השקעות אלטרנטיביות ADR חברת השקעה בביטוחי חיים מישהו מכיר/ממליץ?

@רוצה בחיים
זה נראה שיש לך משהו אישי נגדם
בכ"א לי זה יותר נראה כחברה שבהתחלה נכנסה לתחום ללא ידע מקיף (כמו כל אחד שמתחיל תחום מסוים) ולמדה/לומדת עם הזמן להתמקצע בתחום
וזהו.
לדעתי לסיכום האשכול זה:
סיכוי גדול להרוויח יפה (בערך כמו אס אנד פי 500)
סיכון קטן לא לעשות רווח לחילופין להתעשר
השקעה עם סיכון מינורי לאבד הכל (0.1%)
איך הגעת לזה?
אם כבר לסכם אז ככה:
סיכוי גדול לא להרוויח כלום,
סיכוי קטן להרוייח יפה (כמו S&P500 )
וסיכוי קטן להפסיד עד כמה עשרות אחוזים בגלל אינפלציה ושער הדולר.

רק להזכיר בעשר שנים האחרונות מת רק זקן אחד וגם עליו הרווח לא כזה גדול (קטן משל הS&P)כמו שמובא כאן
עשיתי חישוב יסודי, ואלו התוצאות:
לצורך החישוב לקחתי בחשבון את ההוצאות דלהלן:
1. עלות דמי רכישה
2. עלות רו"ח וניהול תיק
3. עלות פתיחת תיק לקוח
4. דמי ניהול
5. חישוב תשלומי פרמיה חודשיים לפי שער הדולר (למשל ב-02/2016 היה השער 3.955)
6. תשלומים נוספים שבגללם במקום לשלם 38,500$ שילמו לבסוף רק 37,537$
7. 25% מתוך זה למדינה - מס רווח הון

לסיכום הסכום ששולם בסך הכל הוא: 55,450 ש"ח
הסכום שקיבל המשקיע בסוף התקופה: 98,300 ש"ח
סך הכל רווח: 42,850 ש"ח
משך תקופת ההשקעה 6 שנים
ובאותה תקופה בדיוק מהתשלום על הפוליסה עד הפדיון
16\01\08 עד ה22\01\08
הS&P500 עלה ב140% !! לא כולל דיבידנדים
(כולל דיבידנדים כנראה באזור ה150% ואגב @השקעות R הון איך מגיעים לגרף גוגל מדד סנופי כולל דיבידנדים? )
(בS&P אמור לצאת פחות מרווח של 150% למי שהשקיע חלק בסכום התחלתי וחלק בחודשי כמו בתשלום הפוליסה)

והפוליסה היחידה שנפדתה עשתה רק 80% רווח שזה פחות מהS&P500!

וגם זה זה רק מיעוט מהמשקיעים,

רובם (יותר מ90% שהרי זקן 1 מת מתוך 11) ירוויח עוד פחות מהם, כי בינתיים עוברות עוד שנים והם ממשיכים לשלם,
ובזמן שהS&P ממשיך לעלות

אז ממש לא להשוות את זה לS&P500 .
 
נתוני "תחולת חיים ממוצעת" הם מדד סטטיסטי שקובע את ממוצע החיים של כל האמריקאים שמתו, כולל תינוקות ילדים וצעירים שמתו ממחלות\תאונות \וירי ועוד וכולל בתוכו את העניים והעשירים, גברים ונשים, כאחד .
עם זאת "תוחלת החיים" אינו מדד מדויק ואפי' תחזית אינו, מכיוון שמכילה כאמור את כל רובדי האוכלוסיה כאחד.

המשמעות היא שהשקעות המבוססות על גיל "תוחלת החיים הממוצעת" תוביל בודאות להשקעות שגויות ולתוצאות כלכליות מאוד לא רצויות.

וברור שהגישה לסמוך על "הממוצע" זה מעוות שהרי אם המבוטח יאריך ימים מעבר ל"ממוצע" כמו שקרה ל10 זקנים מתוך 11 הדבר יוביל לעלויות חדות בנוסף לשחיקת האינפלציה, שיכול להוביל השקעה של עשרות שנים להפסד ריאלי ואף נומינלי במקרים מסוימים.

להסתמך על הגיל הממוצע זה שמרני?!

ומה אם להבטיח את יציבות התיק במקרה שהמבוטח מאריך ימים מעבר ל"ממוצע"

לא, זה ההפך משמרנות.

לא,
הגיל ה"ממוצע" יוצר תחושת ביטחון שווא אצל המשקיעים.


לא,
הגישה של הגיל ה"ממוצע" גורמת למשקיעים תחושה של השקעה לטווח קצר
(כמו שבפרוספקט שלכם מובאת האפשרות של מיתת המבוטח עד 7 שנים כלומר טווח קצר.)

נכון, רק הוזכר "הגיל הממוצע" של קשור למבוטחים משום צומת.(כנראה תוחלת החיים שלהם גבוהה בהרבה )

והסיכון שהמבוטח יאריך ימים ב20 שנה מעל הממוצע אתם אומרים?
כן אתם אומרים !
אך אתם גם אומרים שהסיכוי שזה יקרה הוא אפסי!
מה שממש לא נכון!

סיכוני אינפלציה אתם אומרים?

למה כי אפשר לעבוד עליהם?


