מגורים בשכירות לעומת מגורים בבעלות

  • פותח הנושא y&m
  • פורסם בתאריך
  • הוסף לסימניות
  • #61
השאלה היא אם אכן הזוג יחסוך.
כי כשחייבים לשלם משכנתא אין ברירה, זה חלק מההוצאות והם יצטמצמו במה שאפשר.
ואם זה 'סתם' חסכון, אז או שמצליחים או שלא, ופחות מצטמצמים.

ואם מצליחים לחסוך - אז מאד משנה לאיזה טווח.
והנושא מאד לא מוחלט וחד משמעי.

הבדל מאד משמעותי בין קנית דירה להשקעה לתיק השקעות:
בדירה בעל הדירה מקבל תשואה של שכירות חודשית, שהולכת ישירות לכיסוי המשכנתא.
בתיק השקעות צובר - הדיבידנדים שנכנסים אחת לתקופה נצברים כחלק מערך הנכס, והם מזכים את בעל התיק בזכויות לדיבידנדים נוספים עבורם. אם לדוגמא התיק צבר ברבעון 1,000 ש''ח נוספים, ברבעון הבא 1,000 הש''ח האלו יחשבו כערך כוללשל הנכס, ועבורם יתקבלו דיבידנדים נוספים. - אפקט הריבית דריבית.

לאורך זמן ההבדל מאד משמעותי.
כי אם היום יש לי למשל 250,000 ש''ח,
באופציה א' אני משקיעה בדירה, נניח דירה שעולה 800,000 ש''ח. השכירות שתתקבל ממנה יכולה להגיע לאזור ה2,500 - 3,000 בערך.
הם הולכים לכיסוי המשכנתא ותוך כ25 שנה הדירה בבעלותי המלאה, ככל הנראה שווה יותר אך לא ברור כמה יותר.
והשכירות מתחילה להיות רווח נקי.

באופציה ב' אני משקיעה את הכסף בתיק השקעות, שבממוצע מניב 7 אחוז שנתי, יודעים מה? נלך על 6.5 אחוז שנתי.

אחרי 25 שנה הסכום הגיע 1,206,924.78 ש''ח. ש''ח.
ואחרי
וההבדל שהוא זמין בכל רגע, עם ראש שקט ובלי התעסקויות עם שוכרים ותקלות בדירה, והתמודדות עם חודשים ריקים. וזה לא פשוט, יש לנו כמה ידידים שרכשו דירות בכל מיני מקומות בארץ ומתקשים מאד להשכיר.


גם לתיק השקעות חסרונות משלו, בזמני שפל אפשר לישון בשקט ואפשר להיות דאוגים מאד מאד. וכל אחד מכיר את עצמו, ואמור לדעת אם זה משהו שהוא יכול לעמוד בו או לא.


בואו נראה מה קורה אחרי 5 שנים:

תיק ההשקעות הגיע לסך של 1,653,591.54

האם דירה תעלה בערכה באותו ערך? אני בספק.


מסקנתי האישית: אם יש אפשרות לרכוש דירה עם מינימום הון עצמי, למשל מדירה קיימת ודירה חדשה (הון עצמי לתשלום מס רכישה ודמי תיווך בלבד!) והשכירות תכסה את המשכנתא, זה כדאי. כי ממילא זה כסף שלא הייתם משיגים בדרך אחרת. (למשל בדירה מחולקת שהתשואה בה בד''כ עשויה לכסות את המשכנתא)
אבל אם יש לכם סכום גבוה ביד המיועד להשקעה לטווח ארוך, אז כשמגיעים לטווח ה30 + שנה תיק השקעות לוקח בגדול.
כשמדובר על טווחים יותר קצרים זה פחות חד משמעי, ובהחלט נתון לדיון לכאן או לכאן.
כמובן שאין אפשרות לחזות את העתיד, ובכמה המדד יעלה ואיתם מחירי הדיור.
היו פה שנים שהמדד קפץ מאד, אבל נכון לתקופתנו הצפי של עליית המדד היא נמוכה מאד.
כתבת כאן על השקעה בזמן שכבר יש דירה, כי לא חישבת הוצאות דיור.
מה לגבי מי שאין לו דירה, ויש לו סכום כסף לחסוך כל חודש,
אם נתמקד רק בפן הכלכלי - האם לקנות דירה זה הפסד לעומת השקעה בשוק ההון?

