דרוש מידע מטפל לבחור עם נטיה לכפייתיות ברוחניות

[lovely]

לדעתי אין צורך בטיפול, זה עובר במשך הזמן. מניסיון של הרבה בחורים שבהתחלה הם חושבים שתופסים מלאכים ואחרי זה הכל מסתדר, ופשוט צריך לחכות שיעלה לישיבה ושם במשך הזמן וגם עם החברים ישתפר המצב.

דעתך מסוכנת מאד, ולא הייתי מפרסמת אותה בפורום שכזה.

 

[ofir770]

בשום פנים ואופן לאאאאאא!!!!!!!!!!
ואם זה רק ילך ויחמיר????

מניסיון בתור אברך שמכיר בחורים זה לא מחמיר.
ואפילו אם כן, יש מקום לחכות לפחות עוד שנה שנתיים כי לפעמים הטיפולים רק מזיקים.
זה הכל עניין של הגיל!!!!

 

[ofir770]

דעתך מסוכנת מאד, ולא הייתי מפרסמת אותה בפורום שכזה.

מה מסוכן פה???

 

[ofir770]

שזה יהיה הצרות של כל עם ישראל שהילד יגיד קריאת שמע של המיטה 20 דק'!!!
זה משתנה עם הזמן. הילד תופס את עצמו וזה משתפר!

 

[lovely]

מה מסוכן פה???

בד"כ הפרעה של כפייתיות ניתנת לטיפול כשמטפלים מוקדם, אם מישהו יקרא את זה ויגיד או.קיי. זה יעבור, המצב עלול להידרדר בלי יכולת להחזיר אחורה.
מדברת מידע ולא מהשערה!
בכל אופן, גם אם לא הייתי רצה לפסיכיאטר, הייתי הולכת לגורם מוסמך, מטפל רגשי מקצועי במיוחד(!!) או אנשי חינוך רציניים ע"מ לבדוק שאין פה הפרעה וזה כן משהו שיכול לעבור לבד.
בכל מקרה שהוא - אסור להיות שאננים ולתת לדברים לעבור מאליהם.

 

[ofir770]

בד"כ הפרעה של כפייתיות ניתנת לטיפול כשמטפלים מוקדם, אם מישהו יקרא את זה ויגיד או.קיי. זה יעבור, המצב עלול להידרדר בלי יכולת להחזיר אחורה.
מדברת מידע ולא מהשערה!
בכל אופן, גם אם לא הייתי רצה לפסיכיאטר, הייתי הולכת לגורם מוסמך, מטפל רגשי מקצועי במיוחד(!!) או אנשי חינוך רציניים ע"מ לבדוק שאין פה הפרעה וזה כן משהו שיכול לעבור לבד.
בכל מקרה שהוא - אסור להיות שאננים ולתת לדברים לעבור מאליהם.

דבר ראשון, איך את יכולה לכתוב זאת מידע כשאת בעצמך לא עברת את זה? ואילו אני מכיר עשרות בחורים שעברו את זה.
דבר שני, כל השיח הזה של לרוץ לפסיכיאטר/פסיכולוג/מטפל רגשי לפעמים מזיק לבחור בצורה דרסטית.
דבר שלישי, תמיד אפשר לחכות שנה שנתיים ואח"כ אם זה ממשיך לטפל בזה...

 

[lovely]

דבר ראשון, איך את יכולה לכתוב זאת מידע כשאת בעצמך לא עברת את זה? ואילו אני מכיר עשרות בחורים שעברו את זה.
דבר שני, כל השיח הזה של לרוץ לפסיכיאטר/פסיכולוג/מטפל רגשי לפעמים מזיק לבחור בצורה דרסטית.
דבר שלישי, תמיד אפשר לחכות שנה שנתיים ואח"כ אם זה ממשיך לטפל בזה...