לא יאמן כמה אפשר להגיד שבדיקת LE לא מדויקת אחרי שעוברים על התיק הרפואי הספציפי שלו ובודקים הרגלי חיים (עישון וכו') ועוד,
ובאותה שעה לפרסם באותיות קידוש לבנה את "תחולת החיים הממוצעת".

ממש כל מילה בסלע.

אגב, הייתי שמח אם @ADR - השקעות יתייחסו בבקשה ביתר פירוט לעניין חשבון הנאמנות של עו"ד דוד שמרון שנסגר, וכל הפעילות הועברה למשרד עו"ד בארה"ב בשם ג'וזף ליכטר.

האם מתוקף היותנו משקיעים הכפופים לחוק ניירות ערך (אני מכוון אך ורק למשקיעים מהשנים 2015-2017 בהם שווקו פוליסות לציבור הרחב, בלי בדיקה האם המשקיע הוא כשיר או לא ולפני שבחרתם לפנות רק למשקיעים שאינם כשירים, ולהימנע מפרסום תשקיף כמחוייב בחוק ניירות ערך) האם הצעתם בפנינו את עניין חשבון הנאמנות שאתם טוענים לו? יש בארץ עוד בנקים שמאפשרים פתיחת חשבונות נאמנות, למה ומדוע בחרתם להעביר את חשבון הנאמנות לחו"ל בלי לבקש את חוות דעתנו הלקוחות?

בנוסף, האם הצגתם לנו המשקיעים איזו שהיא אסמתכא לקיומו של חשבון נאמנות כלשהוא בחו"ל? האם אנו המשקיעים הבענו איזו שהיא "נאמנות" בעו"ד ליכטר?
 
באותה תקופה בדיוק מהתשלום על הפוליסה עד הפדיון
16\01\08 עד ה22\01\08
הS&P500 עלה ב140% !! לא כולל דיבידנדים
(כולל דיבידנדים כנראה באזור ה150% ואגב @השקעות R הון איך מגיעים לגרף גוגל מדד סנופי כולל דיבידנדים? )
אבל זה עם דיבידנדים לפני ניכוי מס במקור.
(בS&P אמור לצאת פחות מרווח של 150% למי שהשקיע חלק בסכום התחלתי וחלק בחודשי כמו בתשלום הפוליסה)
תשתמש בסימולציה בשביל לבדוק נכון לאז. אאל"ט היה מי שעשה את החישוב, ויצא שהרווח שם היה יותר מהסנופי נכון לאז, או לפחות יותר מהממוצע של הסנופי.
 
תודה רבה @ה. שלמה אתה אלוף!
היה מי שעשה את החישוב, ויצא שהרווח שם היה יותר מהסנופי נכון לאז, או לפחות יותר מהממוצע של הסנופי.
אני לא אתפלא אם זה היה אחד הסוכנים שלהם...
(לא עשיתי חישוב קצת הסתבכתי בסימולציה)
אבל לא נראה לי שהרווח היה יותר מהסנופי

וצריך לזכור שזה פוליסה שנפדתה אחרי 6 שנים
שאר הפוליסות זה באזור ה10 שנים והם עדיין לא נפדו
זה מוריד את אחוזי התשואה ביותר מחצי!
כשהסנופי ממשיך לעלות.
 
אבל זה עם דיבידנדים לפני ניכוי מס במקור.

תשתמש בסימולציה בשביל לבדוק נכון לאז. אאל"ט היה מי שעשה את החישוב, ויצא שהרווח שם היה יותר מהסנופי נכון לאז, או לפחות יותר מהממוצע של הסנופי.

בדיוק לזה התכוונתי
ואפרט טיפה יותר כשאני כותב סיכוי כמו S&P500 אני לא מתכוון לתשואה שלה בתקופה מסוימת אלא לממוצע התשואה שלה בצורה כללית וגם לא למציאות מה קרה בחברת ADR אלא להיתכנות הרווח בכלליות בכזה סוג השקעה

וליתר הטענות על דברי לא אתייחס כפי שהבטחתי והבוחר יבחר.
 
בדיוק לזה התכוונתי
ואפרט טיפה יותר כשאני כותב סיכוי כמו S&P500 אני לא מתכוון לתשואה שלה בתקופה מסוימת אלא לממוצע התשואה שלה בצורה כללית וגם לא למציאות מה קרה בחברת ADR אלא להיתכנות הרווח בכלליות בכזה סוג השקעה
9% מהמשקיעים הרוויחו את הממוצע של הסנופי
91% מהמשקיעים כנראה לא ירוויחו בכלל
מתוך ה91% יהיו כנראה לא מעט שיפסידו (ריאלית).
 
אבל זה עם דיבידנדים לפני ניכוי מס במקור.

תשתמש בסימולציה בשביל לבדוק נכון לאז. אאל"ט היה מי שעשה את החישוב, ויצא שהרווח שם היה יותר מהסנופי נכון לאז, או לפחות יותר מהממוצע של הסנופי.
כמובן שיש לזכור להוסיף את דמי הניהול, פתיחת התיק והעלויות הנלוות- בדיוק כפי שב-S&P500 מחשבים בבסיס את דמי הניהול.

משום מה בחישוב המוצג ללקוחות חברה מסוימת בתחום הפוליסות, הדבר לא נעשה!
 
כמובן שיש לזכור להוסיף את דמי הניהול, פתיחת התיק והעלויות הנלוות- בדיוק כפי שב-S&P500 מחשבים בבסיס את דמי הניהול.