אשמח לשמוע על כך גם מ @מקצועי בלבד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
שוב אני לא הולכת להיכנס פה לפרטי פרטים.
אבל חלוקת דירת 3 חדרים לשתיים זה לא חייב להיות מסובך בכלל, ויכול לעלות גם פחות מ100,000 ש"ח.
חלוקת דירת 5 חדרים לארבע אמנם עולה בערך כפי שכתבת, אבל גם הפער הוא 4200 ש"ח בחודש, מה שאומר שתוך כארבע שנים מכסים את מחיר החלוקה.
ואני מדברת על איזורים שלא נשארות דירות ריקות וודאי לא הרבה זמן.
כמו כן מי שמכיר יודע שיחדות כפי שהזכרתי ברמות אפשר להשכיר גם ב3000 ש"ח ויותר, אבל בכוונה המעטתי, בדיוק מהסיבות שהזכרתם.

חילקת פעם דירה?
אני עסקתי בחלוקה של דירות. אני מדברת מן השטח. הכל במחיר מינימום.
גם אני חשבתי שזה פשוט עד שישבתי על תוכניות והבנתי שלא כל קיר אפשר להרוס ולא בכל מקום אפשר לסדר צנרת ועוד הרבה פרטים שמייקרים את העלות.

הנקודה היא שיש הבדל גדול בין תחשיבים על הדף לבין המציאות בשטח.
לכן ציינתי,
מצויין לשמוע רעיונות ואנשי מקצוע, אבל חובה! לדבר עם אנשים שחיים את הנושא בשטח. ורק אז להחליט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
הנקודה היא שיש הבדל גדול בין תחשיבים על הדף לבין המציאות בשטח.
לכן ציינתי,
מצויין לשמוע רעיונות ואנשי מקצוע, אבל חובה! לדבר עם אנשים שחיים את הנושא בשטח. ורק אז להחליט.
מסכימה לגמרי שצריך לדעת טוב מה עושים!! ולא מספיק לקרוא תגובה כלשהי בפורום כלשהו.
הנה בבקשה מישהו שהביא מהניסיון האישי שלו.
בלת"ק
מניסיון אישי

יש לנו דירה בביתר מחולקת למס' גבוה של יחידות...
ואנחנו גרים בשכירות למעלה מעשור

מלבד אפס הוצאות דיור יש גם סכום נחמד כל חודש

כמובן צריך הרבה ס"ד למצוא דירות שכירות במחירי מציאה לטווח ארוך- (חשוב להדגיש לטווח ארוך)
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
הגבתי שם שהחישוב היה לא נכון.
והחישוב של 7% תשואה במניות מקובל על כל הכלכלנים בעולם ובישראל.

אני מתמצאת %0 בעניין.
רק קראתי שהיא ציינה מקורות למידע שהביאה. ולא היתה תגובה עם מקורות אחרים.
(תשובה כללית על מה שמקובל בעולם היא תגובה שלא משקפת את התמונה האמיתית)
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
אני מתמצאת %0 בעניין.
רק קראתי שהיא ציינה מקורות למידע שהביאה. ולא היתה תגובה עם מקורות אחרים.
(תשובה כללית על מה שמקובל בעולם היא תגובה שלא משקפת את התמונה האמיתית)
היא לא הביאה שום מקור, היא הביאה תחשיב כלשהו.
תקראי שם את התגובה ותראי מקורות ברורים, כולל של בנק ישראל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
@מקצועי בלבד השאלה שלי בעצם לא היתה מדויקת.
רציתי להתייחס בעיקר לקולות כאן בפורום שקראו להעדיף מגורים בשכירות והשקעת כספי הדירה בשוק ההון.

באופן שאת הזכרת יש נכס ביד, אדם קנה לעצמו בית. בכל רגע נתון הוא יכול להחליט שהוא עובר לגור בבית שלו. הכסף שלו שומר כל הזמן על ערכו ביחס לשוק הדיור. זה שהוא בחר לגור בשכירות משיקולי הוספת רווח זאת לא הסוגיה הנידונה.

