מגורים בשכירות לעומת מגורים בבעלות

[אידישע מאמע]

כנראה שקראנו שני דברים שונים.

תקראי מה היא כותבת ועוד בלי מיסוי

נקודה אחת חשובה היא שהראת שלא כל הכסף שמושקע יתקבל בדיוק אצלינו , בגלל אינפלציה, ובגלל מיסוי. יש גם דמי ניהול , אגב .
זה נכון מאד לכל השקעה,
ולכן אני אישית תמיד מחשבת משהו כמו 5% -4% ריאלי (נניח בפנסיה, כשאין מיסוי)

וגם כתבתי שלפני 20 שנה כנראה ברוב המקרים היה יותר ריווחי לגור בדירה משלי מאשר בשכירות.
אז מה את רוצה לומר?

את זה את כותבת היום אבל לפני עשרים שנה אנשים כמוך המליצו על שוק ההון

 

[מקצועי בלבד]

תקראי מה היא כותבת על פנסיה בלי מיסוי

אם כבר ציטטת, אז כדאי שתצטטי את המשך דבריה.

ולכן , החישוב שלך נוטה קצת הרבה מטה. אפשר להניח לדעתי -6%-7% ריאלי של הסנופי (כמו שכתוב בויקיפדיה)
ולחשב למשקיע הממוצע 5-6% נטו ביד ,

 

[אידישע מאמע]

אז יש סתירה במה שהיא אומרת אם זה 4-5% או 5-6% וזה עוד לפני מיסוי (כמו שהיא כותבת בשורה אחרי שהשמטת כמובן)
איך את יכולה ככה להמליץ על השקעה בשוק ההון מול קנית דירת מגורים?
צר לי לומר אבל זו עצה אנרכיסטית!!!

 

[Tweenset]

לא הבנתי מה הבעיה לקנות עכשיו דירה שמתאימה לצרכים שלך,
בעוד עשור למכור ולקנות אחרת,
ובעוד עשוריים למכור שוב ולחזור לקטנה יותר...
דירה זו לא חתונה קתולית.

ולמה לשלם כל כך הרבה מס למדינה?
מס רכישה ומס שבח
וצריך מאיפשהו לממן את כל השינויים הללו, שמגיעים מחסכונות, שבמקום להיות מושקעים הולכים אחר כבוד לתשלום מס רכישה ומס שבח.
יתכן שבסופו של דבר הזוג ימכור ויקנה בשלישית דירהויהיה הפרש בין מחיר הקניה למכירה, ואפילו ירוויחו קצת
משערת שהסכום ילך לכיסוי חובות מחתונות הילדים, או מקסימום דירה להשקעה באיזשהו מקום בארץ. כי זה מה שמכירים.

חז''ל אומרים לעולם ישליש אדם כספו.. לא אומרת לשים הכל בשוק ההון, אבל חישוב כלכלי מינימלי בהחלט נדרש פה.

 

[אידישע מאמע]

ולמה לשלם כל כך הרבה מס למדינה?
מס רכישה ומס שבח
וצריך מאיפשהו לממן את כל השינויים הללו, שמגיעים מחסכונות, שבמקום להיות מושקעים הולכים אחר כבוד לתשלום מס רכישה ומס שבח.

כל עוד מדובר בדירת מגורים יחידה, והם החזיקו בה 18 חודשים הם פטורים מתשלום מס שבח.
ועל קניה של דירת מגורים יחידה או משפרי דיור, עד לסכום של 1,744,505 פטורים מתשלום מס רכישה, וגם על הסכום שמעל יש מדרגות מס מופחתות.

 

[מקצועי בלבד]

איך את יכולה ככה להמליץ על השקעה בשוק ההון מול קנית דירת מגורים?
צר לי לומר אבל זו עצה אנרכיסטית!!!

מצטערת כנראה שלא הובנתי נכון, אבל לא כתבתי פה שום המלצה לשום דבר.
וגם אם כן, לא הבנתי את הקשר לאנרכיזם?

 

[אידישע מאמע]

מצטערת כנראה שלא הובנתי נכון, אבל לא כתבתי פה שום המלצה לשום דבר.
וגם אם כן, לא הבנתי את הקשר לאנרכיזם?

כתבת שזה יותר משתלם
האנרכיסטים מנהלים את קמפיין "לא קונים דירה במחיר בועה" מצורף קישור לדוגמה

מידע קריטי לרוכשי הדירות

עובדות שהסתירו מקוני הדירות בישראל

nadlanfacts.wordpress.com

בועת נדל״ן

אתר שסוקר את בועת הנדלן ובועות פיננסיות

buatnadlan.com

 

[בוקר מואר]

כתבת שזה יותר משתלם
האנרכיסטים מנהלים את קמפיין "לא קונים דירה במחיר בועה" מצורף קישור לדוגמה

למה לא לנהל ויכוח ענייני ומכבד?
יש כאן (כמו בכל נושא בעולם)
מספר דעות, כל אחד מסביר את דעתו בצורה ברורה ומעוררת מחשבה.
וזה מעולה.

 

[מקצועי בלבד]

כתבת שזה יותר משתלם

כתבתי שזה יותר משתלם מבחינה כלכלית, ממש לא המלצתי שום דבר.
אלא הפוך כתבתי שיש עוד שיקולים.

האנרכיסטים מנהלים את קמפיין "לא קונים דירה במחיר בועה" מצורף קישור לדוגמה

עדיין לא הבנתי את הקשר אליי? ולמה החלטת שמי שלא רוצה לקנות דירה במחיר בועה הוא אנרכיסט?

 

[אידישע מאמע]

עדיין לא הבנתי את הקשר אליי? ולמה החלטת שמי שלא רוצה לקנות דירה במחיר בועה הוא אנרכיסט?

אנחנו פה שתינו אנונימיות ,ולכן צריך לקחת את הדעות שלי כאילו אני מתווכת נדל"ן או קבלן בניין, ואת הדעות שלך כאילו את פעילה בחוגי מחאת האוהלים ושאר מחאות בנושא או משווקת של אלטשורר שחם.

 

[מקצועי בלבד]

אנחנו פה שתינו אנונימיות ,ולכן צריך לקחת את הדעות שלי כאילו אני מתווכת נדל"ן או קבלן בניין, ואת הדעות שלך כאילו את פעילה בחוגי מחאת האוהלים ושאר מחאות בנושא או משווקת של אלטשורר שחם.

תיקחי את הדברים לעצמך איך שאת רוצה, אבל מכאן ועד להשמיץ בפומבי ללא שום בסיס, הדרך צריכה להיות רחוקה.

 

[בוקר מואר]

אגב על הדוגמא ש- @מקצועי בלבד הביאה על חלוקת דירה, ושכירות של דירה אחרת.
שזה מאוד רלוונטי לאשכול זה,
כמדומה שאין חולק על הרווחיות שבדבר.
(אלא אם כן, זה בערים שאין בהם ביקוש גדול לשכירות, או שעושים את זה ללא ליווי מקצועי מתאים, ונופלים לעלויות גבוהות, או להתנגדות שכנים וכדומה).

החיסרון הוא כמובן המגורים בשכירות.
בהרבה מקרים יש אפשרות פשוטה להשקעה, גם דירה מחולקת וגם לגור בדירה משלך.
זה כמובן רק אם יש כבר הון עצמי מסויים, שיכול להיות מגולם בדירה שלנו, שכבר חלק מהמשכנתא שולמה.
והיא לקנות דירה מוכנה כבר עם יחידות דיור,
או (למי שאוהבים את הבנייה) דירה עם אופציה להרחבה וחלוקה.

 

[Tweenset]

@אידישע הלכת רחוק... ובהגזמה.
לכל תחום יש את הרווחיות שלו, ומנגד את הסיכונים שלו.
וכל אחד יעשה את בחירותיו.

השקעה בדירה מחולקת למשל זו השקעה מניבה מעולה, יש לה מסםיק אחוזי תשואה כדי שהיא תשתלם.
מנגד ישנן דירות שהשקעה בהן תניב תשואה מועטה ביותר אם לא שלילית.
נדל''ן הוא תחום מסוכן וצריך זהירות גדולה.
כנ''ל כל השקעה.

 

[אידישע מאמע]

@אידישע הלכת רחוק... ובהגזמה.

כשמגזימים פה לכיוון אחד (7% בשוק ההון) צריך להגזים גם לכיוון השני

לכל תחום יש את הרווחיות שלו, ומנגד את הסיכונים שלו.
וכל אחד יעשה את בחירותיו.
השקעה בדירה מחולקת למשל זו השקעה מניבה מעולה, יש לה מסםיק אחוזי תשואה כדי שהיא תשתלם.
מנגד ישנן דירות שהשקעה בהן תניב תשואה מועטה ביותר אם לא שלילית.
נדל''ן הוא תחום מסוכן וצריך זהירות גדולה.
כנ''ל כל השקעה.

כמובן, הבסיס של כל השקעה זה לשבת על טבלת אקסל (מטאפורה, בהשקעות פשוטות מספיק דף ועט) ולראות מה התרחיש הגרוע, ואם יכולים לספוג אותו אפשר להכנס להשקעה.

 

[ש. צ. וינמן]

אגב על הדוגמא ש- @מקצועי בלבד הביאה על חלוקת דירה, ושכירות של דירה אחרת.
שזה מאוד רלוונטי לאשכול זה,
כמדומה שאין חולק על הרווחיות שבדבר.
(אלא אם כן, זה בערים שאין בהם ביקוש גדול לשכירות, או שעושים את זה ללא ליווי מקצועי מתאים, ונופלים לעלויות גבוהות, או להתנגדות שכנים וכדומה).

החיסרון הוא כמובן המגורים בשכירות.
בהרבה מקרים יש אפשרות פשוטה להשקעה, גם דירה מחולקת וגם לגור בדירה משלך.
זה כמובן רק אם יש כבר הון עצמי מסויים, שיכול להיות מגולם בדירה שלנו, שכבר חלק מהמשכנתא שולמה.
והיא לקנות דירה מוכנה כבר עם יחידות דיור,
או (למי שאוהבים את הבנייה) דירה עם אופציה להרחבה וחלוקה.

כמו כל השקעה, חלוקת דירות ריווחית בתנאים מסויימים. במיוחד כשמדובר בדירה ראשונה.
יש הרבה נתונים שלא הובאו בחשבון על ידי הממליצים.


סיפור שמשקף את השיח:
יש הרבה יועצי השקעות בשוק הכללי ובשוק החרדי.
מצורת ההתנהלות בציבור החרדי משתלם ליועץ לקבל המלצה של רב. ולכן, יועצים למיניהם פונים לרבנים לבקשת המלצה.
לאחד מגדולי הדיינים באים הרבה יועצי השקעות לבקשת המלצה ולא מקבלים.
מדוע?
הדיין מבקש להם להביא 'קבלות מהשטח' ולא רק תוכניות.
הם לא חוזרים עם קבלות... וכמובן גם לא מקבלים המלצה...
המסקנה היא שתוכניות יפות ודוגמאות מקומיות לא יכולות להוות המלצה לציבור. וכל תוכנית מחייבת בדיקת שטח רצינית בהתחשב בתרחישים הגרועים ביותר, וביכולת להתמודד עימם.

 

[בוקר מואר]

סיפור שמשקף את השיח:
יש הרבה יועצי השקעות בשוק הכללי ובשוק החרדי.
מצורת ההתנהלות בציבור החרדי משתלם ליועץ לקבל המלצה של רב. ולכן, יועצים למיניהם פונים לרבנים לבקשת המלצה.
לאחד מגדולי הדיינים באים הרבה יועצי השקעות לבקשת המלצה ולא מקבלים.
מדוע?
הדיין מבקש להם להביא 'קבלות מהשטח' ולא רק תוכניות.
הם לא חוזרים עם קבלות... וכמובן גם לא מקבלים המלצה...
המסקנה היא שתוכניות יפות ודוגמאות מקומיות לא יכולות להוות המלצה לציבור. וכל תוכנית או רעיון זקוקים לבדיקה רצינית בשטח בהתחשב בתרחישים הגרועים ביותר, וביכולת להתמודד עימם.

נכון, הדיין הרה"ג ר' צבי ברוורמן שליט"א תמיד מספר על כך.
אבל מצד שני, שימו לב שדרך כלל, אלו שבאים לבקש את ההמלצות הם אלו שאין להם קבלות..
אלו עם הקבלות, שמם הטוב הולך לפניהם, והם אינם זקוקים להמלצות...

 

[ש. צ. וינמן]

נכון, הדיין הרה"ג ר' צבי ברוורמן שליט"א תמיד מספר על כך.

לא מדובר ברב ברוורמן.

אבל מצד שני, שימו לב שדרך כלל, אלו שבאים לבקש את ההמלצות הם אלו שאין להם קבלות..
אלו עם הקבלות, שמם הטוב הולך לפניהם, והם אינם זקוקים להמלצות...

לזה התכוונתי. מי שיש לו קבלות שימליץ.
המלצות ללא קבלות צריך לקבל בערבון מוגבל מאוד.

 

[בוקר מואר]

לזה התכוונתי. מי שיש לו קבלות שימליץ.
המלצות ללא קבלות צריך לקבל בערבון מוגבל מאוד.

יש כאן בפורום הרבה ניקים עם קבלות.
אבל כמובן כל זמן שהם עלומים,
בוודאי שלפני כל השקעה, עיסקה.
(או אי השקעה ואי עיסקה)
חובה וזכות לברר את הדברים ברר היטיב.

 

[חישוקים]

ולמה לשלם כל כך הרבה מס למדינה?
מס רכישה ומס שבח
וצריך מאיפשהו לממן את כל השינויים הללו, שמגיעים מחסכונות, שבמקום להיות מושקעים הולכים אחר כבוד לתשלום מס רכישה ומס שבח.
יתכן שבסופו של דבר הזוג ימכור ויקנה בשלישית דירהויהיה הפרש בין מחיר הקניה למכירה, ואפילו ירוויחו קצת
משערת שהסכום ילך לכיסוי חובות מחתונות הילדים, או מקסימום דירה להשקעה באיזשהו מקום בארץ. כי זה מה שמכירים.

חז''ל אומרים לעולם ישליש אדם כספו.. לא אומרת לשים הכל בשוק ההון, אבל חישוב כלכלי מינימלי בהחלט נדרש פה.

לגבי המיסים-

כל עוד מדובר בדירת מגורים יחידה, והם החזיקו בה 18 חודשים הם פטורים מתשלום מס שבח.
ועל קניה של דירת מגורים יחידה או משפרי דיור, עד לסכום של 1,744,505 פטורים מתשלום מס רכישה, וגם על הסכום שמעל יש מדרגות מס מופחתות.

רוב האנשים שאני מכירה לא שילמו או שילמו מעט מאד מיסים אם הם החליפו דירת מגורים יחידה במהלך חייהם. מי שנכנס להרפתקאה של דירה נוספת להשקעה כבר מסוגל בד"כ לעמוד בהוצאות המיסים, אבל זה לא הנושא שעליו דיברתי.
והוצאות שנגזרות מהשינויים (כמו עלויות המעבר עצמו)- יהיו גם למי שגר בשכירות. אף אחד לא חי בשכירות 30 שנה באותה דירה.

 

[לייבובוש]

אני רק שומע את המשפט ''30 שנה לגור בשכירות''

ולדעתי זה מכריע את הנושא