משום מה בחישוב המוצג ללקוחות חברה מסוימת בתחום הפוליסות, הדבר לא נעשה!
יש לציין שבאותה חברה יש עלות
"תשלום הצטרפות לכל יחידה בתוכנית" = 2700 ש"ח
"עלות פתיחת תיק" = 4700 ש"ח (לקוח חדש בלבד)
וכמובן דמי ניהול =120$ שנתי

ומכל זה מתעלמים בחישוב המוצג ללקוחות (הייתי מעלה את הפרוספקט אך אולי הדבר לא חוקי).

גם מציגים אפשרות שימות עד 7 שנים, מה שרוב לקוחות החברה עברו מזמן את ה7 שנים.

וגם מציגים ב"תשואה שנתית" בלי חישוב ריבית דריבית (רק להשוואה בשוק ההון בלי לחשב ריבית דריבית ל20 שנה של השקעה יוצא 30% כל שנה!!!! ולא 10% כמקובל)

ומעל הכל מציגים את ה"גיל הממוצע" כאיזשהו פקטור\אינדיקציה לצפי שהזקן בפוליסה ימות לפיו.

למה צריך כ"כ הרבה הטעיות אם ההשקעה הזאת טובה???

חוץ מהסיכונים כמו :
אינפלציה,
שער הדולר,
מכירה לאחר בהפסד,
חלק מחברי הקבוצה לא יעמדו בתשלומים,
חברת הביטוח תפשוט רגל (זה אני לא בטוח אולי יש חברת ביטוח לחברת ביטוח,)


מאוד לא נעים לי להיות במקום הזה של להציג את החסרונות ולבקר את החברה,
אבל חשוב לי שכל מי שנכנס לזה יהיה מודע להכל,

תודה וסליחה,
 
ערב שבת קודש.....
לכל הניקים החכמים והמלומדים.....
כצופה מהצד....לא מושקע.אפילו לא התעניינתי....עקבתי בסקרנות אחר כל האשכול.....
נשאלו שאלות רבות וחכמות.....קיבלו תשובות,נסיון תשובות,חלקי תשובות.....
לדעתי הענין נטחן עד דק...וכל צופה יוכל לקרוא את האשכול...ולהתרשם לבדו.....
כשם שמקבלים "שכר על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה"......
גוט שבעס.....
 
קצת מוזר לי להגיד שהחברה לא רוצה מטעמה לפרסם את הLE

הרי לפי חישובי החברה הפוליסות שלהם רווחיות עד גיל 100 לפחות בגלל חישובי הפרמיות שלא משתנות ולכן הם משקיעים ביחידים ולא בקבוצות

ובשוק לא קיים LE מעל גיל 100 (לאנשים שהם כרגע באיזור הגיל 80)

ככה שלדעתי החברה היתה מוכרת פי 100 אם הLE היה מתפרסם לציבור
 
לגבי ריבית דריבית
כל משקיע יכול ורצוי שיבצע את החישובים המתקדמים
תקשיב אני לא יודע מאיזה צד קוראים את זה,
ריבית דריבית זה חישוב מתקדם?!
אני אוכיח לך שכל ילד מחשבן את הריבית דריבית אפי' בלי לשים לב,

אבא שלי קנה דירה בירושלים לפני 30 שנה ב100K$
היום הדירה שווה מיליון $
אם בעוד שנה יגיע המחיר ל1.1M$
בכמה אחוזים הדירה עלתה?
ב10% או ב100%
הרי לשיטתך אם הדירה נקנתה ב100K ועלתה בשנה אחת ב 100K זה אומר שהוא הרוויח 100% בשנה?!
זה ברור שמחירה עלה ב10%

ריבית דריבית זה לא קסם שוק שוק ההון
זה נמצא גם בנדל"ן
ואתה עושה חישוב אחר משום מה בשביל ל"נפח" את האחוזים?!
 
תשובה לשאלה על פוליסות ששיווקו לפני הפס"ד

חשוב להבין שעד הפס"ד, סוגיית תחולת דיני ניירות ערך על פעילות החברה לא הוכרעה סופית, ולכן פעלה ADR בהתאם לחוות דעת משפטיות שנמסרו לה על ידי יועציה המשפטיים בעלי מומחיות בתחום, תוך הקפדה על שקיפות והעברת כל המידע הרלוונטי למשקיעים לפי מיטב הבנתה המקצועית

המחלוקת בין החברה לרשות ני"ע עסקה בסוגייה עקרונית של תחולת דיני ניירות ערך לגבי פעילות החברה. בפסק הדין שניתן נקבע שדיני ניירות ערך חלים על פעילות החברה. מאז, החברה בחרה לעבוד תחת הוראות הפטור מחובת פרסום תשקיף. משמעות הבחירה היא שהחל משנת הפס"ד, החברה אינה מבצעת "הצעה לציבור", אלא פועלת מול מספר מצומצם של ניצעים, רוכשים ומשקיעים כשירים בהתאם לדין.