מכירה גם כאלו שקנו דירה לא גדולה בירושלים והכסף מהשכירות כיסה גם את המשכנתא וגם שכירות של דירה גדולה בעיר פריפרית יותר, הרווח יותר גדול משציינת ללא עלויות חלוקה והמסתעף.

לי עלתה עוד נקודה.
אם אין לי דירה ואני גרה בשכירות, ומצליחה להשקיע סכום חביב בהשקעה נכונה, עוד 30 שנה אוכל לקנות דירה חדשה-לאומת אם אקנה עכשיו דירה, עוד 30 שנה היא תהיה ישנה...
הנקודה היא לא רק מה כדאי לעשות בסכום פנוי, אם להשקיע אותו בנדל"ן או בשוק ההון.
אלא אלו מגורים יותר כדאיים.
בהתייחס לכך שבמקביל את שמה כסף כל חודש בשכירות.
ובהתחשב בכך שבד"כ לרוב בטווח של 20 שנה ערך דירה רק עולה.

בזמן שאנחנו רכשנו דירה קטנה בירושלים, היו לי מכרות שהיו נשואות 10 שנים לפני ואספו כסף לדירה בשיטה הנ"ל שהם כבר יקנו דירה "גדולה" ב2008-2009 הן היו צריכות להתפשר הרבה ולקנות דירה לפני שהכסף שברשותם יספיק בקושי לחדר וחצי.

אנחנו שכרנו דירה כזו

מסוף 2007 ושילמנו 2,500 ש"ח לחודש.
אחרי 10 חודשים המחיר עלה קצת, אבל לא ל4,800...

כאמור תלוי במיקום,
ציינתי מיקום מדויק.

לאורך זמן ההבדל מאד משמעותי.
כי אם היום יש לי למשל 250,000 ש''ח,
באופציה א' אני משקיעה בדירה, נניח דירה שעולה 800,000 ש''ח. השכירות שתתקבל ממנה יכולה להגיע לאזור ה2,500 - 3,000 בערך.
הם הולכים לכיסוי המשכנתא ותוך כ25 שנה הדירה בבעלותי המלאה, ככל הנראה שווה יותר אך לא ברור כמה יותר.
והשכירות מתחילה להיות רווח נקי.

באופציה ב' אני משקיעה את הכסף בתיק השקעות, שבממוצע מניב 7 אחוז שנתי, יודעים מה? נלך על 6.5 אחוז שנתי.

אחרי 25 שנה הסכום הגיע 1,206,924.78 ש''ח. ש''ח.
ואחרי
וההבדל שהוא זמין בכל רגע, עם ראש שקט ובלי התעסקויות עם שוכרים ותקלות בדירה, והתמודדות עם חודשים ריקים. וזה לא פשוט, יש לנו כמה ידידים שרכשו דירות בכל מיני מקומות בארץ ומתקשים מאד להשכיר.
את מדברת על הון פנוי, כיצד רווחי יותר להשקיע.
אני מדברת על הצעד הראשון בכסף הראשון.
האם עדיף לגור בדירה משלך, או להשקיע בשוק ההון ולגור בשכירות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
  • הוסף לסימניות
  • #68
כתבת כאן על השקעה בזמן שכבר יש דירה, כי לא חישבת הוצאות דיור.
מה לגבי מי שאין לו דירה, ויש לו סכום כסף לחסוך כל חודש,
אם נתמקד רק בפן הכלכלי - האם לקנות דירה זה הפסד לעומת השקעה בשוק ההון?

אשמח לשמוע על כך גם מ @מקצועי בלבד.
לא חישבתי הוצאות דיור כמו שלא חישבתי כל הוצאה אחרת של הזוג.
דיברתי על סכום שעומד כפי שהוא, האם לרכוש איתו דירה או להשקיע אותו?
ואם לזוג יש הוצאות דיור הם יכניסו את זה בתחשיב ההוצאות שלהם, ולא בהכרח יפסידו. כי משכנתא בד''כ גבוהה יותר משכירות.
והכסף בנתיים עובד בשבילם על תשואה מאשר עמוס ריבית של הבנק.
מסכימה שהנושא שנוי במחלוקת, אני מציגה כאן פן נוסף של הדברים.
בסופו של דבר הכל מאד משתנה ותלוי מקרה/סכומים/מיקום וכו'

