קורונה "מבית מלוני קמתי בצוקי" // טור נוקב

[ELFISH]

'טור נוקב' כגון דא, עשוי בהחלט למלאות את תפקידו, ולהנפיק איסור רבני על יציאה למלוניות.
הוי אומר - כותב הטור מיצה את הנאותיו מהמקום, גם לא טרח להקים במקום 'ועד המעוררים', ורק אחרי שאכל ושבע ודשן, הוא פונה להיזכר שבעצם יש במקום בעיה, וכעת הגיע הזמן שהאחרים לא יוכלו ללכת לשם.

מזכיר את אשכולות האוי אוי אוי, הייתי בקייאקים גם השנה ושום דבר לא השתנה! וממש נורא נוראות איזה פריצות, שלא תעיזו לנסות גם.

 

[shira bira]

כנראה אני בצד של פותח האשכול, כי גם אני חושב שהכל, כולם ועוד קצת צריכים לשרת ולהתאים את עצמם ל"לומדי התורה ותופסיה".

האם בן תורה אמיתי שולל קיומן של נשים במרחב ציבורי? תוהה על חוצפתן להופיע לצד משפחותיהן בבית מלון, בגינה הציבורית ובכל מקום אחר?
בני התורה האמיתיים שאני מכירה פשוט נמנעים ממקומות תערובת ולא רק במלוניות. בטיולי חול המועד, בשמחות משפחתיות ובכל מקום אחר.
אבל הם לא מצפים מאף אישה להתאדות מהשטח ולא רואים בה מטרד.
והם כנראה לא שוכחים שמאז ומעולם נשים נמצאות בבתי מלון. בתי מלון לגברים ובנים בלבד יש רק בקומיקסים מסוימים.

 

[shira bira]

הכתיבה קצת שובניסטית.

זה ממש אנדר סטייטמנט.

 

[חנה תהילה]

כנראה שבמלונית קורונה יש יותר עומס ממלון רגיל בשבת רגילה.
וממילא גם פחות צפיפות.
וכנראה גם יש פחות את תחושת ה'לחטוף' ו'להידחף'.

 

[שוקי פרוגר]

דמגוגיה במלוא יפעתה.

זה ממש אנדר סטייטמנט.

קראתי שוב ושוב את הטור הפותח, ואני באמת לא מבין מה נזעקתן.
הבנאדם מתאר מצב שהוא נאלץ לצאת למלונית.
הוא כנראה לא תכנן את זה, ולא הכיר מספיק.
ובמחשבה לאחור הוא מגלה שבעצם הוא ישב בסלון עם הרבה משפחות לתקופה ארוכה בלי מחיצות.
כאדם שמקפיד על צניעות הפריע לו לראות גברים ונשים נדחפים אחד על השני.
כן. וגם צרם לו לשמוע אשה צועקת על המעדנים.

איפה מצאתן הדרה למען ה'?

ונסיים בזה-

אלו הם הדברים שרציתי לעורר לב מרגיש ומבין.
וה' הטוב יכפר בעד עמו ישראל - והוא רחום יכפר עוון...

 

[shira bira]

הבנאדם מתאר מצב שהוא נאלץ לצאת למלונית.
הוא כנראה לא תכנן את זה, ולא הכיר מספיק.
ובמחשבה לאחור הוא מגלה שבעצם הוא ישב בסלון עם הרבה משפחות לתקופה ארוכה בלי מחיצות.
כאדם שמקפיד על צניעות הפריע לו לראות גברים ונשים נדחפים אחד על השני.
כן. וגם צרם לו לשמוע אשה צועקת על המעדנים.

איפה מצאתן הדרה למען ה'

לא מצאנו הדרה.
מצאנו מי שמתלונן שיש נשים ובנות בבית המלון.
הוא חולק ומלין על זכותן הבסיסית להיות שם בכלל.
מי שלא מתאים לו מקום תערובת שישב בחדר ואשתו תביא לו ארוחת בוקר.
*גם אני יכולה לסיים בפסוק אקראי. זה לא יישנה את המציאות*

 

[שוקי פרוגר]

מצאנו מי שמתלונן שיש נשים ובנות בבית המלון.