פס"ד קבע שעל החברה להציע ולמכור את פעילותה בהתאם לדיני ניירות ערך, כלומר תוך פרסום תשקיף או תחת הוראות הפטור וכך החברה בפועל עושה. בכל הנוגע לפעילות העבר, כלומר יחידות בפוליסות ששווקו לפני פס"ד, למיטב הבנתנו פס"ד לא עסק בכך. לאחר פס"ד זה, פנה הנאמן באותה העת לבית המשפט בכדי לקבל הבהרות כיצד עליו לנהוג עם הפוליסות הקיימות שנמכרו לפני פס"ד. במסגרת החלטת המשך של השופטת רות רונן שניתן במענה לפנייה זאת של הנאמן, נקבע כי הנאמן יוכל להמשיך ולטפל בכספים המגיעים למשקיעים או בהעברות כספיות שנעשו לפני פסק הדין וזאת כדי לא לפגוע במשקיעים. כלומר, החלטות בית המשפט לא מנעו מהחברה להמשיך את פעילותה לפני פס"ד. אנו פועלים בהתאם לכך.




תשובה בנוגע לחשבון הנאמנות:

רקע לשינוי חשבון הנאמנות:

בנובמבר 2019 התקבלה הודעה מבנק הפועלים לעו"ד דוד שמרון על כך שחשבון הנאמנות שניהל ייסגר ולא יוכל להמשיך לפעול החל מחודש דצמבר של אותה שנה. בעקבות זאת, הנחה עו"ד שמרון את חברת ADR לפעול למציאת פתרון חלופי, שיבטיח את המשך העברת כספי הנאמנות ללא עיכוב וללא פגיעה בתשלומי הפרמיות.

ברור לכל כי איתור בנק/ מוסד פיננסי שיסכים לפתוח אצלו חשבון נאמנות חדש עם מספר גדול של העברות ונהנים הינה משימה לא קלה. זאת פעילות שהבנקים מערימים עליה קשיים בגלל חוסר הכדאיות שלהם בחשבונות מסוג זה.

לאור זאת, החברה פעלה בהתאם להנחיית עו"ד משה רוט, שליווה את החברה, להעביר את ניהול כספי המשיקעים לחשבון בארה"ב, המנוהל על ידי עו"ד ג'וזף ליכטר. ההחלטה התקבלה כחלק מתהליך מקצועי, לאחר בחינת החלופות הקיימות, ובהתבסס על ייעוץ משפטי, מתוך מטרה לשמור על הסדר התקין של העברות התשלומים.

שיתוף המשקיעים בהחלטה:
ללקוחות נשלחו שלושה מכתבים רשמיים:
  • מכתב מעו"ד דוד שמרון, שהסביר על סגירת חשבון הנאמנות בבנק הפועלים.
  • מכתב מעו"ד משה רוט, שבו נמסר על ההחלטה להעביר את הניהול לחשבון בארה"ב.
  • מכתב רשמי מהחברה, שבו הוסברו הסיבות לשינוי ונמסרו פרטי ההתקשרות המעודכנים לניהול התשלומים.

חלופות חדשות
כיום, הלקוחות מעבירים את הכספים לחשבון של עו"ד ג'וזף ליכטר בארה"ב. בשנים האחרונות, החברה המשיכה לבחון פתרונות נוספים לניהול כספי המשקיעים מישראל. בתקופה האחרונה החברה אף החלה לקדם באופן נמרץ פתרון ישראלי חדש אשר יאפשר שימוש בחשבון נאמנות ישראלי למשקיעים הישראלים, בנוסף לאופציה הקיימת כיום. אנו בודקים את העניין ברצינות רבה ומקווים שבזמן הקרוב נוכל לאפשר למשקיעים חלופה ישראלית כזאת. כאשר יושלם המהלך, יימסר עדכון מסודר ומפורט למשקיעים.



בקשר לשאלה על הוצאות הפוליסה.
הבחנה בין שתי תוכניות ההשקעה והמשמעות עבור הקיימות בשוק

באופן כללי, אצלנו בהשקעות בפוליסות ישנן שתי אפשרויות השקעה עיקריות שונו כאשר כל אחת מהן מתאימה לפרופיל משקיע שונה כמפורט להלן:

תוכנית 1

מיועדת לאנשים המעוניינים לחסוך לאורך זמן, ומהווה חלופה לתוכניות חיסכון בבנק או בגמ"חים. התוכנית כוללת שני חלקים:
  1. דמי רכישה חד-פעמיים. 2. תשלומי פרמיות חודשיות.
איך זה עובד?
המשקיע משלם את החלק היחסי שלו מעלות רכישת הפוליסה מהמבוטח (דמי רכישה), ובתמורה זכאי לקבל סכום משמעותי בעת פדיון הפוליסה. עם זאת, המשקיע נדרש לשלם את הפרמיות השוטפות של הפוליסה עד לפדיון.

  • יתרון מרכזי: עלות הכניסה הראשונית נמוכה יותר.
  • מאפיין מרכזי: יש צורך בתשלום פרמיות שוטפות לאורך זמן עד לפדיון הפוליסה.
תוכנית 2
מיועדת לאנשים בעלי פרופיל משקיע, המעוניינים לבצע השקעה חד-פעמית ללא תשלומי פרמיות חודשיות.

איך זה עובד?
המשקיע משלם סכום גבוה יחסית (דמי רכישה בלבד), אך אינו מחויב לשלם את הפרמיות השוטפות. התשלום החד-פעמי מכסה את חלקו ברכישת הפוליסה, בעוד קבוצה אחרת (המשקיעים בתוכנית 1) ממשיכה לשלם את הפרמיות השוטפות גם על החלק שלו.

