מדריך איך לחסוך כסף

[האורות]

ופה נדרשת זהירות גדולה מאד,
כי נכס גם יכול לקבור את הכסף ולא להיות זמין כשיצטרכו אותו. בנישה הזו נכנסות השקעות שונות ומשונות שאנשים משקיעים, לדוגמא בקרקעות ושאר ירקות.

חד משמעית
בכל פעולה שאדם עושה, צריך זהירות ובדיקה,
גם על מתקין מזגנים, על אינסטלטור וכו

 

[האורות]

גם קופת גמל להשקעה תהיה פטורה ממס

אין תקרה מסויימת לגובה ההשקעה שתהיה פטורה ממס?
תקרה בהפקדה, או תקרה במשיכה?

 

[האורות]

התשואה השנתית בנדלן איננה כה גבוהה,

נכון.
השקעה בנדל"ן משתלמת רק עם מינוף.
ואז, הרווחים גבוהים בהרבה משוק ההון.

לעומת נכס נדלן שיכול לארוך זמן רב עד שתצליחו למכור אותו

הכל "יכול לקרות", למעשה, כשבנאדם משקיע לטווח ארוך, הוא יודע מראש את זמן המכירה, כך שאפשר להתכונן.
ואם ממש ממש "לחוצים, אז מורידים מעט במחיר ומרוויחים קצת פחות, ועדיין זה יותר משוק ההון.

לאחר שלמדתם היטב את הנושא

אני לא מתבייש לומר,
כמה שאני קורא פה את הנושאים, לא מרגיש שאני יכול מרמת הלמידה פה, "להניח" חצי מליון שח ולהיות רגוע.
אני אישית מרגיש שעדיין אזדקק לשירותיו של איש מקצוע,
אדרבה, אשמח להכוונה איפה אפשר ממש ללמוד בקלות כזו גדולה את הסוגיא.

כעקרון, אני יכול ללמוד כל דבר, אני יכול ללמוד לכתוב תפילין ומזוסות,
אני יכול ללמוד נגרות וכו וכו,
אבל כל אחד לומד את מה שהוא טוב בו, ונותן לאיש מקצוע לעשות את מה שהוא טוב בו,
אבל אם זה כזה בקלות? אשמח להפנייה.

אמנם יש מושג של חברות ניהול, אך עלותן הניכרת מקזזת לא מעט מן הרווח

אמת.
ועדיין רווחי יותר משוק ההון.

שמצריכה הון עצמי לא קטן

כפי שהזכירו מעליי, בנדל"ן אפשר גם להתחיל מאפס
קשה יותר. אבל אפשרי.

מה יהיה בעשור הבא?- זאת השאלה...

אותה שאלה נשאלת גם על שוק ההון
בנתיים כולם מסתמכים אך ורק על ההיסטוריה,
ובהיסטוריה, בהשוואה בין נדל"ן (ממונף) לשוק ההון, נדל"ן לוקח בענק.

 

[האורות]

כמובן שאלו שני סיפורים בודדים ולא מייצגים, אבל צריך לקחת את האפשרות בחשבון...

"משום מה" חסר לי 2 סיפורים לדוגמא על שוק ההון...
אולי כי שם יש 10 סיפורים לדוגמא...

הכל ברוח טובה....
אבל באמת, ברור שבשוק ההון ה"נפילות" הן חדות, גדולות וכואבות יותר

 

[האורות]

לפי מה שכתבו כמה פעמים התשואה היא 2-4%

\
התשואה המקובלת בבנדל"ן למגורים להשקעה הוא בסביבות ה4.5%,
א ב ל
זה לפני מינוף
אחרי מינוף זה פי 3 מזה

 

[האורות]

סבורני שהרבה מאוד אנשים היו רוצים לעשות השקעת נדל"ן והם חוששים לעשות את הצעד הלא נכון.
לכן - אם אני יכול לעזור, אעשה זאת בשמחה.