אבל פעם גם אני חשבתי שאין כמו דירה. היום זה כבר לא כל כך נוצץ.
לדעתי בתקופה הקרובה יצוצו מציאות בשוק הנדל''ן, ואם מוצאים כזו זה בהחלט שווה. אבל לא תמיד ולא בכל מחיר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
כנראה שלא נפלתם כמוני,
גם אני קניתי דירה ותיכננתי לחלק ולהישאר בשכירות,
בינתיים לא הצלחתי לחלק (שכנים מתנגדים + עלויות בלתי צפויות של הדירה)
והשוכר שלי מזעזע (שכר לימוד בבית הספר של החיים)

ועדיין חשבתי שזה משתלם,
עד............
שבין פורים לפסח המשכיר הנחמד שלי החליט להוסיף חצי חדר לדירה, מריבות מריבות - בסוף התפשרנו, נתנו לו לבנות תוך כדי מגורים, סיוט,(עם ויתורים מצדו שלא התממשו)
אחרי חצי שנה החוזה נגמר תוספת של 400 ש"ח הדירה גדולה יותר,
תאריך סיום החוזה בדיוק בתאריך לידה שלי -אז נשארתי במחיר מופקע לעוד שנה,
חצי שנה אח"כ שבוע אחרי פורים הבנ"א מתעורר רוצה למכור דירה,
אני מסיימת עכשיו חצי שנה של 3-4 פעמים בשבוע של אנשים שבאים לראות את הדירה,
עם תאום ובלי תאום (לכי תגידי לא - למורה שלך מהסמינר שבאה באמצע השכבה מסייטת,)

החצי שנה הזאת שכנעה אותי
שבע"ה ביום שזה יתאפר אני עפה לדירה שלי,
לא מסוגלת לחיות בבית מרקחת, ורוצה פרטיות בבית שלי,
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #70
@מקצועי בלבד


את מדברת על הון פנוי, כיצד רווחי יותר להשקיע.
אני מדברת על הצעד הראשון בכסף הראשון.
האם עדיף לגור בדירה משלך, או להשקיע בשוק ההון ולגור בשכירות.
על איזה כסף ראשון את מדברת?
חסכון חודשי קבוע, או סכום ראשוני כלשהו שיש לזוג?
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
@מקצועי בלבד השאלה שלי בעצם לא היתה מדויקת.
רציתי להתייחס בעיקר לקולות כאן בפורום שקראו להעדיף מגורים בשכירות והשקעת כספי הדירה בשוק ההון.

באופן שאת הזכרת יש נכס ביד, אדם קנה לעצמו בית. בכל רגע נתון הוא יכול להחליט שהוא עובר לגור בבית שלו. הכסף שלו שומר כל הזמן על ערכו ביחס לשוק הדיור. זה שהוא בחר לגור בשכירות משיקולי הוספת רווח זאת לא הסוגיה הנידונה.

