התייעצות מה לגבי חיסון שפעת?

[גלבוע]

אותו גדול הדור זי"ע גם אמר שגורבים גרב ימין אחר כך גרב שמאל.
אהה...וגם הביא פעם משל של המגיד מדובנא על...
די.
הבנתם את כוונתי, המשל לא קשור היה לנמשל אין צורך להתחכם.

מי שמתחכם פה זה לא אני.
הוא הביא את המשל על דברים כאלו בדיוק, וסליחה ממש שהוא לא שאל קודם את כבודו.

 

[מרחבית]

קיבלתי באישי ומעלה כאן:

"אבי חולה לב.
לפני כמה שנים, אחרי שני התקפי לב קשים הוא היה בשיקום לב.
השיקום מורכב גם מהחלק הרפואי- פיזיותרפיה, טיפולים רפואיים שונים
וגם מהחלק ההסברתי- המון הרצאות על אורח חיים בריא, חשיבות הטיפול התרופתי וכו'.
באחת ההרצאות הסביר קרדיולוג בכיר על חשיבותה של תרופה מסוימת ועד כמה חשוב לא להפחית מהמינון...
קמה שם אישה אחת, לא ישראלית ושאלה אם זה נכון שישראל משתתפת עכשיו יחד עם מדינות נוספות במחקר על השפעות של צריכת יתר מאותה תרופה.
הרופא טען שמה פתאום וזאת תרופה שקריטית להתאוששות הלב.
אותה גברת התעקשה שבמגזין רפואי נחשב מנו 5 מרכזים רפואיים גדולים בישראל בין עורכי המחקר.
הרופא הכחיש.
אחרי שאבי השתחרר מהשיקום הוא התאשפז עוד כמה פעמים רק בגלל תופעות הלוואי של התרופה.
היא גורמת להתכווצות שרירים איומה ונימול עד חוסר תחושה באצבעות הידים והרגליים.
מי שנוטל את התרופה לא יכול לישון בלי גרביים כי אז הוא לא יוכל לדרוך בבוקר על הרגל...
אחרי המון סבל מהתרופה הצלחנו להגיע לקרדיולוג שלא עובד באחד מאותם מרכזים רפואיים שנטען שהם משתתפים במחקר.
הוא שלח לכמה בדיקות דם ובהדרגה זהירה הוריד את המינון של התרופה
כמובן שככל שהמינון ירד גם תופעות הלוואי ירדו...
לפני לא הרבה זמן התפרסם בעיתון שבמחקר שנערך בשורת מדינות בינהן גם ישראל התברר שנטילת מינון גבוה יותר מהתרופה לא מפחית את הסיכון להתקפי לב חוזרים.
קראתי את זה ופשוט כאב לי הלב בשביל כל אותם חולים מסכנים שסבלו תופעות לוואי קשות בלי לדעת בכלל שהם שפני נסיון...

לא אומרת שח"ו צריך לזלזל בהוראות הרופאים או לדלג על תרופות בגלל שמועות כאלו ואחרות.
הוראות רפואיות הן בד"כ מצילות חיים
אבל הן לא תמיד נקיות מהטיות שונות..."

 

[אהרן שטיימן]

קיבלתי באישי ומעלה כאן:

"אבי חולה לב.
לפני כמה שנים, אחרי שני התקפי לב קשים הוא היה בשיקום לב.
השיקום מורכב גם מהחלק הרפואי- פיזיותרפיה, טיפולים רפואיים שונים
וגם מהחלק ההסברתי- המון הרצאות על אורח חיים בריא, חשיבות הטיפול התרופתי וכו'.
באחת ההרצאות הסביר קרדיולוג בכיר על חשיבותה של תרופה מסוימת ועד כמה חשוב לא להפחית מהמינון...
קמה שם אישה אחת, לא ישראלית ושאלה אם זה נכון שישראל משתתפת עכשיו יחד עם מדינות נוספות במחקר על השפעות של צריכת יתר מאותה תרופה.
הרופא טען שמה פתאום וזאת תרופה שקריטית להתאוששות הלב.
אותה גברת התעקשה שבמגזין רפואי נחשב מנו 5 מרכזים רפואיים גדולים בישראל בין עורכי המחקר.
הרופא הכחיש.
אחרי שאבי השתחרר מהשיקום הוא התאשפז עוד כמה פעמים רק בגלל תופעות הלוואי של התרופה.
היא גורמת להתכווצות שרירים איומה ונימול עד חוסר תחושה באצבעות הידים והרגליים.
מי שנוטל את התרופה לא יכול לישון בלי גרביים כי אז הוא לא יוכל לדרוך בבוקר על הרגל...
אחרי המון סבל מהתרופה הצלחנו להגיע לקרדיולוג שלא עובד באחד מאותם מרכזים רפואיים שנטען שהם משתתפים במחקר.
הוא שלח לכמה בדיקות דם ובהדרגה זהירה הוריד את המינון של התרופה
כמובן שככל שהמינון ירד גם תופעות הלוואי ירדו...
לפני לא הרבה זמן התפרסם בעיתון שבמחקר שנערך בשורת מדינות בינהן גם ישראל התברר שנטילת מינון גבוה יותר מהתרופה לא מפחית את הסיכון להתקפי לב חוזרים.
קראתי את זה ופשוט כאב לי הלב בשביל כל אותם חולים מסכנים שסבלו תופעות לוואי קשות בלי לדעת בכלל שהם שפני נסיון...

לא אומרת שח"ו צריך לזלזל בהוראות הרופאים או לדלג על תרופות בגלל שמועות כאלו ואחרות.
הוראות רפואיות הן בד"כ מצילות חיים
אבל הן לא תמיד נקיות מהטיות שונות..."

א. לא בטוח שאותו קרדיולוג ידע מהמחקר שמתבצע ולכן לא בהכרח שהוא בא ממקום לא נקי.
ב. כל זמן שהמחקר באמצעו לא משנים הוראות קיימות, לאחר סיום המחקר משנים הוראות עפ"י תוצאות המחקר.
ג. מוכח מכאן שבהחלט התרופה מועילה וצריכים אותה, רק שהיו צריכים לדעת באופן מדויק איזה מינון לקחת, מצד אחד שלא יהיו יותר מידי תופעות לוואי ומצד שני שלא תהיה הפחתה ביעילות התרופה ובהשפעתה במידה ויקחו רק קצת
וזה אחד הדברים שהכי הרבה עושים עליהם מחקרים כי זה גם משתנה מאדם לאדם
ואדרבה, רואים מכאן גם שהמערכת בודקת את עצמה ומשנה הוראות בהתאם למחקרים המתבצעים כל הזמן.
ד. אותו קרדיולוג נתן הרצאה לכולם
הוא לא יכול עכשיו לבדוק כל אחד בדיוק כמה הוא צריך וזה גם לא תפקידו
ובאמת טוב עשה אותו אדם שהלך לייעוץ ובניסוי ותעייה בדר"כ יוצא דברים טובים...
אגב, לא סתם יש היום את הרב פירר והרב פישר ועוד יועצים שיודעים לאן לכוון אנשים הן באופן ציבורי והן בצורה פרטית כדי לקבל את הייעוץ האישי הכי טוב...
נכון, המערכת הציבורית לא תמיד עומדת בעומס וזה משליך גם על ההשקעה האישית בכל מטופל ולכן תמיד טוב לשמוע חוו"ד שנייה... ולא רק בהרצאה...

 

[מרחבית]

קיבלתי באישי תגובה מאותה אישה:

"הרופאים אליהם פנינו אפילו לא הסכימו לשמוע על הורדת המינון, גם לא מול בדיקות דם תקינות וכו'
רק רופא שלא היה שותף למחקר, בדק בצורה אוביקטיבית לפי בדיקות דם...
אין לי שום דבר נגד אותו רופא שדיבר בהרצאה עד כמה חשוב לקחת את התרופות בצורה מדויקת, זה באמת חשוב
רק ששם שמעתי מאותה אישה שמתקיים מחקר וידענו להתעקש על הנושא..."

 

[אהרן שטיימן]

קיבלתי באישי תגובה מאותה אישה:

"הרופאים אליהם פנינו אפילו לא הסכימו לשמוע על הורדת המינון, גם לא מול בדיקות דם תקינות וכו'
רק רופא שלא היה שותף למחקר, בדק בצורה אוביקטיבית לפי בדיקות דם...
אין לי שום דבר נגד אותו רופא שדיבר בהרצאה עד כמה חשוב לקחת את התרופות בצורה מדויקת, זה באמת חשוב
רק ששם שמעתי מאותה אישה שמתקיים מחקר וידענו להתעקש על הנושא..."

האם הם הלכו באופן פרטי?
מה שנקא שר"פ
התייעצו עם הרב פירר או הרב פישר וכדו'?

 

[מרחבית]

אין לי מושג. אם אקבל תשובה באישי, אעלה לכאן בל''נ.

 

[גלבוע]

האם הם הלכו באופן פרטי?
מה שנקא שר"פ
התייעצו עם הרב פירר או הרב פישר וכדו'?

ואם כן, זה נקודה לחובתה של מערכת הרפואה, וממש לא לזכותה.

 

[Sara led]

ואם כן, זה נקודה לחובתה של מערכת הרפואה, וממש לא לזכותה.

לא ממש!
ברור שאין רפואה מוחלטת:
תיקח את התרופה הזו ותבריא ב100 אחוז.
וודאי שצריך ס"ד להגיע לרופא הנכון.
אבל לא זה מה שאומר לגבי אינטרסים...

 

[ה. בקר]

ואם כן, זה נקודה לחובתה של מערכת הרפואה, וממש לא לזכותה.

לא ממש!
ברור שאין רפואה מוחלטת:
תיקח את התרופה הזו ותבריא ב100 אחוז.
וודאי שצריך ס"ד להגיע לרופא הנכון.
אבל לא זה מה שאומר לגבי אינטרסים...

בכל תרופה יש אחוזים שזה לא יעבוד.
בכל ניתוח יש אחוזים שזה לא יצליח.
אז מה, לא ניקח תרופות?
לא ננותח כשיש צורך?

בשביל זה יש אפשרות להתייעץ עם עוד רופא והקופה משלמת על זה.
ולפעמים בשביל להיות בטוחים שנקבל רופא מסויים משלמים שר"פ כי אחרת אפשר לחכות בתור לנצח.
אז נכון זה לא טוב. וגם לכאורה לא הוגן
אבל אם אני רוצה מישהו מסויים ואת הטוב ביותר בתחום, אז יש מחיר כמו לכל דבר בחיים.
גם נופש יכול לעלות הון תועפות כשרוצים את הטופ. אז מה? מי שבכל זאת רוצה ילך על זה...

 

[אאססתתרר]

קיבלתי באישי ומעלה כאן:

"אבי חולה לב.
לפני כמה שנים, אחרי שני התקפי לב קשים הוא היה בשיקום לב.
השיקום מורכב גם מהחלק הרפואי- פיזיותרפיה, טיפולים רפואיים שונים
וגם מהחלק ההסברתי- המון הרצאות על אורח חיים בריא, חשיבות הטיפול התרופתי וכו'.
באחת ההרצאות הסביר קרדיולוג בכיר על חשיבותה של תרופה מסוימת ועד כמה חשוב לא להפחית מהמינון...
קמה שם אישה אחת, לא ישראלית ושאלה אם זה נכון שישראל משתתפת עכשיו יחד עם מדינות נוספות במחקר על השפעות של צריכת יתר מאותה תרופה.
הרופא טען שמה פתאום וזאת תרופה שקריטית להתאוששות הלב.
אותה גברת התעקשה שבמגזין רפואי נחשב מנו 5 מרכזים רפואיים גדולים בישראל בין עורכי המחקר.
הרופא הכחיש.
אחרי שאבי השתחרר מהשיקום הוא התאשפז עוד כמה פעמים רק בגלל תופעות הלוואי של התרופה.
היא גורמת להתכווצות שרירים איומה ונימול עד חוסר תחושה באצבעות הידים והרגליים.
מי שנוטל את התרופה לא יכול לישון בלי גרביים כי אז הוא לא יוכל לדרוך בבוקר על הרגל...
אחרי המון סבל מהתרופה הצלחנו להגיע לקרדיולוג שלא עובד באחד מאותם מרכזים רפואיים שנטען שהם משתתפים במחקר.
הוא שלח לכמה בדיקות דם ובהדרגה זהירה הוריד את המינון של התרופה
כמובן שככל שהמינון ירד גם תופעות הלוואי ירדו...
לפני לא הרבה זמן התפרסם בעיתון שבמחקר שנערך בשורת מדינות בינהן גם ישראל התברר שנטילת מינון גבוה יותר מהתרופה לא מפחית את הסיכון להתקפי לב חוזרים.
קראתי את זה ופשוט כאב לי הלב בשביל כל אותם חולים מסכנים שסבלו תופעות לוואי קשות בלי לדעת בכלל שהם שפני נסיון...

לא אומרת שח"ו צריך לזלזל בהוראות הרופאים או לדלג על תרופות בגלל שמועות כאלו ואחרות.
הוראות רפואיות הן בד"כ מצילות חיים
אבל הן לא תמיד נקיות מהטיות שונות..."

לא הבנתי איך אתם רוצים שהרופאים ידעו את המינון המדוייק בלי שיערכו ניסויים.
אם באמת מינון יותר נמוך לא היה ממגר את הבעיה של ההתקף לב, והיו נותנים אותו לחולה ובסוף היה מת מהתקף לב, את מי היו מאשימים?
עשו נסוי, ראו שעליה במינון לא עוזרת לירידה בהתקפי לב, אז באמת הורידו את המינון. מצער לשמוע על כל מה שסבלתם בעקבות זה, אבל מה עוד יכלו לעשות?

 

[בריקים]

לא הבנתי איך אתם רוצים שהרופאים ידעו את המינון המדוייק בלי שיערכו ניסויים.
אם באמת מינון יותר נמוך לא היה ממגר את הבעיה של ההתקף לב, והיו נותנים אותו לחולה ובסוף היה מת מהתקף לב, את מי היו מאשימים?
עשו נסוי, ראו שעליה במינון לא עוזרת לירידה בהתקפי לב, אז באמת הורידו את המינון. מצער לשמוע על כל מה שסבלתם בעקבות זה, אבל מה עוד יכלו לעשות?

הם ערכו מחקר על התקפי לב חוזרים. האם מינון גבוה של התרופה מונע אותם.
ומן הראוי לשאול את החולה אם הוא מעונין לסבול בשביל המחקר.

 

[קוביית קרח]

אני

סלחנו.
יש רבנים שחושבים שהגישה הזו, לשאול כל דבר את הרב, שגויה.
לגבי הלכה - אברך צריך לדעת לפתוח משנה ברורה, ככה אבא שלי למד מהרב שלו.... (אחד מגדולי ישראל שנפטר ממש לאחרונה).
לגבי הנהגה - אני לא רוצה להיכנס באריכות לנושא, אבל הרב שלו תמיד היה אומר 'מה זה שאברכים באים לשאול איזה צבע תריסים לשים בסלון'.

אכן מפעילה שיקול דעת בבעיות החיים שלי
ולא רצה לשאול את הרב איזה צבע תריס להתקין ומה להכין לארוחת ערב אם נגמרו לי הביצים..
אבל אם להתחסן או לא?
זו בעיני שאלת רב
ולא שאלה לפרוג.

 

[yonatanr]

אגב אני מכירה כמה וכמה שהסתבכו מדלקת גרון -אמיתי! - סטרופטקוקוס שהיגיע ללב וגרמו למוות, או כמעט גרמו.
למה לא מפתחים לזה חיסון? לדלקת ראות? זה אמור להיות יותר תועלתי כי זה לכל החיים.

השפעת היא נגיף [וירוס], לנגיף האנטיביוטיקה לא מועילה.
לעומת זאת, דלקות גרון וראות נוצרות על ידי חיידק, שהאנטיביוטיקה משמידה אותו ביעילות, ולא הצליחו לפתח חיסון נגד החיידק.

 

[yonatanr]

שטויות
הרופאים הולכים ללמוד 7 שנים והולכים לעבוד כמתמחים במשמרות של 26 שעות במיון
רק כדי להרוויח המון כסף על חשבון בריאותם של האוכלוסיה התמימה והמטומטמת

ר' ייד, בוודאי שמעת על חוק פו, אנשים עלולים לחשוב שאתה מתכוין ברצינות.

 

[אהרן שטיימן]

בוודאי שמעת על חוק פו,

הנחתך שגויה...

אנשים עלולים לחשוב שאתה מתכוין ברצינות

לא נותר לי אלא לסמוך על האינטלגנציה של החברים שיבינו שמרוב קיצוניות כנראה זה לא כך....

 

[yonatanr]

לא כוחות אופל וצמאים לדם.
זה אותם אנשים שפעם טענו שהכי טוב תמ"ל והיום ממליצים על הנקה.
זה אלו בעבר אסרו על הורים לשהות ליד הילדים בבתי"ח והיום מסבירים על החשיבות במעורבות הסביבתית בהחלמה...

זה רק מוכיח שהם אנשים פתוחים לשינויים, שכשהמחקרים מוכיחים אחרת ממה שהיו סבורים עד עכשיו הם משנים את דעתם, ואינם כוחות אופל שמעוניינים שהכל יאמינו בידיעותיהם האבסולוטיות ובכוחם הבלתי מוגבל.

סלחי לי!
לרב כן אמורה להיות דעה בכל דבר ועניין, הקשורים להלכה לפחות...
זוהי סוגייה הלכתית ממדרגה ראשונה, ולא סתם, אלא בנושא של פקוח נפש. כל רב הזכאי לשם רב יידע לענות על כך, או לפחות ללבן את הנושא עם רבו ומורה דרכו ההלכתית ולמעלה בקודש.
מעניין שהרב שלך בבחירות יודע האם יש להצביע ולמי. וכאן, נאלמה לשונו דומיה, או שמא זו את ששכחת את הטלפון שלו...

הרב אמור לדעת את ההלכה, זה התחום שלו, כשם שהרופא אמור לדעת את הרפואה, ולא לפסוק הלכות.
היה כנס של 'רפואה והלכה', שבהם אמר רופא ירא שמים "כשם שהרב לא מעוניין שהרופא יפסוק במקומו הלכות, כך הרב צריך לדעת את מקומו, ולא להכנס לתחומו של הרופא".
כמובן שיש רבנים שמבינים ברפואה, אך לא כל אחד הוא כזה.
סוגיית הבחירות היא לא סוגיא שצריך ללמוד בשבילה 6 שנים בשביל לקבל תואר.

 

[אהרן שטיימן]

לא נותר לי אלא לסמוך על האינטלגנציה של החברים שיבינו שמרוב קיצוניות כנראה זה לא כך....[/QUOTE]
אין באפשרותי לערוך את ההודעה להוספת סמיילי כהוראתו של מר פו...

 

[yonatanr]

לא נותר לי אלא לסמוך על האינטלגנציה של החברים שיבינו שמרוב קיצוניות כנראה זה לא כך....

זהו, שחוק פו טוען שאי אפשר לסמוך על זה.

 

[אהרן שטיימן]

זהו, שחוק פו טוען שאי אפשר לסמוך על זה.

מצטט מ"המכלול"

חוק פו קובע:

"ללא סמיילי קורץ או סימן בולט אחר של הומור, לא ניתן ליצור פרודיה על קיצוניות מבלי שמישהו יטעה ויחשוב שמדובר בדבר אמיתי".[1]

התחושות שהביע פו נכתבו הרבה לפניו, ולכל הפחות בשנת 1983, בה פרסם ג'רי שוורץ פוסט בקבוצת דיון וכתב בו את המשפטים הבאים[4]:
8. הימנע מסרקזם והערות מבדחות. ללא האינטונציה ושפת הגוף של תקשורת אישית עלולים כל אלה להיות מובנים שלא כהלכה. חיוך צד, , הפך מקובל ברשת לסימון המסמל ש"אני רק צוחק". אם אתה שולח פריט סאטירי ללא סמל זה, לא משנה כמה ברורה הסאטירה לך, אל תתפלא אם אנשים מתייחסים לזה ברצינות".

 

[גלבוע]

השפעת היא נגיף [וירוס], לנגיף האנטיביוטיקה לא מועילה.
לעומת זאת, דלקות גרון וראות נוצרות על ידי חיידק, שהאנטיביוטיקה משמידה אותו ביעילות, ולא הצליחו לפתח חיסון נגד החיידק.

@בריקים , את הודעת המקור שלך לא מצאתי.
כדאי לדעת שיש חיסון נגד דלקת ריאות חיידקית. (פניאומקוק).
חלק מתכנית החיסונים שילדים מקבלים באופן שגרתי, ומבוגרים מעל גיל 65 יכולים לקבל אם הם רוצים.
מניחה שלא כולם רוצים....