, עוד שנה בארץ, ועוד שנה מבחנים סופיים (7-8 גיחות לחו"ל). רק מאז מתחילה תקופת ההתמחות שזו משכורת פחות מממוצעת (כפי שזועקים המוחים בימים אלו).
בקיצור, לא ממש בהשוואה להשקעה ממוצעת של מעצב גרפי.

ברוך נאה (http://www.naeh.co.il/) הוא ממש לא אחד שמוציא עבודות "חסרות ערך". סורי.

 

[שניאור770]

את הלוגו של שטראוס בלבד ראיתי, ודינו כמו שישים לבית שמש אלו תמונות מוכנות
ואני יכול להעריך את העבודות שלו בגלל זה?

 

[obyektiv]

בכל המקצועות השונים, אין שום יחס בין ההשקעה לשכר. מוכר פלאפל עשוי להרויח ממקצועיותו בהכנת פלאפל ומס"ד גרידא סכום של מנהל מחלקה בבית חולים.
הענין לא קשור בדוקא לגרפיקה.
רפואה היא אולי דוגמא טובה למאמץ אדיר שבסופו משכורת כפוית טובה ביחס להשקעה האדירה.

 

[א"ב]

תחרות שווה בהחלט,
אולי עם יוזמה אפשר להריץ דבר כזה גם אצלנו,
מעצב שירצה להשתתף ישלם סכום שיכסה בסופו של דבר את הפרסים,
והעבודות יודפסו בחוברת שתודפס בעשרות אלפי עותקים, ותתוסף לעיתון כלשהוא (משפחה / בקהילה וכו).

 

[naamah]

את הלוגו של שטראוס בלבד ראיתי, ודינו כמו שישים לבית שמש אלו תמונות מוכנות
ואני יכול להעריך את העבודות שלו בגלל זה?

ראית עוד המון דברים אבל אתה לא יודע שזה שלו.
50% מהאריזות בארץ יוצאות מהסטודיו של ברוך נאה.
ותאמין לי שרובן המוחלט הן פרי של עבודה קשה ומאומצת...

אז היתה לו פאשלה אחת. קורה.