מכירה גם כאלו שקנו דירה לא גדולה בירושלים והכסף מהשכירות כיסה גם את המשכנתא וגם שכירות של דירה גדולה בעיר פריפרית יותר, הרווח יותר גדול משציינת ללא עלויות חלוקה והמסתעף.
הייתי עושה השוואה גם כזאת למה שקורה היום, [ולא למה שהיה לפני 20 שנה] אבל אז יתחילו הוויכוחים מאיפה אני משערת את התשואה בנדל"ן? ומאיפה את התשואה בשוק ההון, וכו', וכבר די מאסתי בוויכוחים האלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
כנראה שלא נפלתם כמוני,
גם אני קניתי דירה ותיכננתי לחלק ולהי\שאר בשכירות,
בינתיים לא הצלחתי לחלק (שכנים מתנגדים + עלויות בלתי צפויות של הדירה)
והשוכר שלי מזעזע (שכר לימוד בבית הספר של החיים)
ממליץ מאוד לעשות את זה דרך מתווכים שגרים במקום (ולא כאלה שמנהלים את זה בשלט רחוק). נכון שמדובר בתשלום יפה, אבל מתווך ותיק ומוכר, כבר מכיר פחות או יותר את המקומות הבעייתיים ויודע לברר על סביבה ושכנים ולדעת איך לעבוד איתם, וגם אם לפעמים צריך לסדר משהו... אז הוא שם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
עוד נקודה:
לפעמים לא רק שלא מרוויחים, אפילו מפסידים בקנית דירה!
לדוגמא:
קניתי דירה במליון ש''ח, שכירות 3000.
שזה אומר 3.6 אחוז תשואה שנתית.
מספיק שריבית המשכנתא שלי היא 3.5-4 אחוז ואני מפסידה כאן כסף!
וה ךפני שחשיבתי את כל העלויות מסביב, תיווך, ניהול נכס אם צריך, מס רכישה, פתיחת תיק משכנתא, יועץ משכנתאות ועוד.
כך שהרווח היחיד שיכול להיות זה עליית ערך הנכס, אך בל נשכח שבמשכנתא קיים רכיב צמוד מדד...
לכן כשרוכשים דירה חובה לבדוק אך הנתונים האלו עד הסוף! קחו בחשבון שלפעמים נדמה לכם שמדובר באחוזים יפים, 5 אחוז לדיור נחשב אחוז יפה היום.
ובפועל הבנק מרויח את הרוב, ואתם נשארים עם אחוז- אחוז וחצי בודד ועם כל כאבי הראש של הניהול (או הניהול של הניהול)
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
עוד נקודה:
לפעמים לא רק שלא מרוויחים, אפילו מפסידים בקנית דירה!
לדוגמא:
קניתי דירה במליון ש''ח, שכירות 3000.
שזה אומר 3.6 אחוז תשואה שנתית.
מספיק שריבית המשכנתא שלי היא 3.5-4 אחוז ואני מפסידה כאן כסף!
וה ךפני שחשיבתי את כל העלויות מסביב, תיווך, ניהול נכס אם צריך, מס רכישה, פתיחת תיק משכנתא, יועץ משכנתאות ועוד.
כך שהרווח היחיד שיכול להיות זה עליית ערך הנכס, אך בל נשכח שבמשכנתא קיים רכיב צמוד מדד...
לכן כשרוכשים דירה חובה לבדוק אך הנתונים האלו עד הסוף! קחו בחשבון שלפעמים נדמה לכם שמדובר באחוזים יפים, 5 אחוז לדיור נחשב אחוז יפה היום.
ובפועל הבנק מרויח את הרוב, ואתם נשארים עם אחוז- אחוז וחצי בודד ועם כל כאבי הראש של הניהול (או הניהול של הניהול)
ועדיין כשמדובר בדירה ראשונה,
גם אם מפסידים לדברייך,
מצמידים את הערך של הכסף שלי לצורך שלי שהוא דירת מגורים,

וגם בדירת מגורים יש אנשים שעדיין זה מה ששווה להם
כי בשביל מניות צריך ידע וכו',
בנדלן יחסית יותר פשוט
או שאני בורה וזה גם אופציה,
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
  • הוסף לסימניות
  • #76
אין לי כרגע את הפנאי להכנס לדוגמאות שאני מכירה מקרוב.

רק רוצה לציין, שהכל יפה ונוצץ מאוד בתאוריה.
בשטח, הדברים יגעים מאוד.
אנשים שאני מכירה אישית ושעשו כדבריך, מתחרטים.

- ההוצאות גדולות בהרבה ממה שמדמיינים.
והרשימה ארוכה הן לגבי הדירה המחולקת והן לגבי הוצאות הדיור בשכירות על כל המשתמע.

- ההכנסות קטנות מהנכתב משום שאף פעם כמעט אין 1/1 בשכירות. תמיד יתכנו חודשים ריקים. ואם אלו יחידות קטנות על אחת כמה וכמה.

- הטירחה סביב הנכס היא טירחה שלא מתאימה לכל אחד, ושכירת אדם מקצועי שיטפל בנכס עולה לא מעט.

ואלו לא עניינים של שקל לכאן או לכאן. ממש לא.