לא הבנתי, אתה שואל אותי איך אני יכולה לדעת אם לא עברתי, ואתה כן עברת??? אתה מדבר מהיכרות וגם אני...
בכל אופן, לא אמרתי שצריך לרוץ למטפל, אמרתי שלפרסם כזה דבר ע"ג הפורום, כשאין לך שמץ של ידע מה קורה אצל מי ששואל זה חוסר אחריות, להמליץ לחכות שנה שנתיים - לפעמים עלול להיות מאוחר.
אם מישהו שואל מע"ג במה כזו ואין לך שום היכרות עם המקרה, ההמלצה החד משמעית היא להתייעץ עם איש חינוך מוסמך ומקצועי, אחרת עלולות להיות לכך השלכות חמורות מאד!! אתה לוקח על עצמך את האחריות הזו??
בדור שלנו לצערנו, יש יותר מידי מקרים, תגיד שיש גם יותר מידי אבחונים, יכול להיות, זו מציאות.
עדיף לבדוק, ולא חייבים לרוץ עם הבחור לפסיכיאטר ולהגיד לו יש לך בעיה, אפשר למצוא הרבה מאד דרכים לתת לבחור לשוחח עם אישיות רצינית, ע"מ שתבדוק מה קורה.

 

[ד שכטר]

חושבני שיש מידה של צדק בשתי הדעות שהועלו:
אם מדובר בהתנהגות אובססיבית (ריבוי נטילות ידים וכדו') אכן יש לחשוש מכפייתיות שבהחלט עלולה להחמיר ויש לטפל בזה בהקדם.
אבל אם מדובר רק על צדקות ופרומקייט מוגזמת (לימוד בהתמדה מופרזת, תפילות ממושכות אבל נורמליות לגמרי בלי לחזור שוב ושוב על מילים, וכדו') זה דבר מצוי מאוד שכנראה יעבור עם הזמן, ודוקא עשוי להשאיר עקבות לא רעות ...

 

[vhsvchch]

ש לצערינו אנשים כאלו אבל יש אנשים ג"כ שלמדו שנים ע"ג שנים וקיבלו ממוחים תעודות ומטפלים בבעיות וב"ה מוצאים פיתרונות ומביאים את המטופל לדרך המלך אי אפשר ככה לבטל את כל המטפלים הריגשיים..

ויש גם פסיכולוגים ופסיכיאטרים עם תעודות שלא שווים כקליפת השום.

 

[תמר ה.]

קשר עם הרב של הבחור או עם רב של משפחתו יכול להיות מועיל מאוד ויכול להיות הרסני, ואני משאילה את המשל של איש מקצוע המחזיק ג'מבו לעומת חובבן המחזיק אותו כדי להסביר את השימוש הזה. כמו שציינת כדי להשתמש בCBT חייבים מטפל מקצועי בלבד, כך השימוש בקשר עם הרב חייב להעשות רק ע"י מטפל מקצועי בלבד שיודע איך לעשות זאת.

אכן. מטפל מקצועי שאינו שומר תורה ומצוות - אם הוא מקצועי באמת הוא יהיה בקשר עם הרב של הבחור כדי להכיר ולהבין מה נכון ומה לא נכון לנהוג.

 

[תמר ה.]

בכתבה הנ"ל יש התיחסות לחלק גדול מהנושא

 

[שוקולית:)]

דבר ראשון, איך את יכולה לכתוב זאת מידע כשאת בעצמך לא עברת את זה? ואילו אני מכיר עשרות בחורים שעברו את זה.
דבר שני, כל השיח הזה של לרוץ לפסיכיאטר/פסיכולוג/מטפל רגשי לפעמים מזיק לבחור בצורה דרסטית.
דבר שלישי, תמיד אפשר לחכות שנה שנתיים ואח"כ אם זה ממשיך לטפל בזה...

אני מכירה את התחום עמוק. עמוק. עמוק.
והתשובה שלך מסוכנת מאד.
אם נתייחס לבעיה הספציפית שבשלה נפתח האשכול הרי שמדובר בתסמינים כפייתים מעבר לחומרה סטנדרטית [נט"י הרבה פעמים, קריאת שמע 20 דקות[!] מה שכבר אומר דרשני ומצריך טיפול מיידי. טיפול אמיתי לא מסבך את הבעיה ולא את הבחור ומטפל אמיתי [ראה ערך הודעתי למעלה] לא מחזיק מטופלים סתם. ומהיכרות קרובה בתחום עוד לא נתקלתי בבחור שניזוק מטיפול נכון [ושוב, נכון! ולא אצל שרלטנים ומתחילים למיניהם]
ומנגד, כן ראיתי עשרות שנפלו משלא קיבלו טיפול או שקיבלו אותו בצורה לא מקצועית.
לא כל בעיה מחייבת כדורים ולא כל בעיה מחייבת פסיכיאטר אבל כן מחייבת התייחסות ושמיעת חוות דעת של מטפל ובמידת הצורך טיפול נכון.
מטפל אמיתי, שומע את ההורים ויודע לכוון אם צריך כאן טיפול או לא.
ולכן, השלב הראשון הוא להתייעץ עם מטפל מקצועי והוא כבר יחליט מה הלאה ולא לפעול תחת אמירות של 'זה יעבור וכד''
כשמישהו מפתח תסמינים כפייתיים זה לא הולך לבד. אם זה ילך מנטילת ידים זה יצוף במקום אחר.
לצערי, נדירים האנשים שיצאו מזה לבד לגמרי ואצל הרוב שלא טופלו אז זה רק החמיר והם הגיעו שנה / שנתיים אחר כך במצב קשה יותר וככל שהחיים דורשים מהם יותר הם נופלים שם יותר [ולצערי מכירה לא אברך אחד ולא שניים שההורים שלהם אמרו את המשפטים שלך בתור בחורים ואחרי הנישואין הם הגיעו למצב של כמעט אשפוז בכפיה על רקע של o.c.d קשה בתחומים שונים.] הבעיה לא נפתרת מעצמה היא רק מתפתחת או נתפסת לתחומי חיים אחרים והיכולת לומר משפטים כמו שציינת 'אני מכיר עשרות בחורים שעברו את זה. או תמיד אפשר לחכות שנה שנתיים ואח"כ אם זה ממשיך לטפל בזה.' היא רק למטפל מוסמך ששמע את כל הסיפור והגיע למסקנה הזו.
אין מקום להורותה לכלל כי התוצאות של משפטים כאלו עלולות להיות הרות גורל.

 

[lovely]

אני מכירה את התחום עמוק. עמוק. עמוק.
והתשובה שלך מסוכנת מאד.
אם נתייחס לבעיה הספציפית שבשלה נפתח האשכול הרי שמדובר בתסמינים כפייתים מעבר לחומרה סטנדרטית [נט"י הרבה פעמים קריאת שמע 20 דקות[!] מה שכבר אומר דרשני ומצריך טיפול מיידי. טיפול אמיתי לא מסבך את הבעיה ולא את הבחור ומטפל אמיתי [ראה ערך הודעתי למעלה] לא מחזיק מטופלים סתם. ומהיכרות קרובה בתחום עוד לא נתקלתי בבחור שניזוק מטיפול נכון [ושוב, נכון! ולא אצל שרלטנים ומתחילים למיניהם]
ומנגד, כן ראיתי עשרות שנפלו משלא קיבלו טיפול או שקיבלו אותו בצורה לא מקצועית.
לא כל בעיה מחייבת כדורים ולא כל בעיה מחייבת פסיכיאטר אבל כן מחייבת התייחסות ושמיעת חוות דעת של מטפל ובמידת הצורך טיפול נכון.
מטפל אמיתי, שומע את ההורים ויודע לדעת אם צריך כאן טיפול או לא.
אז השלב הראשון הוא להתייעץ עם מטפל מקצועי והוא כבר יחליט מה הלאה ולא לפעול תחת אמירות של 'זה יעבור וכד''
כשמישהו מפתח תסמינים כפייתים זה לא הולך לבד. אם זה ילך מנטילת ידים זה יצוף במקום אחר.
לצערי, נדירים האנשים שיצאו מזה לבד לגמרי ואצל הרוב שלא טופלו אז זה רק החמיר והם הגיעו שנה / שנתיים אחר כך במצב קשה יותר וככל שהחיים דורשים מהם יותר הם נופלים שם יותר [ולצערי מכירה לא אברך אחד ולא שניים שההורים שלהם אמרו את המשפטים שלך בתור בחורים ואחרי הנישואין הם הגיעו למצב של כמעט אשפוז בכפיה על רקע של o.c.d קשה בתחומים שונים.] הבעיה לא נפתרת מעצמה היא רק מתפתחת או נתפסת לתחומי חיים אחרים והיכולת לומר משפטים כמו
'אני מכיר עשרות בחורים שעברו את זה. או תמיד אפשר לחכות שנה שנתיים ואח"כ אם זה ממשיך לטפל בזה.' היא רק למטפל מוסמך ששמע את כל הסיפור והגיע למסקנה הזו ולא להורותה לכלל כי את התוצאות של משפטים כאלו עלולים להיות הרי גורל.

הייתי מלייקת לך יותר מפעם אחת אבל לא אפשרי
כל מילה!!

 

[אבק]

לוינסון מהקבלן הר נוף ירושלים
מצויין בטיפול CBT
מהגדולים ביותר בתחום
(אני יודע שיש לו הסמכות נוספות, ותארים מכובדים וניסיון עשיר. אבל לא זוכר במדויק. אפשר לחפש עליו ברשת)
לא מהסס להפנות הלאה לפסיכיאטר וכו' אם הוא חושב שאינו עוזר
והוא אדם משלנו יר"ש מרבים, מה שמאד עוזר במקרים כאלה.

 

[זושא כץ]

תפנה ללב שומע או לתושיה

ותעשה טוב לילד אם לא תשמע לשום דעה על הנושא מכל ה"חכמולוגים" יושבי פרוג המסתתרים תחת שמות עלומים.

 

[שמחה לשמח]

רציתי לדעת אם מישהו מכיר מטפלים טובים חרדים באזור ירושלים- ביתר-בית שמש, לילד בגיל 13 שלוקח את החיים והרוחניות בצורה קצת מדי כבדה ורצינית ומתחיל להיות קיצוני. נטילת ידים בכמות מוגזמת וכו' קריא"ש על המיטה 20 דקות. לומד כמעט כל היום...
זה דחוף לי לעצור לפני שיחמיר.
תודה רבה מראש!!

אפשר לדבר עם מרכז מגן-יש להם מטפלים מצוינים והם ידעו למי להפנות...

 

[אבק]

ותעשה טוב לילד אם לא תשמע לשום דעה על הנושא מכל ה"חכמולוגים" יושבי פרוג המסתתרים תחת שמות עלומים.

אישית
הייתי מעדיף עלומי שם שמפנים לבעלי מקצוע
ממפורסמי שם שאין מאחרויהם שום מקצוע
(כמובן, באופן כללי, לא קשור לשמות שהזכרת)

 

[מרחבית]

'קשר עם הרב של הבחור' זה פתח מסוכן להתערבויות שאינן במקומן, וד"ל.

CBT נחשבת דרך מצוינת לטיפול בכפייתיות. חשוב מאד מאד ללכת למטפל מוסמך בלבד. אין סתירה בין השניים:
יש פסיכולוגים, עו"סים, ומטפלים מקצועיים ומוכרים עם רישיון, שמשתמשים בכלי הטיפולי שנקרא CBT.
יש גם חובבנים רבים שמשתמשים בו.

מה ההבדל?
ההבדל הוא כמו בין איש מקצוע שמחזיק ג'מבו ומקדח יהלום לשבירת קירות,
לבין חובבן שקנה אותם בחנות כלי עבודה ומשתמש בהם איך שנראה לו.

לא התייחסת לבעיה עליה דברו ובגללה עלה עניין הרב.
בחור חרדי שיש לו כפייתיות בעניינים דתיים, לא יקבל בשום אופן ממטפל שאינו חרדי ואינו מוסמך מספיק בעיניו - את אמות המידה של המטפל - מה ממעשיו של הבחור הם בגדר הנדרש והרצוי מבחינה דתית, ומה מוגזם ונובע מכפייתיות.
אם הוא חושב שקריאת שמע צריך לומר בכוונה רבה וזה לוקח לו 20 דק', אף מטפל מקצועי ככל שיהיה לא יוכל לשכנע אותו שזה מוגזם ולא בא ממקום בריא, אם הוא לא מוסמך על הבחור גם מבחינה דתית. ובואי נאמר שזה בצדק גמור ההרגשה הזו של הבחור.
לכן, במקרים כאלה יש צורך למצוא רב מתאים, דמות רוחנית שהבחור סומך עליו ועל השקפותיו ועל הכרעותיו ההלכתיות, והוא יוכל לתת לו את הצד הזה. כמובן צריכים לדעת במי לבחור, ובשיתוף פעולה נכון עם המטפל.

 

[מרציפן]

לא התייחסת לבעיה עליה דברו ובגללה עלה עניין הרב.
בחור חרדי שיש לו כפייתיות בעניינים דתיים, לא יקבל בשום אופן ממטפל שאינו חרדי ואינו מוסמך מספיק בעיניו - את אמות המידה של המטפל - מה ממעשיו של הבחור הם בגדר הנדרש והרצוי מבחינה דתית, ומה מוגזם ונובע מכפייתיות.
אם הוא חושב שקריאת שמע צריך לומר בכוונה רבה וזה לוקח לו 20 דק', אף מטפל מקצועי ככל שיהיה לא יוכל לשכנע אותו שזה מוגזם ולא בא ממקום בריא, אם הוא לא מוסמך על הבחור גם מבחינה דתית. ובואי נאמר שזה בצדק גמור ההרגשה הזו של הבחור.
לכן, במקרים כאלה יש צורך למצוא רב מתאים, דמות רוחנית שהבחור סומך עליו ועל השקפותיו ועל הכרעותיו ההלכתיות, והוא יוכל לתת לו את הצד הזה. כמובן צריכים לדעת במי לבחור, ובשיתוף פעולה נכון עם המטפל.

מי שסובל באמת מכפייתיות, לא עושה את הפעולות הללו מחמת שחושב שזו דרישת ההלכה, אלא למרות שמודע לכך שאין זו דרישת ההלכה, הוא לא שולט בזה, ומרגיש מוכרח בפעולותיו בלי יכולת להפסיק. כמו שמי שבגלל כפייתיות הולך עשר פעמים לבדוק אם נעל את הדלת, זה לא בגלל שהוא חושב באמת שכך צריך כדי להיות בטוחים שהדלת נעולה.
וכראיה לכך, ממה שהכפייתיות בדרך כלל עוברת מדבר לדבר, ובדרך כלל לא מתמידה באותו נושא.
ולכן, מטפל אמיתי שיודע לזהות את שורש הבעיה ולתת לה מענה, יוכל לעזור גם אם רמת היראת שמים שלו אינו תואמת את רמת היראת שמים הגבוהה של הבחור. כי הוא לא אמרו להסביר לו כלום לגבי דרישות ההלכה.

בחור שעושה זאת כי חושב שכך הם דרישות ההלכה [שכך נראה נשוא האשכול], אכן מספיק לקחת אותו לאדם גדול ובר סמכא שיהיה מקובל עליו, שיבהיר לו היטב את דרישותיה של ההלכה.

ולא באתי לומר שטיפול פסיכולוגי לא צריך להיות על ידי מטפל ירא שמים דוקא. אלא עניתי כנגד הטענה הנ"ל.

 

[מרחבית]

אדם שעושה דברים מתוך כפייתיות, מרגיש הרגשה פנימית שזה מה שהוא צריך לעשות. ברבים מאוד מהמקרים, הוא לא יהיה משוכנע כלל שההרגשות שלו לא נכונות. בפרט אם יש בהם איזה בסיס של היגיון. אם הוא מרגיש בטוח רק אחרי שבדק 10 פעמים אם נעל את הדלת, הוא די מזדהה עם תחושתו, שרק ככה זה בטוח וזה מה שצריך לעשות.
כשהוא במצב שהוא כבר יכול להפריד בין מה שהוא חש כאמת מבחינת ההרגשה שלו, לבין מה שהוא משוכנע בשכל, זו כבר התקדמות. אז אפשר כבר לעבוד הלאה. אבל השכנוע השכלי חייב להיות ברור.

בדברים דתיים הגבול לא ברור לבחור. לדוגמא, הרי כתוב בפירוש בהלכה, על עניין הכוונה באופן מיוחד בברכה ראשונה של קריאת שמע. ועד שלא יגיד לו בר סמכא שהוא מחויב כך וכך ולא יותר מזה - הטיפול לא יועיל. הוא כל הזמן יחזור למקום הספקני הזה: מי אמר שבאמת לא חייבים כך? והוא יחזור לזה לא רק בגלל שההרגשה שלו אומרת אחרת (שזה אופייני במצבים אלו), אלא גם כי השכנוע השכלי איננו ברור דיו.

אי אפשר לעבוד על התייחסות לידע השכלי מול מה שמרגיש כחייב לעשות, בלי שקודם כל הידע יהיה מבוסס אצלו דיו.
מובן מאליו, שכשמדובר בכפיתיות, הדרכה הלכתית לגמרי לא תספיק. אך בלעדיה, הטיפול לא יועיל.