  • יתרון מרכזי: אין צורך בתשלומים חודשיים, והמשקיע יודע מראש כמה יקבל בעת פדיון הפוליסה.
  • מאפיין מרכזי: התשלום הראשוני גבוה יותר בהשוואה לתוכנית 1.
חשוב לציין שהחלוקה הזו אינה מתבצעת בכל פוליסה. אז מתי כן מפצלים לשני חלקים?
הפיצול מתבצע במקרים שבהם דמי הרכישה לכל משקיע בקבוצה הראשונה יוצאים גבוהים מאוד, ואז ניתן לפצל את ההשקעות לשתי התוכניות. פעולה זו מפחיתה מהתשלום הראשוני של הקבוצה הראשונה, ובכך מאפשרת לשתי קבוצות משקיעים – עם פרופיל השקעה שונה – להיכנס להשקעה בתנאים המתאימים להם. ועל כן, יש תעודת הערך של פוליסות שמשקפות בנתונים אלו את הפדיון של קבוצות האחרות.

למידע נוסף:
מספרים או דוגמאות מפורטות אסור לנו לספק כאן, מכיוון שמדובר במידע שעשוי להיות הצעה לציבור. נשמח להרחיב ולענות על כל שאלה טכנית או פיננסית בפגישה אישית.


הבהרה בנוגע למצגת ולפרסום
בהמשך לפרסום שהועלה כאן, המבוסס על נתונים מתוך מצגת לא עדכנית שלנו, חשוב להבהיר שהפרסום אינו משקף את ההקשר המלא שבו הוצגו הדברים. המצגת המדוברת הייתה חלק ממסגרת רחבה, שמטרתה הייתה להציג תמונה כוללת על תהליך ההשקעה, מאפייני השוק, והיבטים מגוונים שיש לשקול כאשר נבחרת פוליסה מסוימת להשקעה.

הקטע שבו עוסק הפרסום הוא חלק קטן מתוך מצגת ארוכה לניצעים שהציגה מגוון רחב של נתונים, ניתוחים והסברים. חשוב להדגיש כי לאורך השנים, החברה פרסמה אינספור פרסומים נוספים, שלא הוזכרו בהם נתונים הקשורים לתוחלת חיים. הפרסום של החברה לא התמקדו בנושא זה, והנתונים שהוצגו, אם בכלל, נועדו להיות אינפורמטיביים ולא לייצר תחזית או תחושה אישית.

המצגת עצמה לא נועדה לשמש כהמלצה אופרטיבית או כבסיס להחלטות השקעה ספציפיות. מטרתה הייתה להאיר זוויות שונות ולשמש בסיס לדיון מקצועי רחב, ולא להתמקד בנקודה אחת מסוימת או לייצר מסר חד-ממדי.

לכן, התמקדות בשורה אחת או קטע קטן מתוך מצגת רחבה ומורכבת הינה לדעתנו שגויה שכן היא לגמרי לא מייצגת את כלל שיקולי החברה. יתרה מכך, יש משתתפים בפורום כאן שטענו שלא נאמר להם שהנתונים מתבססים על תוחלת חיים כללית, ושלא הוצגו להם תחזיות היוצרות תחושה אישית או מיידית.

לגבי ריבית דריבית והשוואה להשקעות אחרות - אנחנו מציגים את הנתונים הבסיסיים של ההשקעה. כמו בכל השקעה אלטרנטיבית (למשל נדל"ן), כל משקיע יכול ורצוי שיבצע את החישובים המתקדמים בהתאם לצרכיו ובעזרת יועציו


בנוסף,
לאור בקשת הלקוחות לקבל מידע נוסף, אנו מתכננים להוסיף נתונים חדשים לדו"ח השנתי שאנו שולחים ללקוחות בכל שנה באמצעות חברת הביקורת ISC , הדו"ח, הכולל כיום את מצב המבוטח ומעקב אחרי תשלומי הפרמיות, יכלול מהדו"ח הבא גם את הנתונים הבאים:


  • נתוני ה-LE של המבוטח (ככל שהמידע נמצא ברשותנו).
  • דירוג האשראי העדכני של חברת הביטוח.
בעתיד, נשלב את נתוני ה-LE גם בתעודת הערך המוצגת למשקיעים, יחד עם טבלה שתספק דוגמה לתשואה אפשרית על פני טווח שנים ארוך יותר.


לפרטים נוספים או לקבלת מידע נוסף, ניתן לפנות אלינו ונשמח לספק את המידע ככל שהוא נמצא ברשותנו.
 
שיתוף המשקיעים בהחלטה:
ללקוחות נשלחו שלושה מכתבים רשמיים:
  • מכתב מעו"ד דוד שמרון, שהסביר על סגירת חשבון הנאמנות בבנק הפועלים.
  • מכתב מעו"ד משה רוט, שבו נמסר על ההחלטה להעביר את הניהול לחשבון בארה"ב.
  • מכתב רשמי מהחברה, שבו הוסברו הסיבות לשינוי ונמסרו פרטי ההתקשרות המעודכנים לניהול התשלומים.

לא לא לא. זה לא נקרא לשתף... זה רק לשתף במה אתם החלטתם לעשות. לא באיזו החלטה לקבל.... נא לדייק!
 
תשובה לשאלה על פוליסות ששיווקו לפני הפס"ד

חשוב להבין שעד הפס"ד, סוגיית תחולת דיני ניירות ערך על פעילות החברה לא הוכרעה סופית, ולכן פעלה ADR בהתאם לחוות דעת משפטיות שנמסרו לה על ידי יועציה המשפטיים בעלי מומחיות בתחום, תוך הקפדה על שקיפות והעברת כל המידע הרלוונטי למשקיעים לפי מיטב הבנתה המקצועית

המחלוקת בין החברה לרשות ני"ע עסקה בסוגייה עקרונית של תחולת דיני ניירות ערך לגבי פעילות החברה. בפסק הדין שניתן נקבע שדיני ניירות ערך חלים על פעילות החברה. מאז, החברה בחרה לעבוד תחת הוראות הפטור מחובת פרסום תשקיף. משמעות הבחירה היא שהחל משנת הפס"ד, החברה אינה מבצעת "הצעה לציבור", אלא פועלת מול מספר מצומצם של ניצעים, רוכשים ומשקיעים כשירים בהתאם לדין.

פס"ד קבע שעל החברה להציע ולמכור את פעילותה בהתאם לדיני ניירות ערך, כלומר תוך פרסום תשקיף או תחת הוראות הפטור וכך החברה בפועל עושה. בכל הנוגע לפעילות העבר, כלומר יחידות בפוליסות ששווקו לפני פס"ד, למיטב הבנתנו פס"ד לא עסק בכך. לאחר פס"ד זה, פנה הנאמן באותה העת לבית המשפט בכדי לקבל הבהרות כיצד עליו לנהוג עם הפוליסות הקיימות שנמכרו לפני פס"ד. במסגרת החלטת המשך של השופטת רות רונן שניתן במענה לפנייה זאת של הנאמן, נקבע כי הנאמן יוכל להמשיך ולטפל בכספים המגיעים למשקיעים או בהעברות כספיות שנעשו לפני פסק הדין וזאת כדי לא לפגוע במשקיעים. כלומר, החלטות בית המשפט לא מנעו מהחברה להמשיך את פעילותה לפני פס"ד. אנו פועלים בהתאם לכך.




תשובה בנוגע לחשבון הנאמנות:

רקע לשינוי חשבון הנאמנות:

בנובמבר 2019 התקבלה הודעה מבנק הפועלים לעו"ד דוד שמרון על כך שחשבון הנאמנות שניהל ייסגר ולא יוכל להמשיך לפעול החל מחודש דצמבר של אותה שנה. בעקבות זאת, הנחה עו"ד שמרון את חברת ADR לפעול למציאת פתרון חלופי, שיבטיח את המשך העברת כספי הנאמנות ללא עיכוב וללא פגיעה בתשלומי הפרמיות.

ברור לכל כי איתור בנק/ מוסד פיננסי שיסכים לפתוח אצלו חשבון נאמנות חדש עם מספר גדול של העברות ונהנים הינה משימה לא קלה. זאת פעילות שהבנקים מערימים עליה קשיים בגלל חוסר הכדאיות שלהם בחשבונות מסוג זה.

לאור זאת, החברה פעלה בהתאם להנחיית עו"ד משה רוט, שליווה את החברה, להעביר את ניהול כספי המשיקעים לחשבון בארה"ב, המנוהל על ידי עו"ד ג'וזף ליכטר. ההחלטה התקבלה כחלק מתהליך מקצועי, לאחר בחינת החלופות הקיימות, ובהתבסס על ייעוץ משפטי, מתוך מטרה לשמור על הסדר התקין של העברות התשלומים.

שיתוף המשקיעים בהחלטה:
ללקוחות נשלחו שלושה מכתבים רשמיים:
  • מכתב מעו"ד דוד שמרון, שהסביר על סגירת חשבון הנאמנות בבנק הפועלים.
  • מכתב מעו"ד משה רוט, שבו נמסר על ההחלטה להעביר את הניהול לחשבון בארה"ב.
  • מכתב רשמי מהחברה, שבו הוסברו הסיבות לשינוי ונמסרו פרטי ההתקשרות המעודכנים לניהול התשלומים.

חלופות חדשות
כיום, הלקוחות מעבירים את הכספים לחשבון של עו"ד ג'וזף ליכטר בארה"ב. בשנים האחרונות, החברה המשיכה לבחון פתרונות נוספים לניהול כספי המשקיעים מישראל. בתקופה האחרונה החברה אף החלה לקדם באופן נמרץ פתרון ישראלי חדש אשר יאפשר שימוש בחשבון נאמנות ישראלי למשקיעים הישראלים, בנוסף לאופציה הקיימת כיום. אנו בודקים את העניין ברצינות רבה ומקווים שבזמן הקרוב נוכל לאפשר למשקיעים חלופה ישראלית כזאת. כאשר יושלם המהלך, יימסר עדכון מסודר ומפורט למשקיעים.



בקשר לשאלה על הוצאות הפוליסה.
הבחנה בין שתי תוכניות ההשקעה והמשמעות עבור הקיימות בשוק

באופן כללי, אצלנו בהשקעות בפוליסות ישנן שתי אפשרויות השקעה עיקריות שונו כאשר כל אחת מהן מתאימה לפרופיל משקיע שונה כמפורט להלן:

תוכנית 1

מיועדת לאנשים המעוניינים לחסוך לאורך זמן, ומהווה חלופה לתוכניות חיסכון בבנק או בגמ"חים. התוכנית כוללת שני חלקים:
  1. דמי רכישה חד-פעמיים. 2. תשלומי פרמיות חודשיות.
איך זה עובד?
המשקיע משלם את החלק היחסי שלו מעלות רכישת הפוליסה מהמבוטח (דמי רכישה), ובתמורה זכאי לקבל סכום משמעותי בעת פדיון הפוליסה. עם זאת, המשקיע נדרש לשלם את הפרמיות השוטפות של הפוליסה עד לפדיון.

  • יתרון מרכזי: עלות הכניסה הראשונית נמוכה יותר.
  • מאפיין מרכזי: יש צורך בתשלום פרמיות שוטפות לאורך זמן עד לפדיון הפוליסה.
תוכנית 2
מיועדת לאנשים בעלי פרופיל משקיע, המעוניינים לבצע השקעה חד-פעמית ללא תשלומי פרמיות חודשיות.

איך זה עובד?
המשקיע משלם סכום גבוה יחסית (דמי רכישה בלבד), אך אינו מחויב לשלם את הפרמיות השוטפות. התשלום החד-פעמי מכסה את חלקו ברכישת הפוליסה, בעוד קבוצה אחרת (המשקיעים בתוכנית 1) ממשיכה לשלם את הפרמיות השוטפות גם על החלק שלו.

  • יתרון מרכזי: אין צורך בתשלומים חודשיים, והמשקיע יודע מראש כמה יקבל בעת פדיון הפוליסה.
  • מאפיין מרכזי: התשלום הראשוני גבוה יותר בהשוואה לתוכנית 1.
חשוב לציין שהחלוקה הזו אינה מתבצעת בכל פוליסה. אז מתי כן מפצלים לשני חלקים?
הפיצול מתבצע במקרים שבהם דמי הרכישה לכל משקיע בקבוצה הראשונה יוצאים גבוהים מאוד, ואז ניתן לפצל את ההשקעות לשתי התוכניות. פעולה זו מפחיתה מהתשלום הראשוני של הקבוצה הראשונה, ובכך מאפשרת לשתי קבוצות משקיעים – עם פרופיל השקעה שונה – להיכנס להשקעה בתנאים המתאימים להם. ועל כן, יש תעודת הערך של פוליסות שמשקפות בנתונים אלו את הפדיון של קבוצות האחרות.

למידע נוסף:
מספרים או דוגמאות מפורטות אסור לנו לספק כאן, מכיוון שמדובר במידע שעשוי להיות הצעה לציבור. נשמח להרחיב ולענות על כל שאלה טכנית או פיננסית בפגישה אישית.


הבהרה בנוגע למצגת ולפרסום
בהמשך לפרסום שהועלה כאן, המבוסס על נתונים מתוך מצגת לא עדכנית שלנו, חשוב להבהיר שהפרסום אינו משקף את ההקשר המלא שבו הוצגו הדברים. המצגת המדוברת הייתה חלק ממסגרת רחבה, שמטרתה הייתה להציג תמונה כוללת על תהליך ההשקעה, מאפייני השוק, והיבטים מגוונים שיש לשקול כאשר נבחרת פוליסה מסוימת להשקעה.

הקטע שבו עוסק הפרסום הוא חלק קטן מתוך מצגת ארוכה לניצעים שהציגה מגוון רחב של נתונים, ניתוחים והסברים. חשוב להדגיש כי לאורך השנים, החברה פרסמה אינספור פרסומים נוספים, שלא הוזכרו בהם נתונים הקשורים לתוחלת חיים. הפרסום של החברה לא התמקדו בנושא זה, והנתונים שהוצגו, אם בכלל, נועדו להיות אינפורמטיביים ולא לייצר תחזית או תחושה אישית.

המצגת עצמה לא נועדה לשמש כהמלצה אופרטיבית או כבסיס להחלטות השקעה ספציפיות. מטרתה הייתה להאיר זוויות שונות ולשמש בסיס לדיון מקצועי רחב, ולא להתמקד בנקודה אחת מסוימת או לייצר מסר חד-ממדי.

לכן, התמקדות בשורה אחת או קטע קטן מתוך מצגת רחבה ומורכבת הינה לדעתנו שגויה שכן היא לגמרי לא מייצגת את כלל שיקולי החברה. יתרה מכך, יש משתתפים בפורום כאן שטענו שלא נאמר להם שהנתונים מתבססים על תוחלת חיים כללית, ושלא הוצגו להם תחזיות היוצרות תחושה אישית או מיידית.

לגבי ריבית דריבית והשוואה להשקעות אחרות - אנחנו מציגים את הנתונים הבסיסיים של ההשקעה. כמו בכל השקעה אלטרנטיבית (למשל נדל"ן), כל משקיע יכול ורצוי שיבצע את החישובים המתקדמים בהתאם לצרכיו ובעזרת יועציו


בנוסף,
לאור בקשת הלקוחות לקבל מידע נוסף, אנו מתכננים להוסיף נתונים חדשים לדו"ח השנתי שאנו שולחים ללקוחות בכל שנה באמצעות חברת הביקורת ISC , הדו"ח, הכולל כיום את מצב המבוטח ומעקב אחרי תשלומי הפרמיות, יכלול מהדו"ח הבא גם את הנתונים הבאים:


  • נתוני ה-LE של המבוטח (ככל שהמידע נמצא ברשותנו).
  • דירוג האשראי העדכני של חברת הביטוח.
בעתיד, נשלב את נתוני ה-LE גם בתעודת הערך המוצגת למשקיעים, יחד עם טבלה שתספק דוגמה לתשואה אפשרית על פני טווח שנים ארוך יותר.


לפרטים נוספים או לקבלת מידע נוסף, ניתן לפנות אלינו ונשמח לספק את המידע ככל שהוא נמצא ברשותנו.
ישנו פרט נוסף שעליכם לעדכן בצורה ברורה בכל הצעת השקעה.
והוא כמה אתם שומרים לעצמכם מתוך פדיון הפוליסה כעמלת תיווך וטיפול חוץ מכלל העמלות [פתיחת תיק, ודמי ניהול]
 
. במסגרת החלטת המשך של השופטת רות רונן שניתן במענה לפנייה זאת של הנאמן, נקבע כי הנאמן יוכל להמשיך ולטפל בכספים המגיעים למשקיעים או בהעברות כספיות שנעשו לפני פסק הדין וזאת כדי לא לפגוע במשקיעים. כלומר, החלטות בית המשפט לא מנעו מהחברה להמשיך את פעילותה לפני פס"ד. אנו פועלים בהתאם לכך.
בית המשפט לא קבע כי לא חלים על זה דיני ניירות ערך.
והוא רק קבע כי למניעת הפסד יכול הנאמן להמשיך ולטפל.

היוצא מכך הוא שיכולים להתאגד בעלי הפוליסה ולהתאסף ולהצביע מגוון נושאים ברוב קולות.
ולמשל על גודל התגמולים של חברת הניהול בפדיון הפוליסה שיתכן ולא היו גלויים לעיניהם בשעת ההשקעה
 
@רוצה בחיים אני מחזיק ביחידה אחת בפוליסות הקיימות ומודה לך על ההירתמות לחדד את האמינות.
אציין לשאלתך: כשאני קניתי אכן הציגו לי בחברה את החלק שלהם בפדיון בפוליסה, כ4.5 מליון ש"ח מתוך 10 מ' ש"ח. למרות שמדובר בחלק גבוה מאוד, הם הציגו את זה באופן גלוי.
מן הסתם קנית בשנים האחרונות.
ואיזה הסבר היה לך להסכים לכזה מין דבר?
 
מוזמן להסביר איך אחרי 15 שנה של תשלומי דמי ניהול (-גיל 100), יש 2.4% ריבית שנתית.
1734490450981.png
 
אני מעוניינת למכור פוליסה שקנינו לפני כשנתיים במסלול של השקעה חד פעמית
(אין תשלומים של פרמיה חודשית
יש דמי ניהול של 12$ לחודש)
לפרטים בהודעה אישית
 
אולי פשוט נחזיר את זה למסלול של שאלות ענייניות
זה מה שמפריע לי בADR
יש לציין שבאותה חברה יש עלות
"תשלום הצטרפות לכל יחידה בתוכנית" = 2700 ש"ח
"עלות פתיחת תיק" = 4700 ש"ח (לקוח חדש בלבד)
וכמובן דמי ניהול =120$ שנתי

ומכל זה מתעלמים בחישוב אחוזי הרווח המוצג ללקוחות (הייתי מעלה את הפרוספקט אך אולי הדבר לא חוקי).

גם מציגים בפרוספקט אפשרות שימות עד 7 שנים, מה שרוב לקוחות החברה עברו מזמן את ה7 שנים.

וגם מציגים ב"תשואה שנתית" בלי חישוב ריבית דריבית (רק להשוואה בשוק ההון בלי לחשב ריבית דריבית ל20 שנה של השקעה יוצא 30% כל שנה!!!! ולא 10% כמקובל
וכן יש לציין שריבית דריבית זה גם בנדל"ן אך משום מה לא בADR)

ומעל הכל מציגים את ה"גיל הממוצע" כאיזשהו אינדיקציה לצפי שהזקן בפוליסה ימות לפיו.

למה צריך כ"כ הרבה הטעיות אם ההשקעה הזאת טובה???
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אשמח לקבל מידע על חברת גיא גרופ שעוסקת בהשקעות נדל"ן בארה"ב (דיור ציבורי עם תשואה חודשית גבוהה) אם מישהוא השקיע דרכם או יודע מידע עליהם אשמח לשמוע.
נא ונא! לענות מידיעה בלבד, בדיון ענייני מבלי לחוות דעת כללית כל נושא השקעות בחו"ל וכו' אלא מידע ממוקד
תודה רבה
אני יודע שהרוצה לשקר ירחיק עדותו, וזה השקעות לאברכים תמימים וכו'
  • חחח
Reactions: המצבר1 //
6 תגובות
לא ראיתי בספר 'תקנת הריבית' איזכור למניות חו"ל
אשמח שתכווני אותי לעמוד שעליו את מדברת.

בתשואה כהלכה לא נותנים מידע.
במכון כתר נותנים מידע בתשלום.


אבל הם לא מאשרים מניות בארץ ?

המנייה היחידה בארץ שלא נראה שיש לאיזו כשרות בעייה איתה
זה מניית 'שניב,
https://maya.tase.co.il/company/1025?view=details
אגב, אתמול נרשמו עליות חדות במנייה. והיום כמובן ירד מעט.
שלום רב
ראשית תודה על האשכול הנפלא
שנית אודה לדעת האם מסלול בשם כלל משולב סחיר (חברת כלל ) מס' אוצר 14246
לאור מה שנכתב לעיל לאורך כל בשרשור הוא בסדר למרות שאין הכשר
או לחילופין האם יש דרך לדעת מי הם החברות המושקעות במסלול זה כדי לדעת אם יש איסור השקעה בחברות אלו
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה