התייעצות רעיון להתחיבויות לחתונות

[ויש לומר]

"מעשה אבות סימן לבנים".
כולנו יודעים מה היה הסיפור של יצחק ורבקה - כשאליעזר מחפש כלה ליצחק, הוא נותן לה כסף ותכשיטים
ולא מוזכר משהו מהצד השני (שאב הכלה היה צריך לתת משהו לחתן).

נו, יתום רווק בגיל 37...

רק בדרך הלצה, ולא שישמע ח"ו זלזול באבותינו הק'!!!

 

[ניק ללא שם]

אכתוב משפט קצת מזעזע כי הוא מכליל, רק בשביל להקצין כדי שהדברים יובנו.

תפסיקו להיות תינוקיים. כל דבר שקורה בציבור כולם מתלוננים בלי סוף.
רוצה לתת דירה? תתן! ותחנק עם החובות.
לא רוצה לתת אל תתן, ותפנק בשוקולדים.

וכמובן תכתבו לי שיושבות בנות בבית עם שערות לבנות, ואני לא מבינה מה קורה בשטח ומי שלא מתחייב לא מקבל ועוד כל מיני דברים.
רק אל תשכחו דבר אחד, הבנות שיושבות בבית זה לא בגלל שהורים שלהם לא מתחייבים לשלם. וזה לא בגלל השוק ולא בגלל כל מיני תירוצים.

הם יושבות בבית כי כך גזר עליהם הבורא. נקודה.

בדיוק כמו האלו שקיבלו דירה ואין להם ילדים
בדיוק כמו האלו שיש להם ילדים אבל אין להם נחת מהם
בדיוק כמו האלו שיש להם ילדים ונחת אבל אין להם שלום בית
בדיוק כמו האלו שנראה שיש להם הכל רק נוכל עקץ מהם את כל הרכוש.

להמשיך???

והמשפט הזה: עד שגדולי ישראל לא יעשו משהו לא יזוז כלום.
פשוט משפט מטומטם ותינוקי.

גדולי ישראל הם לא בייביסיטר קולקטיבי לציבור שלנו, גדולי ישראל הם גדולי ישראל כפשוטו, הם יושבים ולומדים ומנהיגים את הדור ברוחניות.

מי שיש לו שאלה יכול לעלות לרב שלו או למרן שלו ולשאול באופן פרטי מה לעשות, כמה להתחייב ואיך להתחייב והאם לסגור שידוך.
גדולי ישראל לא צריכים ללכת ולדפוק בבית שלך ולהסביר לך את הטעויות הפיננסיות שלך.

זהו פרקתי.

 

[sol key]

איפה קונים היום דירה ב800 אלף?

במעלות יש כרגע דיור חדש בבניה,
וזה עוד המחיר הגבוה שם.

 

[sol key]

אכתוב משפט קצת מזעזע כי הוא מכליל, רק בשביל להקצין כדי שהדברים יובנו.

תפסיקו להיות תינוקיים. כל דבר שקורה בציבור כולם מתלוננים בלי סוף.
רוצה לתת דירה? תתן! ותחנק עם החובות.
לא רוצה לתת אל תתן, ותפנק בשוקולדים.

וכמובן תכתבו לי שיושבות בנות בבית עם שערות לבנות, ואני לא מבינה מה קורה בשטח ומי שלא מתחייב לא מקבל ועוד כל מיני דברים.
רק אל תשכחו דבר אחד, הבנות שיושבות בבית זה לא בגלל שהורים שלהם לא מתחייבים לשלם. וזה לא בגלל השוק ולא בגלל כל מיני תירוצים.

הם יושבות בבית כי כך גזר עליהם הבורא. נקודה.

בדיוק כמו האלו שקיבלו דירה ואין להם ילדים
בדיוק כמו האלו שיש להם ילדים אבל אין להם נחת מהם
בדיוק כמו האלו שיש להם ילדים ונחת אבל אין להם שלום בית
בדיוק כמו האלו שנראה שיש להם הכל רק נוכל עקץ מהם את כל הרכוש.

להמשיך???

והמשפט הזה: עד שגדולי ישראל לא יעשו משהו לא יזוז כלום.
פשוט משפט מטומטם ותינוקי.

גדולי ישראל הם לא בייביסיטר קולקטיבי לציבור שלנו, גדולי ישראל הם גדולי ישראל כפשוטו, הם יושבים ולומדים ומנהיגים את הדור ברוחניות.

מי שיש לו שאלה יכול לעלות לרב שלו או למרן שלו ולשאול באופן פרטי מה לעשות, כמה להתחייב ואיך להתחייב והאם לסגור שידוך.
גדולי ישראל לא צריכים ללכת ולדפוק בבית שלך ולהסביר לך את הטעויות הפיננסיות שלך.

זהו פרקתי.

ובטח אתם נשואים באושר ועודר עם דירה.

ברור שהכל רצון ה׳ וכל הנעשה בעולם על ידו בלבד.

וכן יש כאלו שיושבות בבית כי להורים שלהם אין אפשרות להתחייב, והבחורים שלא דורשים הם בחורים שפחותים יותר בלימוד וכו׳ והן שואפות ליותר.

אף אחד לא מסכים עם העיוות הזה אבל כולם פועלים לפיו.

 

[ויוותר יעקב לבדו]

וכן יש כאלו שיושבות בבית כי להורים שלהם אין אפשרות להתחייב, והבחורים שלא דורשים הם בחורים שפחותים יותר בלימוד וכו׳ והן שואפות ליותר.

אף אחד לא מסכים עם העיוות הזה אבל כולם פועלים לפיו.

זה ממש הכללה גסה להפיל את הכל על כסף.
ישנם מספיק בחורים טובים שלא דורשים סכומים מטורפים, שלא לדר על בחורים מצוינים שלא דורשים כלל.
ברור אבל שהכסף הוא ג''כ שיקול, וכשיש כמה הצעות במקביל, מטבע הדברים ילכו גם לפי הסכום.
אבל מכאן להכליל שכולם פועלים על פיו, ושכל מי שמוכן לגשת לפחות הוא פחות, זה כבר ממש הכללה.
ובמיוחד שאפשר לראות הרבה בנות שהורייהם נותנים סכומים גדולים מאוד, והן עדיין תקועות...
( בנימת אגב, אני ממש שונא את המושג דורש. שזה נשמע כאילו רוצים לקחת ממי שאין לו,
אפשר במקום זה להשתמש במושג ''ניגש'', שזה מה גם שברך כלל קורה...

 

[אפשר עזרה?]

זה ממש הכללה גסה להפיל את הכל על כסף.
ישנם מספיק בחורים טובים שלא דורשים סכומים מטורפים, שלא לדר על בחורים מצוינים שלא דורשים כלל.
ברור אבל שהכסף הוא ג''כ שיקול, וכשיש כמה הצעות במקביל, מטבע הדברים ילכו גם לפי הסכום.
אבל מכאן להכליל שכולם פועלים על פיו, ושכל מי שמוכן לגשת לפחות הוא פחות, זה כבר ממש הכללה.
ובמיוחד שאפשר לראות הרבה בנות שהורייהם נותנים סכומים גדולים מאוד, והן עדיין תקועות...
( בנימת אגב, אני ממש שונא את המושג דורש. שזה נשמע כאילו רוצים לקחת ממי שאין לו,
אפשר במקום זה להשתמש במושג ''ניגש'', שזה מה גם שברך כלל קורה...

ניחוש- הורה לבחור בשידוכים או בחור שעכשו התחתן.

 

[ויוותר יעקב לבדו]

ניחוש- הורה לבחור בשידוכים או בחור שעכשו התחתן.

קרוב...

 

[אפשר עזרה?]

מורגש.
נראה אותכם בצד השני.
הייתי גם עונה ככה אם הייתי בצד השני ורואה בעיניים מסונוורות את הסכומים שאנשים מוכנים לתת.

 

[ויוותר יעקב לבדו]

מורגש.
נראה אותכם בצד השני.
הייתי גם עונה ככה אם הייתי בצד השני ורואה בעיניים מסונוורות את הסכומים שאנשים מוכנים לתת.

זה היופי בזה שכל אחד מגיע מהצד שלו ורואה את המעלות ואת החסרונות, ויכול להעלות אותם על הכתב...
ברור שאני לא מתיימר לחשוב שאני מבין ויודע איך מי שבצד השני מרגיש וחושב.
אבל עדיין אני חושב שמותר לי לכתוב את מה שמציק ומפריע לי. כי בסופו של דבר הוא גם צד...

מה שכן זה, צריך לזכור שגם מי שהוא בצד הכביכול ''מסנוור'', יש לו גם כן אנשים שהוא מכיר שנמצאים בצד השני, כי בסופו של דבר אנחנו באותו ציבור, והוא לא מגיע מאיזה מקום מנותק ומתנשא.

 

[אפשר עזרה?]

נכון, הענין הוא הגישה.
אם אנחנו דוגלים בלא לקחת על בחורים, אבל בחורים לוקחים ועוד איך ושידוכים נופלים בצורה ישירה בגלל כסף אז יש פה משהו עקום.
כי האיכות היא לא בכסף.
והייתי אומרת שבדיוק ההפך (משפחה שאין לה כנראה מגיעה ממקום אברכי יותר... ושמור יותר.. לעומת אלו שמאין שהוא נפל הכסף....)
ואני יוסיף משהו - אני לא באה להתלונן, כי אני מאמינה בלב שלם שהשידוכים הנכונים יגיעו גם בלי אגורה או עם סכום קטן.
הענין הוא הרעיון , העיקרון , שהורים נכנסים לחובות, מתחיבים על סכומים כאילו הם מליונרים, , לא כי הם רוצים את זה אלא מהלחץ החברתי . והילדים זורמים איתם.\
איפה הכיבוד הורים? איפה ההבנה הזאת. משגע אותי. סליחה

מובן עכשו?

 

[ויוותר יעקב לבדו]

נכון, הענין הוא הגישה.
אם אנחנו דוגלים בלא לקחת על בחורים, אבל בחורים לוקחים ועוד איך ושידוכים נופלים בצורה ישירה בגלל כסף אז יש פה משהו עקום.
כי האיכות היא לא בכסף.
והייתי אומרת שבדיוק ההפך (משפחה שאין לה כנראה מגיעה ממקום אברכי יותר... ושמור יותר.. לעומת אלו שמאין שהוא נפל הכסף....)
ואני יוסיף משהו - אני לא באה להתלונן, כי אני מאמינה בלב שלם שהשידוכים הנכונים יגיעו גם בלי אגורה או עם סכום קטן.
הענין הוא הרעיון , העיקרון , שהורים נכנסים לחובות, מתחיבים על סכומים כאילו הם מליונרים, , לא כי הם רוצים את זה אלא מהלחץ החברתי . והילדים זורמים איתם.\
איפה הכיבוד הורים? איפה ההבנה הזאת. משגע אותי. סליחה

מובן עכשו?

אני לא חושב שהצד השני הוא לא צודק.
אבל מכאן להכליל ולומר שכל מי... או כל מיני הכללות נוספות, על זה אני חושב שאפשר ומותר להגיב בשם הצד האחר.
וכמובן שאני מסכים וחושב שהמצב שהגענו אליו הוא מצב לא תקין, אבל צריך לזכור שמי שנמצא בצד השני הוא לא יוצר המצב, וברור שגם אין לו אינטרס לשנות אותו כל עוד הוא מקבל הצעות שיש בהם את הסכומים האלו.
( ואגב, בדרך כלל זה מגיע ממקום הרבה יותר שמור ואברכי, כי אלו שזה פחות חשוב להם פחות יחסכו וידאגו לסכום גדול בשביל חתן טוב, מאשר משפחות אברכיות שזה ציפור נפשם. כי אחרי הכל, לאף אחד אין כסף מיותר )
וזה ברור שביום שבו אנשים יפסקו להציע סכומים בלתי הגיוניים בכאלו כמויות, אז אף אחד לא ידרוש כאלו סכומים. כי שום אמא לא רוצה שהבן שלה ישאר רווק לנצח.
וזה יקרה גם ביום שבו לא יהיה משפחות מיוחסות וכאלו שאינם, וביום שכולם יראו אותו דבר, וירוויחו את אותה משכורת, ויהיה להם את אותו אופי, וילמדו באותם מוסדות, והמשפחות שלהם יהיו שלמות, ואף אחד אצלם לא ינשור וכו'

 

[אפשר עזרה?]

1-0.
רק מעלה עוד נקודה שהלוואי והיינו יכולים לתקן.
ואם היה מגמה להוריד היה יורד.
הבעיה שאין ענין משני הצדדים.
כי אם היה יוצא כלל או הלכה או תקנה על סכום אף אחד לא היה מציע את הסכומים האלו.
בואו נבין 600 אלף זה בעצם משכורת שלמה של משפחה ל5 שנים בערך במקרה טוב.!!!!!!!!!!!

 

[זה שמי לעלם]

אמר לי יהודי ייקה
כל חיי הייתי מחושב בדיוק הכנסות מול הוצאות כשהגעתי לחתונות הילדים התבלבל לי החשבון ואני לא מבין איך לא נשארתי במינוס בדקתי את כל החשבונות וזה לא הסתדר לי

אספר על ידיד קרוב אברך יקר בן עליה משכמו ומעלה
שבמשך שנתיים בערך לא היה להם הכנסה מסודרת
לאחר שנה בערך הוא בדק את חשבון הבנק וגילה שתכלס' נכנס לו בדיוק אותם סכומים כאילו הייתה להם הכנסה מסודרת.