נכון מאד!
מדהים איך שיש לאנשים "כסף בין הרגליים".. רק צריך להתכופף ולהרים.
אבל המח שלנו מפחיד אותנו, מקפיץ כל הזמן חששות כאלה ואחרים...
מנפלאות הבורא.

דווקא מהמקום הזה, שאני מאמין ש(כמעט)כל אחד יכול שיהיה לו נכס מניב משלו,
אני עושה את זה לפרנסתי, בצורה מקצועית וחוויתית עם הלקוח.
כל הכבוד לך שאתה מקדיש מזמנך לאחרים. זה דבר חשוב מאין כמותו.

 

[זר פרחים]

"משום מה" חסר לי 2 סיפורים לדוגמא על שוק ההון...
אולי כי שם יש 10 סיפורים לדוגמא...

הכל ברוח טובה....
אבל באמת, ברור שבשוק ההון ה"נפילות" הן חדות, גדולות וכואבות יותר

הגירסה המובילה בהשקעות בטוחות בשוק ההון (קרי : השקעות במדד ולא במניה ספציפית) היא כזו -
גם אם יש נפילות, בסוף הבורסה מתקנת את עצמה כלפי מעלה.
ובדקו - שגם אם השקעת לפני המפולת הגדולה במאה הקודמת, בסוף אחרי כמה עשרות שנים הרווחת.

אלא ש:
בנדל"ן בישראל כפי הידוע לי לא הייתה אף פעם קריסה של השוק. מקסימום האטה או ירידות קלות.
ולכן, בהשקעה בשוק ההון יש חשש גדול שלמרות שהרווחת המון ב-20 שנות השקעה, אבל ייתכן ובדיוק כשתצטרך את הכסף לחתןאת הילדים וכדו' - תהיה נפילה כואבת בשוק ההון.

אבל בנדל"ן כמעט ואין חשש כזה, והרווח זמין כמעט בכל עת.

 

[לייבובוש]

תבדוק שיש לכם קרן השתלמות דרך העבודה - אם אתה שכיר, ולעשות לבד - אם אתה עצמאי. זה עדיף כי יש פטור ממס רווח הון.
אפשר לפתוח קופ"ג בכל סכום שהוא, או ח"פ או הו"ק, מקסי' 70000 בשנה לאדם.
א"א להגיד כמה ניתן להרוויח, יתכן 10% בשנה ויתכן להפסיד 10% בשנה, זה דבר שמשתנה כל הזמן ותלוי באיזה מסלול.
אתה יכול לראות נתונים במיי גמל נט של כל הקופות כמה עשו בשנים האחרונות

הקרן השתלמות זה במקום פנסיה? או אפשר שניהם יחד? (למשל,לאישתי יש פנסיה מהמעביד באלטשולר,והוא מפקיד לה כל חודש,אפשר שהוא יפקיד לה גם על קרן השתלמות סכום שהוא או אנחנו נחליט וזה אותומתי יורד מהמשכורת שלה ואז יהיה לנו גם פנסיה וגם קרן השתלמות?

 

[פנדורה]

הקרן השתלמות זה במקום פנסיה? או אפשר שניהם יחד? (למשל,לאישתי יש פנסיה מהמעביד באלטשולר,והוא מפקיד לה כל חודש,אפשר שהוא יפקיד לה גם על קרן השתלמות סכום שהוא או אנחנו נחליט וזה אותומתי יורד מהמשכורת שלה ואז יהיה לנו גם פנסיה וגם קרן השתלמות?

קרן השתלמות זו הטבה שמעסיקים נותנים, לעומת קרן פנסיה שהיא חובה.
קרן השתלמות ניתנת בד"כ אצל מעסיקים גדולים.
היא יכולה לבקש מהמעסיק קרן השתלמות, זה כמו שהיא מבקשת העלאה בשכר.
מעסיק מפריש בד"כ 7.5% משכר והעובד עוד 2.5%.

 

[פנדורה]

אנחנו מאוד רוצים לחסוך,וכמובן שלשים כסף במזרון זה לא הכי מושלם,ובבנק זה סתם הולך עם ההוצאות של יום יום

אשמח לעצות!

אגב, אם כן תחליטו לחסוך בבנק, אפ' שזה לא כדאי, אפשר לפתוח קופת חיסכון ולבקש מהבנק שיופקד לשם אוטומטית כל חודש.
להשאיר בעובר ושב בטח לא כדאי.

 

[מקצועי בלבד]

ולכן, בהשקעה בשוק ההון יש חשש גדול שלמרות שהרווחת המון ב-20 שנות השקעה, אבל ייתכן ובדיוק כשתצטרך את הכסף לחתןאת הילדים וכדו' - תהיה נפילה כואבת בשוק ההון.

אין שום מצב בהשקעה לטווח של 20 שנה במדד רחב להפסדים.
ואפי' אם תצא בשיא המשבר, וזאת מהסיבה הפשוטה שכבר היה לך 20 שנה להשיג רווחים טובים מאד.

אבל באמת, ברור שבשוק ההון ה"נפילות" הן חדות, גדולות וכואבות יותר

בשוק ההון בהשקעה נכונה, קרי: מדד רחב ולטווח ארוך בלי למכור באמצע, אין שום בן אדם שהפסיד!!
ההפסד היחיד שיכול להיות, זה מבן אדם שימכור מדי מהר בגלל שנבהל מאיזה משבר.
ולכן מי שיודע היטב לקראת מה הוא הולך, אין שום חשש להפסד.

השקעה בנדל"ן משתלמת רק עם מינוף.
ואז, הרווחים גבוהים בהרבה משוק ההון.

לא רוצה להיכנס שוב לוויכוח הזה, אבל כמו שהוכח פה שוב ושוב באשכולות, תמיד שוק ההון מנצח בהשוואה לדירה להשקעה.

אותה שאלה נשאלת גם על שוק ההון
בנתיים כולם מסתמכים אך ורק על ההיסטוריה,

ההבדל הגדול הוא, שירידות בשוק הדירות כשהם קורות, זה יכול להיות גם עשור של ירידות ויותר, ובשוק ההון זה בדר"כ רק מספר חודשים, עד שנה שנתיים.
ולכן בשוק ההון כמעט ואין אפשרות לדעת מתי יהיו ירידות, וזה גם פחות משמעותי, בשונה משוק הדירות שיותר משמעותי לקראת איזה עשור הולכים.

 

[מקצועי בלבד]

קרן השתלמות זו הטבה שמעסיקים נותנים, לעומת קרן פנסיה שהיא חובה.
קרן השתלמות ניתנת בד"כ אצל מעסיקים גדולים.
היא יכולה לבקש מהמעסיק קרן השתלמות, זה כמו שהיא מבקשת העלאה בשכר.
מעסיק מפריש בד"כ 7.5% משכר והעובד עוד 2.5%.

אפשר גם לבקש שמהמשכורת הקיימת יתחיל להפריש לקרן השתלמות.

 

[נועה תנוע]

אותה שאלה נשאלת גם על שוק ההון
בנתיים כולם מסתמכים אך ורק על ההיסטוריה,
ובהיסטוריה, בהשוואה בין נדל"ן (ממונף) לשוק ההון, נדל"ן לוקח בענק.

מר האורות הנכבד,
חסר פה גילוי נאות....

אנשים פה משתפים מנסיונם האישי,
אנשים אחרים מתייעצים.

דבריך הם תמיד מעניינים ומעוררי מחשבה, ותודה לך!
אבל במסגרת הזו אתה מוכרח לציין שזה תחום העיסוק שלך, ובעצם הפרנסה שלך תלויה ב- כמה אנשים יקנו דירות להשקעה...

(הכל נכתב בכבוד ובנימה ידידותית, לא לקחת כביקורת).
ושוב תודה על תרומתך לדיונים.

 

[נועה תנוע]

אין תקרה מסויימת לגובה ההשקעה שתהיה פטורה ממס?
תקרה בהפקדה, או תקרה במשיכה?

קופת גמל להשקעה, במשיכה בגיל הפנסיה: פטורה ממס, ניתן למשוך קיצבתית או חד-פעמית.
תקרת הפקדה" 70,000 לשנה לאדם (אם יש לך בן זוג ו5 ילדים, אתה יכול להפקיד 70K כפול 7 נפשות, מדי שנה).

אם המשיכה היא לפני גיל פנסיה, חייבת במס רווחי הון מלא על הרווח.

 

[נועה תנוע]

"משום מה" חסר לי 2 סיפורים לדוגמא על שוק ההון...
אולי כי שם יש 10 סיפורים לדוגמא...

מה אני אעשה שזה מה שאני מכירה?!
ואני דווקא קשורה משפחתית לכמה אנשים שמושקעים חזק מאד בשוק ההון (וכמה גם בדירות להשקעה), לאורך שנים.
ברור שהם "אכלו אותה" בכמה משברים-
אבל מה שיפה בשוק ההון, זה שאתה לא באמת מפסיד- עד שמכרת. הרי אתה מחזיק ביד מניות, לא כסף מזומן...
אז אתמול המניות שלך היו שוות X, היום הן נחתכו בחצי, אבל אם לא מכרתי אותה בשווי חצי X, לא הפסדת... אתה יכול לחכות שהיא תשוב להיות X או יותר מכך.
למשל עכשיו, במשבר הקורונה, הם לא מכרו- ולא הצטערו על כך. שווי המניות חזר לעצמו ויותר.

ושאלתי ממש לאחרונה בן- משפחה מבוגר, אדם שמחזיק בבעלותו מספר דירות להשקעה, והוא אמר לי:
"אל תיכנסו לזה. היום זה כבר לא שווה."
(הוא גם חיפש לאחרונה דירה נוספת לקנייה, וירד מהעניין.)
לא ציטטתי אותו כאן עד כה, כיוון שהוא לא איזה מומחה כלכלי או אנליסט או חוזה עתידות.
סתם בנאדם מנוסה מאד.

 

[זר פרחים]

אין שום מצב בהשקעה לטווח של 20 שנה במדד רחב להפסדים.
ואפי' אם תצא בשיא המשבר, וזאת מהסיבה הפשוטה שכבר היה לך 20 שנה להשיג רווחים טובים מאד.

כוונתי בהשוואה לנדל"ן

 

[נועה תנוע]

ולכן, בהשקעה בשוק ההון יש חשש גדול שלמרות שהרווחת המון ב-20 שנות השקעה, אבל ייתכן ובדיוק כשתצטרך את הכסף לחתןאת הילדים וכדו' - תהיה נפילה כואבת בשוק ההון.

קודם כל- גם אם בדיוק בשנה ה-20 יש נפילה קשה, אתה עדיין ברווח לעומת 20 שנה קודם...
ממחקרים על פני יותר מ-100 שנה.

דבר שני, אף פעם אל תשים כל שקל שלך בהשקעה בשוק ההון.
אם יש לך קצת כסף "תחת היד", כסף בקרן השתלמות ובשוק ההון, וגם הגמ"ח המרכזי (ודומיו) לילדים-
(ואם גם נכס נדלן אז בכלל טוב) -
אז כשה' יחיינו ויקיימנו ויגיענו לחתונות הילדים, נבדוק מה הכי משתלם לרגע זה, מאיפה לקחת כסף.

לא צריך להיות מליונר בשביל לשים קצת בכל אחת מן האפשרויות לעיל.

