קורונה "מבית מלוני קמתי בצוקי" // טור נוקב

[פפרר]

או שאת מיתממת ולא מבינה שיש הבדל בין בקשה להפרדה שהיא לגיטימית לבין דרישה מנשים להתאדות מכל מרחב או טענה כלפיהן למה באו לבר לקחת לעצמן גבינה. אכן חוצפא יסגא.

דרישה מנשים להתאדות מכל מרחב - מאיפה הבאת את זה ?? זנה לקחת דבר ולהוציא אותו מהקשרו
הוא כתב שיקחו בחשבון ש 50% מהאורחים הם נשים ולכן קשה מאוד להישמר
וזה נראה לך טקטי מצד אישה לקחת גבינה מאותה הקערה בעוד הגבר לא סיים לקחת ?

 

[שרינה]

איפה מצאתן הדרה למען ה'?

מעניין שהוא בחר לתאר מנקודת מבט שלו
ולא מנקודת מבט של רעייתו...שמסכנה כל רגע נדחפו לידה גברים שרצו את הסלט חסה והטחינה מעל...
למה דווקא הנשים הם המפריעות פה בסיפור?
הוא מפריע בדיוק באותה מידה...
הוא כתב מפורשות החלטנו לצאת למלונית ,משמע שגם אשתו היתה שותפה לפשע של כל הנשים שהיו שם והעיזו לקחת גבינה בולגרית

 

[shira bira]

דרישה מנשים להתאדות מכל מרחב - מאיפה הבאת את זה ?? זנה לקחת דבר ולהוציא אותו מהקשרו
הוא כתב שיקחו בחשבון ש 50% מהאורחים הם נשים ולכן קשה מאוד להישמר

הוא גם כתב עוד כמה דברים...
הנימה היתה מלאה בטענה כלפי הנשים שמסתובבות שם במקום שפשוט יטול רגליו ויישב בחדר.
במקום עצרות התעוררות בפרוג שמאשימות רק צד אחד ורואות בו מטרד
אפשר פשוט לבקש יפה מהממונים לפתוח חדר עם בר וישיבה נפרדת.
או לכתוב פה שאנשים יביאו בחשבון בשיקוליהם שאין הפרדה.

 

[בשעות הקטנות]

אז יש אנשים שלא רק לא התחברו להגשה אלא מחו על הנימה שלה.

זכותן.
אך האם באמת יש למשהו ענין להדיר את הנשים מהסביבה?
ענין הלכתי. בעיות הנוגעות ליראת שמים, לצניעות, לא לשם נוחות או שליטה גברית.
ענייני הפרדה הם צורך הלכתי במרבית המקרים ולא לצורך אפליה מגדרית חלילה.

 

[shira bira]

זכותן.
אך האם באמת יש למשהו ענין להדיר את הנשים מהסביבה?
ענין הלכתי. בעיות הנוגעות ליראת שמים, לצניעות, לא לשם נוחות או שליטה גברית.
ענייני הפרדה הם צורך הלכתי במרבית המקרים ולא לצורך אפליה מגדרית חלילה.

לא דברתי על עניין אלא על נימת טענה וכלפיה מחיתי.

 

[אילה מינה]

דרישה מנשים להתאדות מכל מרחב - מאיפה הבאת את זה ?? זנה לקחת דבר ולהוציא אותו מהקשרו
הוא כתב שיקחו בחשבון ש 50% מהאורחים הם נשים ולכן קשה מאוד להישמר
וזה נראה לך טקטי מצד אישה לקחת גבינה מאותה הקערה בעוד הגבר לא סיים לקחת ?

אם היית שם ורואה את העומס, לא מדובר אפילו על לקחת מאותה קערה הרבה יותר מזה

 

[nori]

מכירה מישהי שאמרה שמיד שתגמר הקורונה היא תקח את הילדים לבית מלון. (משפחה שלא רגילה לסגנון הזה)
כי לא יתכן שאנשים נדבקים במחלות כדי לזכות בפלא הזה. שיראו מה זה וירגעו.

בהמשך לדבריה חשוב לדעת שיש אנשים ששוהים בבית מלון ולא קמים לבר, הם גם לא ישבו בלובי הומה. ולמרות זאת הם יגיעו לבית מלון, ימצאו לעצמם פינה שקטה, יאכלו מה שמביאים להם לשולחן ויבלו הרבה בבית הכנסת. גם כשהם בבית מלון.

לא משנה איפה אתה. משנה מי אתה.

לגבי פותח האשכול הנושא חשוב, הסגנון בעיתי לא רק בגלל אופן הכתיבה, אלא בהחלט משקף תפיסת עולם (שעלי היא פחות מקובלת)

 

[שרינה]

אם היית שם ורואה את העומס, לא מדובר אפילו על לקחת מאותה קערה הרבה יותר מזה

אז שיתכבד ויטול את מטלטליו ואשתו
או לחלופין שידרוש מבעל המלון חדרי אוכל נפרדים
אבל לבוא ולהאשים את אשתו על עצם זה שהיא אישה והיא מפריעה בעצם נוכחותה?
נשגב מבינתי

 

[בשעות הקטנות]

לא דברתי על עניין אלא על נימת טענה וכלפיה מחיתי.

נכון.
אבל נראה לי שדווקא בפורום חרדי צריך להגיד את האמת- שהיום לא כל כך ברורה בעולם הכללי,
אם מתארים מצב של חוסר הפרדה- זה לא אומר שזו הדרה.

מעניין שהוא בחר לתאר מנקודת מבט שלו
ולא מנקודת מבט של רעייתו...שמסכנה כל רגע נדחפו לידה גברים שרצו את הסלט חסה והטחינה מעל...

ואם היתה אשתו כותבת, גם היית מבקשת ממנה לתאר מה בעלה חווה?
איזו טענה לא לגיטימית.

 

[פ.ג.]

הכתיבה קצת שובניסטית.
מי שרגיל להתארח בבית מלון יודע איך להתנהג בו מה הדקויות וכו,
אלו שזה הפעם הראשונה שלהם זה בעייתי עבורם מאד ומה חשבתם שיהיה?
כמו שאתם בודקים כשרות ונוחות תבדקו אם מתאים לכם להיות באותו מתחם עם נשים
שאלת הרבה מה יעשה הגבר/הנער, אז קצת לשנות כיוון אולי במקום להאשים את האישה שהגבר יקח אחריות,
לא מתאים לך המקום לך לחדר שמה תאכל זה גם אופציה אבל הכי נח להדיר..
(הייתי בטוחה שיהיה כתוב בסוף שהפתרון היה לחלק רעלות לנשים...)

לפי מה שהוא כתב הוא הגיע עם כל המשפחה שלו אני מאמינה שגם לו יש נשים במשפחה......
ונכון שצריך להאדיר ולעשות הכל בשביל לומדי התורה ולכן יש מלוניות רק בשביל בחורי ישיבות....

 

[אילה מינה]

אז שיתכבד ויטול את מטלטליו ואשתו
או לחלופין שידרוש מבעל המלון חדרי אוכל נפרדים
אבל לבוא ולהאשים את אשתו על עצם זה שהיא אישה והיא מפריעה בעצם נוכחותה?
נשגב מבינתי

ודאי שלא!
ההערה נכתבה ביחס להודעה הזו:

וזה נראה לך טקטי מצד אישה לקחת גבינה מאותה הקערה בעוד הגבר לא סיים לקחת ?

 

[שרינה]

נכון.
אבל נראה לי שדווקא בפורום חרדי צריך להגיד את האמת- שהיום לא כל כך ברורה בעולם הכללי,
אם מתארים מצב של חוסר הפרדה- זה לא אומר שזו הדרה.

ואם היתה אשתו כותבת, גם היית מבקשת ממנה לתאר מה בעלה חווה?
איזו טענה לא לגיטימית.

הייתי מבקשת ממנה להתכבד ולהתפנות מהמלונית
או לחלופין לבקש מבעל המלון 2 חדרי אוכל

 

[shira bira]

אבל נראה לי שדווקא בפורום חרדי צריך להגיד את האמת- שהיום לא כל כך ברורה בעולם הכללי,
אם מתארים מצב של חוסר הפרדה- זה לא אומר שזו הדרה.

איך זה קשור למה שאני כתבתי? למה את חוזרת על זה שוב?
מי שרוצה הפרדה יכול לבקש חדר נוסף עם ישיבה נפרדת אבל לא לתהות על זכותן של נשים להיות בבית מלון ובכל מרחב שהוא ובטח לא לפנות בנימה מאשימה כלפיהן.

ואם היתה אשתו כותבת, גם היית מבקשת ממנה לתאר מה בעלה חווה?
איזו טענה לא לגיטימית

עוד לא קראתי טור שבו אשה באה בטענות לגברים שהגיעו לבית המלון.

 

[nori]

אם היית שם ורואה את העומס, לא מדובר אפילו על לקחת מאותה קערה הרבה יותר מזה

כל מלון בכשרות מהודרת נראה כך ואפילו יותר גרוע בבין הזמנים.
פיקוד העורף יותר לארג' ממרבית האנשים. כשאנשים משלמים הם נדחסים גם עם 4 ילדים בחדר או ככל שמתאפשר.
פיקוד העורף יחסית אפשר תנאי שהיה הולמים למשפחות גדולות. אם משפחה קבלה יותר חדרים כמות השוהים פחתה.

 

[בשעות הקטנות]

אז שיתכבד ויטול את מטלטליו ואשתו
או לחלופין שידרוש מבעל המלון חדרי אוכל נפרדים
אבל לבוא ולהאשים את אשתו על עצם זה שהיא אישה והיא מפריעה בעצם נוכחותה?
נשגב מבינתי

סליחה?
על מה ולמה?
מסתכלת מנקודת מבטו של גבר חרדי-
מלונית המאחרת חרדים אמורה להבין שזה צורך בסיסי.
לא הגבר צריך להיכנס למחתרת. המלונית צריכה להיות ערוכה כדי לא להגיע למצב כמתואר לעיל.
ואם כבר הגענו למצב הזה- אפשר תמיד להגיד סטופ ולשנות כוון.
יש אפשרות לצור הפרדה- אז למה לא?

 

[ששונית]

אחרי קריאת כל התגובות כאן שבתי להודעה הפותחת את האשכול כדי להבין למה הבנת הנקרא שלי כל כך לקויה, ורווח לי לראות שהיא תקינה לחלוטין.
לא מצאתי בהודעה שום הדרה, שום שאיפה לאידוי נשים, שום שובניזם, שום קריאת תיגר על זכותנו הבסיסית לחיות. כלום.
הבנת הנקרא שלי אמרה לי שאדם חרדי מאוד, שמע הרבה על מלוניות והבין שזה מקום שטוב לחרדים בעלי קורונה.
כשהגיע למקום הוא זרם עם כולם ושהה כמו כולם ואכל כמו כולם ואין צורך לפרט איזו השפעה משתקת יש ל"כולם" הזה.
לאחר מעשה כמו שקורה לכל אחד מאיתנו בערב כשהאורות כבים והשקט שורר, הוא עשה חושבים בלי כל ה"כולם" והסיק מסקנות מאוד נכונות ומאוד חשובות והעלה אותן על הכתב.
לא מצליחה להבין למה נזעקו וסחבו את ההודעה בכוח למקומות אפלים ומופרכים כל כך.

 

[אילה מינה]

אחרי קריאת כל התגובות כאן שבתי להודעה הפותחת את האשכול כדי להבין למה הבנת הנקרא שלי כל כך לקויה, ורווח לי לראות שהיא תקינה לחלוטין.
לא מצאתי בהודעה שום הדרה, שום שאיפה לאידוי נשים, שום שובניזם, שום קריאת תיגר על זכותנו הבסיסית לחיות. כלום.
הבנת הנקרא שלי אמרה לי שאדם חרדי מאוד, שמע הרבה על מלוניות והבין שזה מקום שטוב לחרדים בעלי קורונה.
כשהגיע למקום הוא זרם עם כולם ושהה כמו כולם ואכל כמו כולם ואין צורך לפרט איזו השפעה משתקת יש ל"כולם" הזה.
לאחר מעשה כמו שקורה לכל אחד מאיתנו בערב כשהאורות כבים והשקט שורר, הוא עשה חושבים בלי כל ה"כולם" והסיק מסקנות מאוד נכונות ומאוד חשובות והעלה אותן על הכתב.
לא מצליחה להבין למה נזעקו וסחבו את ההודעה בכוח למקומות אפלים ומופרכים כל כך.

וכנראה הוא באמת לא ידע מה זה מלון
כי אני מכירה מלונות והיה לי מאוד ברור לאן אני הולכת וידעתי להזהר

 

[shira bira]

אחרי קריאת כל התגובות כאן שבתי להודעה הפותחת את האשכול כדי להבין למה הבנת הנקרא שלי כל כך לקויה, ורווח לי לראות שהיא תקינה לחלוטין.
לא מצאתי בהודעה שום הדרה, שום שאיפה לאידוי נשים, שום שובניזם, שום קריאת תיגר על זכותנו הבסיסית לחיות. כלום.
הבנת הנקרא שלי אמרה לי שאדם חרדי מאוד, שמע הרבה על מלוניות והבין שזה מקום שטוב לחרדים בעלי קורונה.
כשהגיע למקום הוא זרם עם כולם ושהה כמו כולם ואכל כמו כולם ואין צורך לפרט איזו השפעה משתקת יש ל"כולם" הזה.
לאחר מעשה כמו שקורה לכל אחד מאיתנו בערב כשהאורות כבים והשקט שורר, הוא עשה חושבים בלי כל ה"כולם" והסיק מסקנות מאוד נכונות ומאוד חשובות והעלה אותן על הכתב.
לא מצליחה להבין למה נזעקו וסחבו את ההודעה בכוח למקומות אפלים ומופרכים כל כך.

במונח הדרה השתמשו רק תומכי הניסוח של הודעת הפתיחה. מעניין למה.
תפסיקו להציג אותנו כאילו אנחנו מתנגדים להפרדה. אנחנו פשוט חושבים שבקשה להפרדה לא חייבת לבוא בצורת טענה כלפי נשים.

 

[חדזי]

לטעמי כל המלוניות האלו למשפחות מיותרות לחלוטין. אנשים נדבקו בכוונה(מעבירים מסטיקים וסיגריות....)כדי לזכות מן ההפקר! בית מלון (פחחח)בחינם.
לבחורים אני מבינה. משפחה עם ילדים קטנים אולי. אבל למה למען השם זוג בני חמישים עם שתי ילדים שנשארו בבית דחוף להם המלונית.. ? מה ההתלהבות???הממשלה הוציאה מליונים על הדבר המיותר הזה במקום לקחת את הכסף הזה ופשוט לעזור למבודדים במשלוחי מזון והיה נשאר עודף למענק קורונה קצת יותר מכובד לאנשים שנפגעו מהמצב.
מה שהכי מציק לי זה כל אותם זועקי גיוועלד נגד הממשלה מפירי ההנחיות כי השמישמור אסור להקשיב להןראות הציונים... ודווקא הם (שמעתי הרבה) מוכנים ממש למסור נפש כדי להתקבל ולהיות מהזוכים המאושרים במלונית שפיקוד העורף מנהל.
אגב. לא ברור לי למה לא חשבו לפני כן על זה שיש שם ערבוביה מכל המינים והסוגים . כאוס ובלאגן. למה משהו העלה על דעתו שהוא באמת הולך לאיזה נופש חלומי ?

 

[הדס ט]

גם אנחנו היינו במלונית, ואני רוצה לכתוב שתי נקודות שחשוב לשים לב אליהן:
1. יש מלוניות שהארוחות מחולקות בחמגשיות
(אני הייתי בכינר, יש עוד מלוניות כאלו),
מה שפותר את הבעיה של חדר האוכל.
אמנם זה לא סטייל של מלון,
אבל בשביל מי שיוצא למלונית כי הוא לא מסוגל להיות יותר בבית - זה פתרון מצוין.
2. כל ׳דור׳ במלונית הוא בערך שבוע עד שבועיים,
בן אדם יכול להגיע למלונית בשבוע אחד ולהיות עם משפחות בסגנון x,
ולאחר שבועיים יגיע רעהו ויהיה במלונית עם סגנון משפחות אחר לגמרי.
זה פחות ניתן לבחירה,
אבל אולי כדאי לברר עם מי שנמצא כרגע במלונית מה האוירה ומה סגנון האנשים.