איפה מצאתן? אשמח לציטוט.

מי שלא מתאים לו מקום תערובת שישב בחדר ואשתו תביא לו ארוחת בוקר.

זו בדיוק המסקנה שלו-

ברור לי במאת האחוזים, שאם אכן תצא הקריאה, בצורה ברורה ובהירה מאת גדולי הרבנים וראשי הקהל - מקבלי ההחלטות - יש חלופות רבות ומגוונות. כמו למשל, לסדר מתחם מיוחד לאלו המקפידים (לפחות בשבתות ויו"ט), לגברים לבד ונשים לבד. [אפשרי להסתדר עם זה, כמו תמיד שהסתדרנו עם זה בשבתות שמחה וכו']. וכן ע"ז הדרך למצוא את החלופות המתאימות בכל דבר ועניין.

 

[ארבע]

מה הבעיה לבקש יפה מהאחראים שיכוננו חלל נפרד לגברים? יש חדרי תרבות, אולמות וכו', אפשר לבקש שיקצו אחד לגברים בלבד, עוד מקום לנשים, ומשפחות שלא מפריע להן לשבת בצוותא בחללים אחרים.
כנ"ל גם ברים ומזנונים בחדר אוכל - בעיני לא מנומס להידחף בשום תור שהוא. למה לא לבקש יפה שיפצלו את הברים? (זה גם מפחית מהעומס) - צד גברים, צד נשים, והכל בא על מקומו בשלום.

 

[בשעות הקטנות]

התחברתי רק לתוכן של הדברים.
פחות התחברתי להגשה.....
לפעמים בשביל להעביר מסר חד אפשר להסתפק במעט מילים ובפחות תיאורים.

זה ממש מזעזע.
מילא שהיו שם סתם נשים, אתה מתאר שהעיזו להביא "נשים ולא גברים!!!!". על זה באמת אי אפשר לסלוח. איך יתכן שחצי או יותר מאוכלוסית המלון הן נשים ולא גברים, כשידוע שכל תנועה, פסיעה, לקיחת אוכל או אפילו סתם עמידה שלהן בלובי מחטיאה את הבנים הטהורים?
כל הזהירות כל השנים מתנפצת כשמגיעים למלון ומגלים שחצי מאוכלוסית העולם הן נשים, ולא סתם נשים, נשים ולא גברים!

במיוחד שמי שמגיע מבית של תופסי תורה ועמליה, דואג תמיד שיהיו לו זאטוטים ולא זאטוטות כדי לא להחטיא את הציבור. כנראה שההתדרדרות מתחילה בבתים שאינם תופסי תורה ועמליה שלא דואגים להביא לעולם רק זאטוטים ולא זאטוטות, ומכאן מתדרדרים ומגיעים למקום ציבורי כמו מלונית עם נשים שאינן גברים בשום אופן.

אבל לקחת את זה לכוון הזה?
זה ממש נראה לי לא כוונת המשורר.

לומדי התורה ותופסיה ראויים לכל הערכה. לדרוש דברים בשם המעמד ולמחוק את זכותם של אחרים (אחרות, במקרה הזה) להיות קיימים בגלל התואר, זה קרדום לחפור בה, ומהסוג הגרוע.

הקטע כולו רצוף תמיהה על עצם היותן של נשים במרחב, ומה יעשה הבן ולא יחטא כשהן נמצאות בכלל. הבן לא חשב לחזור לחדר ולאכול שם או לוותר על קערת הגבינה בשעת העומס. מה פתאום. כמו קין שאמר להבל "פרח" הוא דורש שיסלקו עבורו, הטהור, את הנשים מהמרחב.
"נשים שאינן גברים" זה לא שגגת מקלדת. זה מראה יותר מהכל על התפיסה שהעולם שייך לגברים, ויש פה כמעט חצי מהציבור שפוגע ברוחניותו, נפשו וחירותו של הציבור עצמו, הגברי.

כן, דווקא כאשה, לא מרגישה בכלל שמשהו מחק את זכותי.
להקצות בר נפרד לנשים אפשרי?- אפשרי. עובדה שנעשה בבתי מלון אחרים.
לנסות בכל דרך לגרום להפרדה אפשרי?- אפשרי. צריך מעט יצירתיות.
אבל כשמשהו בא ומתבטא על ערבוביא, הוא לא בא ואומר- נשים אאוט.
הוא בא ואומר- נשים וגברים יחד- לא מתאים. לא כל האמצעים כשרים כדי לקדש את המטרה.
מי מחק אותי? מי הדיר אותי? מי סילק אותי מהרמרחב.
הפרדה- זה לא סילוק.
הפרדה- זו צורת התארגנות במרחב. ולא טיהור המרחב.
תלוי איך קוראים את זה ומה רוצים לשמוע.

 

[shira bira]

איפה מצאתן? אשמח לציטוט.

הניקית @ELFISH כבר פירטה והדגימה ובעיקר המחישה איך הנימה היא שמשנה יותר מכל.
במקום לבוא בקול זעקה ותלונה על הנשים שנמצאות אפשר פשוט לכתוב יפה שיש ישיבה מעורבת בכל מיני מרחבים במלוניות ועל כן מי ששוקל לצאת לשם ידע את הנ"ל ואולי אף יפנה לממונים לשם הסדרת מרחב נפרד למעוניינים בו.
זה הכל.

 

[פפרר]

קראתי שוב ושוב את הטור הפותח, ואני באמת לא מבין מה נזעקתן.
הבנאדם מתאר מצב שהוא נאלץ לצאת למלונית.
הוא כנראה לא תכנן את זה, ולא הכיר מספיק.
ובמחשבה לאחור הוא מגלה שבעצם הוא ישב בסלון עם הרבה משפחות לתקופה ארוכה בלי מחיצות.
כאדם שמקפיד על צניעות הפריע לו לראות גברים ונשים נדחפים אחד על השני.
כן. וגם צרם לו לשמוע אשה צועקת על המעדנים.

איפה מצאתן הדרה למען ה'?

ונסיים בזה-

מצטרפת לנ"ל
לא להאמין שבפורום חרדי מכנים הפרדה בין גברים לנשים הדרה/אפליה/ שוביניזם
או שהן נורא תמימות או שהן מיתממות

 

[בשעות הקטנות]

לא מצאנו הדרה.
מצאנו מי שמתלונן שיש נשים ובנות בבית המלון.
הוא חולק ומלין על זכותן הבסיסית להיות שם בכלל.
מי שלא מתאים לו מקום תערובת שישב בחדר ואשתו תביא לו ארוחת בוקר.
*גם אני יכולה לסיים בפסוק אקראי. זה לא יישנה את המציאות*

מסכימה עם הרישא לא מסכימה עם הסיפא... (לא ציטוט אבל בכל אופן... )
כן חושבת שיש מקום לחשיבה לפני ששולחים המונים למלוניות.
אם יש אפשרות להיערך בהתאם, למה לא?

 

[shira bira]

מסכימה עם הרישא לא מסכימה עם הסיפא... (לא ציטוט אבל בכל אופן... )
כן חושבת שיש מקום לחשיבה לפני ששולחים המונים למלוניות.
אם יש אפשרות להיערך בהתאם, למה לא?

הניקית @ELFISH כבר פירטה והדגימה ובעיקר המחישה איך הנימה היא שמשנה יותר מכל.
במקום לבוא בקול זעקה ותלונה על הנשים שנמצאות אפשר פשוט לכתוב יפה שיש ישיבה מעורבת בכל מיני מרחבים במלוניות ועל כן מי ששוקל לצאת לשם ידע את הנ"ל ואולי אף יפנה לממונים לשם הסדרת מרחב נפרד למעוניינים בו.
זה הכל.

פחות צדקנות תלונות והטפות למי שאינו אשם כלל ויותר מעשיות.

 

[פפרר]

התחברתי רק לתוכן של הדברים.
פחות התחברתי להגשה.....
לפעמים בשביל להעביר מסר חד אפשר להסתפק במעט מילים ובפחות תיאורים.


אבל לקחת את זה לכוון הזה?
זה ממש נראה לי לא כוונת המשורר.


כן, דווקא כאשה, לא מרגישה בכלל שמשהו מחק את זכותי.
להקצות בר נפרד לנשים אפשרי?- אפשרי. עובדה שנעשה בבתי מלון אחרים.
לנסות בכל דרך לגרום להפרדה אפשרי?- אפשרי. צריך מעט יצירתיות.
אבל כשמשהו בא ומתבטא על ערבוביא, הוא לא בא ואומר- נשים אאוט.
הוא בא ואומר- נשים וגברים יחד- לא מתאים. לא כל האמצעים כשרים כדי לקדש את המטרה.
מי מחק אותי? מי הדיר אותי? מי סילק אותי מהרמרחב.
הפרדה- זה לא סילוק.
הפרדה- זו צורת התארגנות במרחב. ולא טיהור המרחב.
תלוי איך קוראים את זה ומה רוצים לשמוע.

מצטרפת לנ"ל
לא להאמין שבפורום חרדי מכנים הפרדה בין גברים לנשים הדרה/אפליה/ שוביניזם
או שהן נורא תמימות או שהן מיתממות

 

[shira bira]

מצטרפת לנ"ל
לא מאמינה שבפורום חרדי מכנים הפרדה בין גברים לנשים הדרה/אפליה/ שוביניזם
או שהן נורא תמימות או שהן מיתממות

או שאת מיתממת ולא מבינה שיש הבדל בין בקשה להפרדה שהיא לגיטימית לבין דרישה מנשים להתאדות מכל מרחב או טענה כלפיהן למה באו לבר לקחת לעצמן גבינה. אכן חוצפא יסגא.

 

[בשעות הקטנות]

פחות צדקנות תלונות והטפות למי שאינו אשם כלל ויותר מעשיות.

בדיוק:

התחברתי רק לתוכן של הדברים.
פחות התחברתי להגשה.....
לפעמים בשביל להעביר מסר חד אפשר להסתפק במעט מילים ובפחות תיאורים.

 

[shira bira]

פחות התחברתי להגשה.....

אז יש אנשים שלא רק לא התחברו להגשה אלא מחו על הנימה שלה.

 

[כחול רויאל]

לא רואה פה שובניסטיות.
אם הטור היה נכתב ע"י אישה-
היא היתה מתנסחת :גברים ולא נשים...
או: גבר לוקח איתי את הגבינה..

 

[אילה מינה]

דמגוגיה במלוא יפעתה.
האם בן תורה אמיתי שולל קיומן של נשים במרחב ציבורי? תוהה על חוצפתן להופיע לצד משפחותיהן בבית מלון, בגינה הציבורית ובכל מקום אחר?
בני התורה האמיתיים שאני מכירה פשוט נמנעים ממקומות תערובת ולא רק במלוניות. בטיולי חול המועד, בשמחות משפחתיות ובכל מקום אחר.
אבל הם לא מצפים מאף אישה להתאדות מהשטח ולא רואים בה מטרד.
והם כנראה לא שוכחים שמאז ומעולם נשים נמצאות בבתי מלון. בתי מלון לגברים ובנים בלבד יש רק בקומיקסים מסוימים.

כל כך יפה! כל כך מדויק!

 

[פ.ג.]

, שמתוכם כמחצית ויותר הם נשים ולא גברים!!!

זה באמת ניסוח לא מתאים אפשר להגיד את אותו דבר בצורה ראויה ומכובדת
אני מאמינה שהחצי השני היו גברים שהם לא נשים