 

[האורות]

לא רוצה להיכנס שוב לוויכוח הזה, אבל כמו שהוכח פה שוב ושוב באשכולות, תמיד שוק ההון מנצח בהשוואה לדירה להשקעה

לא רוצה להיכנס... אבל נכנסת....
בכל אופן, כאמור, זה אכן דיון שהועלה שוב ושוב ושוב,
במקום היחיד שפתחנו את הקלפים, הוכח שנדל"ן לוקח ובגדול.
בכל מקרה, מזמין כל לקוח שלי, לשבת איתי אחד על אחד, והראות לי שבשוק ההון עושים יותר ואהפוך להיות לקוח שלו ולהביא לו מלאן לקוחות...

ההבדל הגדול הוא, שירידות בשוק הדירות כשהם קורות, זה יכול להיות גם עשור של ירידות ויותר, ובשוק ההון זה בדר"כ רק מספר חודשים, עד שנה שנתיים.
ולכן בשוק ההון כמעט ואין אפשרות לדעת מתי יהיו ירידות, וזה גם פחות משמעותי, בשונה משוק הדירות שיותר משמעותי לקראת איזה עשור הולכים

אנחנו מדברים על השוק בארץ, ולטווח של שני עשורים (ואפילו 25 שנה),
כך, שגם במקרה והשוק יפול, עדיין, בנדל"ן יהיה רווחי יותר.

 

[האורות]

אבל במסגרת הזו אתה מוכרח לציין שזה תחום העיסוק שלך, ובעצם הפרנסה שלך תלויה ב- כמה אנשים יקנו דירות להשקעה

מה לעשות אבל,
מה לעשות...
שציינתי את זה....

אני עושה את זה לפרנסתי, בצורה מקצועית וחוויתית עם הלקוח.

אופססס.... יש אנשים עם גילוי נאות... לא ייאמן...
(אגב, ציינתי את זה במספר הזדמנויות, כשהרגשתי שזה מתבקש בדיון)

אבל מה שיפה בשוק ההון, זה שאתה לא באמת מפסיד- עד שמכרת. הרי אתה מחזיק ביד מניות, לא כסף מזומן...
אז אתמול המניות שלך היו שוות X, היום הן נחתכו בחצי, אבל אם לא מכרתי אותה בשווי חצי X, לא הפסדת... אתה יכול לחכות שהיא תשוב להיות X או יותר מכך.
למשל עכשיו, במשבר הקורונה, הם לא מכרו- ולא הצטערו על כך. שווי המניות חזר לעצמו ויותר.

לא יורד לרזלוציות,
אבל אתו הגיון קיים גם בנדלן, אלא שבנדלן (ע"י מינוף) מרוויחים יותר.

שאלתי ממש לאחרונה בן- משפחה מבוגר

אני שאלתי כמה בני משפחה ושאינם בני משפחה,
ואמרו לי לא להיכנס לשוק ההון.

ככה זה עובד? שאלתי בן משפחה?
נו נו

 

[האורות]

קודם כל- גם אם בדיוק בשנה ה-20 יש נפילה קשה, אתה עדיין ברווח לעומת 20 שנה קודם...
ממחקרים על פני יותר מ-100 שנה.

דבר שני, אף פעם אל תשים כל שקל שלך בהשקעה בשוק ההון.
אם יש לך קצת כסף "תחת היד", כסף בקרן השתלמות ובשוק ההון, וגם הגמ"ח המרכזי (ודומיו) לילדים-
(ואם גם נכס נדלן אז בכלל טוב) -
אז כשה' יחיינו ויקיימנו ויגיענו לחתונות הילדים, נבדוק מה הכי משתלם לרגע זה, מאיפה לקחת כסף.

לא צריך להיות מליונר בשביל לשים קצת בכל אחת מן האפשרויות לעיל.

שוב,
אנחנו מבררים מה הכי שווה,
אחרי שבנינו את המדרג, נוכל לתעדף טוב יתר את הפיזור.