 

[זה שמי לעלם]

ועוד רעיון-
רוב השותפים בפורום לא מתחנים כעת ולא מחתנים כעת.
למה שהאחים והאחיות הנשואים שקבלו-
לא יעזרו?
צדקה הכי מהודרת שאפשר לקיים.

אין צדקה יותר מהודרת מזה
אני יודע על משפחות רבות (גם המשפחה שלי)
נותנים את הצדקה בתוך המשפחה בדגש להורים

 

[ניק ללא שם]

ובטח אתם נשואים באושר ועודר עם דירה.

ברור שהכל רצון ה׳ וכל הנעשה בעולם על ידו בלבד.

וכן יש כאלו שיושבות בבית כי להורים שלהם אין אפשרות להתחייב, והבחורים שלא דורשים הם בחורים שפחותים יותר בלימוד וכו׳ והן שואפות ליותר.

אף אחד לא מסכים עם העיוות הזה אבל כולם פועלים לפיו.

עברנו ועדיין עוברים דרך חיים מפותלת, לא מציעה לך להתחלף...
ועדיין המשפט הזה: וכן יש כאלו שיושבות בבית כי להורים שלהם אין אפשרות להתחייב
בעיניי הוא כפירה אמיתית. כפשוטה.
מסכימה עם זה שעל פי דרך הטבע קשה להבין את זה, עדיין זה לא הופך את זה לנכון.

בנות יושבות בבית כי כך גזר עליהם הבורא.

 

[זה שמי לעלם]

ראוי ורצוי,
רק שמה זה יעזור?
זה נמלה למול פיל

למה?
משפחה אם חמש ילדים
כל אחד 500 ש"ח
סה"כ תוספת 2500 להורים
שזה מאוד עוזר!!!
אני לא מדבר על משפחה עם עשר ילדים ויותר
שכל אחד יכול לתת 1000 ש"ח ומעלה
שאז בכלל זה מציאות אחרת


יש אדם שגר בשכנות אלי, שילם כל חודש עשרות אלפים על הילדים שלו
עד שחטף התקף לב
הילדים מיד ריכזו את כל החובות והורידו אותם מההורים
בנו מסלול איך הם מחזירים את החובות האלו בעצמם
הם נותנים את המעשרות שלהם להורים ורק זה מגיע קרוב ל10,000 בחודש
והם בוכים שהיו צריכים לחכות להתקף לב.
ואני שואל: למה אנחנו מחכים?

 

[זה שמי לעלם]

"מעשה אבות סימן לבנים".
כולנו יודעים מה היה הסיפור של יצחק ורבקה - כשאליעזר מחפש כלה ליצחק, הוא נותן לה כסף ותכשיטים
ולא מוזכר משהו מהצד השני (שאב הכלה היה צריך לתת משהו לחתן).
יעקב אבינו עבד 7+7 שנים ע"מ לזכות בכלה!
הקו ברור.. מי אמור לשלם למי...
אולי מישהו יחכים אותי ויסביר מניין הרעיון להפיכה בנושא???

יעקב אבינו למד 14 שנה בישיבת שם ועבר
אח"כ עבד 14 שנה עבור רחל (ולאה)
ואח"כ המשיך לעבוד בשביל לפרנס את ארבעת נשותיו ושנים עשר ילדיו
היום אברך לומד לפני החתונה ואחרי החתונה, לא מפרנס. ואם כן איפה הוא יגור?

 

[עיר שהיא עולם]

עברנו ועדיין עוברים דרך חיים מפותלת, לא מציעה לך להתחלף...
ועדיין המשפט הזה: וכן יש כאלו שיושבות בבית כי להורים שלהם אין אפשרות להתחייב
בעיניי הוא כפירה אמיתית. כפשוטה.
מסכימה עם זה שעל פי דרך הטבע קשה להבין את זה, עדיין זה לא הופך את זה לנכון.

בנות יושבות בבית כי כך גזר עליהם הבורא.

נכון מאוד מאוד!!
ולראיה כמה בנות שאני מכירה שבאות מבתים מבוססים וההורים מתחייבים סכומים גבוהים-
והן עדיין רווקות.

 

[הדוכס]

האשכול יצא מהקשרו
הנושא היה זוג שהתחייבו לו סכום ורואים שהכסף לא מגיע
מה עדיף לחלום שיגיע ולא לעשות כלום
או ללכת על משהו בקטנה העיקר לצאת לדרך
ואיך שאני מבין פה נראה לי שהתשובה היא הראשונה וחבל!!!

 

[אפשר עזרה?]

כי זו הנקודה.
הורים מתחיבים כי אין ברירה. אבל לא מסוגלים לממן את הסכום ואז הגיע הנושא של הסכומים וכו