בקיצור,
אם יש לכם דירה נוספת על הדירה בה אתם גרים, תשקלו את הרעיון. יתכן והוא יתאים לכם.
לגבי הדירה הראשונה,
ממליצה לאחר התייעצות עם אנשי מקצוע להתיעץ גם עם אנשים שחיים את הדברים בשטח.
יש הרבה מה לשמוע מהם.
נכון מאד
יש משפט ידוע שכל היועצים הכלכלים והאנשים שמבינים בתחום אומרים:
לא עושים עסקים עם דירה יחידה!
אם יש לכם דירה נוספת, או כסף בצד- אתם יכולים להשקיע.
למי שיש דירה בבעלותו, ולא יותר - כדאי לשמור על קורת הגג שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
אין סיבה לירידה.
משכנתא במילא היתי לוקחת ל25-30 שנה,
לכן 15-20 לא מדבר אלי.
ההפרש בין מחיר השכירות שלי למשכנתא ממוצעת שביררתי היא 2000-3000 שח.
אם אני שמה את הסכום הזה להשקעה, אז זה בהחלט הגיוני
את מדברת למשל ששכירות עולה לך 3000 ומשכנתא 5000-6000?
במידה וכן זה הזוי
אני מנסיון טרי של חתימת משכנתא יצא לי החזרים בגובה של שכ"ד ליחידה במרכז
זה קצת הזוי שאמרת שאת יכולה להשקיע את העודף משכירות
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
ועדיין כשמדובר בדירה ראשונה,
גם אם מפסידים לדברייך,
מצמידים את הערך של הכסף שלי לצורך שלי שהוא דירת מגורים,

וגם בדירת מגורים יש אנשים שעדיין זה מה ששווה להם
כי בשביל מניות צריך ידע וכו',
בנדלן יחסית יותר פשוט
או שאני בורה וזה גם אופציה,
יש כאלו שווה להם בכל זאת,
יש כאלו שחושבים ששווה להם

בשביל להשקיע בשוק ההון אין צורך בידע מיוחד במינו, הכל אפשר לקרוא בחינם באינטרנט. תוך כחודשיים כבר תביני על מה מדובר ואיך את רוצה להשקיע.
יש כאן כמה מאמרים ש @מקצועי בלבד כתבה, והם נותנים כיוון והבנה די בסיסיים בתחום.

ההבדל הכי משמעותי לדעתי בין נדלן לשוק ההון, זה שבנדלן את צריכה סכום די גבוה כדי להתחיל, ובד''כ חלק הארי מגיע מהלוואה בריבית מכובדת. בשוק ההון את יכולה להתחיל מכל סכום, כשכספך נהנה מתשואה בלי שחלקה/רובה הולכת להחזרים עבור ההלוואה.

לכן יש בהחלט כיוון מחשבה מאד נכון של חסכון חודשי כמה שיותר גדול > הגדלת ההון המושקע > הגדלת התשואה.

לפעמים אין הבדל בין הסכום בשכירות לסכום במשכנתא, אבל למשכנתא נדרש הון עצמי שלטווח רחוק (30 שנה ואילך) היה עושה יותר מההון על הדירה.

לא יודעת אם אצליח להבהיר נכון את הנקודה שאני מתכוונת, אבל אנסה:
כשאת רוכשת דירה ומשלמת משכנתא, הכנסת הון עצמי שנכנס לתוכה ובעצם לא עשה לך הרבה.
הדבר היחיד הוא שההון העצמי איפשר לך את הזכות לקחת הלוואה בריבית, לשלם עבורה במשך 25-30 השנים הבאות, ולאחר מכן - שקט. הדירה שלך.
לעומת זאת, אותו הון עצמי היה יכול לעבוד עבורך בשוק ההון ולהגיע להון מטורף!

כבר כתבתי על זה פה בעבר, אבל אני אפרט כאן שוב כדי שיהיה מאוחד:
אם מדובר על דירה בבניב רק למשל, נניח שההון העצמי הוא 450,000 .
אם את משקיעה אותו בריבית דריבית של נניח 6 אחוז, (מורידה עמלות ניהול ובלתמ''ים, למרות שמקובל לחשב 7) אחרי 15 שנה הסכום צמח ל 1,078,451.19.

מה קורה אחרי 25 שנה? הסכום עומד על 1,931,341.82 ש''ח!
ובשנים האלו כל שנה מצמחיה סכום עתק, בגלל אפקט הריבית דריבית.
27 שנים: 2,170,055.67
29 שנים: 2,438,274.55
30 שנה: 2,584,571.03

וזה כיון שהסכום גבוה, הריבית בהתאם ובשוק ההון הזמן פועל הכי טוב על הכסף שלך...
אגב אחרי 35 שנה הסכום כבר הגיע ל 3,458,739.06 ש''ח.

אז אם כל התקופה הזאת היית משלמת משכנתא: וההון העצמי טבוע בה, כל זה לא היה קורה... נכון שזה אומר שלשלם שכירות זה פחות נחמד, אבל כשיש לך תיק השקעות כל כך מנופח זה כבר כן נחמד.
ואת יכולה להרשות לעצמך לרכוש דירה ולשלם את המשכנתא מתיק ההשקעות שעובד בשבילך.
תיאורטית כל עוד תמשכי רק 3% לשנה הכסף לא יאזל לעולם.


בנוסף ניתן לקחת הלוואה כשהכסף בתיק ההשקעות משמש כערובה להחזרת ההלוואה, ולהחזיר אותה מהתשואה הקבועה.
חשוב לציין שהרווחים חייבים במס, יש כל מיני דרכים להקטין את המס
אבל בתיק השקעות משלמים את המס אחרי שהרווחת, כך שבנתיים הכסף ששוכב בתיק יכול להמשיך להרויח עבורך במקום להיות משולם למדינה.
בדירה את משלמת את המס מיד ברכישה.
וזה הבדל נוסף בין תיק השקעות לרכישת נדל''ן למגורים עצמיים.

רוברט קיואסקי טוען שדירה למגורים אינה נכס, כיון שנכס הוא מה שמכניס לך כסף, ודירה לא מכניסה לך כסף.
זו אמירה קצת שנויה במחלוקת, והרבה לא מסכימים איתה. אבל אפשר להבין אותה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
את מדברת למשל ששכירות עולה לך 3000 ומשכנתא 5000-6000?
במידה וכן זה הזוי
אני מנסיון טרי של חתימת משכנתא יצא לי החזרים בגובה של שכ"ד ליחידה במרכז
זה קצת הזוי שאמרת שאת יכולה להשקיע את העודף משכירות
לא אקנה דירה של פחות מ4 חדרים, ומעדיפה בגלל עבודתי 5.
אבל כרגע אני לא זקוקה להם, גרה ביחידה של 2.5 חדרים, (טוב טוב, אוטוטו עוברת...) אבל עדיין, לדירה של 3 חדרים. אבל 4 חדרים לא אצטרך בשנים הקרובות.
צד שני, עוד 30 שנה כבר יהיו לי לפחות 4 נשואים, קרי... יתכן שבעוד 35 שנה אוכל לשוב לדירת 3 חדרים... אז אגור חלק מהזמן בשכירות ב4 או 5 חדרים...
יתכן שאז אוכל פחות לשים בצד, אם כי לדעתי, כשמתרגלים זה איפשרי.
תכלס... במילא לא שמרתי הון עצמי בזמן אז דירה משלי בשנים הקרובות במילא לא באה בחשבון...
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
לא אקנה דירה של פחות מ4 חדרים, ומעדיפה בגלל עבודתי 5.
אבל כרגע אני לא זקוקה להם, גרה ביחידה של 2.5 חדרים, (טוב טוב, אוטוטו עוברת...) אבל עדיין, לדירה של 3 חדרים. אבל 4 חדרים לא אצטרך בשנים הקרובות.
צד שני, עוד 30 שנה כבר יהיו לי לפחות 4 נשואים, קרי... יתכן שבעוד 35 שנה אוכל לשוב לדירת 3 חדרים... אז אגור חלק מהזמן בשכירות ב4 או 5 חדרים...
יתכן שאז אוכל פחות לשים בצד, אם כי לדעתי, כשמתרגלים זה איפשרי.
תכלס... במילא לא שמרתי הון עצמי בזמן אז דירה משלי בשנים הקרובות במילא לא באה בחשבון...
ווואי ווואי וואי איזה חישובים
תקשיבי רגע
לקחנו משכנתא לדירה של 4חדרים מעל מאה מטר וחצר של יותר ממאה
והמשכנתא גבוהה לא שתי שקל
ועדין השכירות של יחידה מקבילה להחזר משכנתא
כמו שכבר אמרתי הרבה מזה שאנשים לא קונים דירה זה בגלל שהם מפחדים לקפוץ למים
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה