קורונה איזה צד אני לוקח; את מי אני מנסה לשכנע; ומה אני מנסה להוביל;

מצב
הנושא נעול.
עוד דוגמא וטוב שהבאת אותה.
המצב בבתי חולים לא מלבב בלשון המעטה אבל בידינו הבחירה האם להפנות את הטענה כלפי מי שגורמים לעומס בטווח הקצר והארוך (המזלזלים בהנחיות וגם מי שהרעיב תקציבית את המערכת במשך שנים בהתאמה).
או לכתוב בצורה שמאשימה את העוסקים במלאכה וחשופים בקו האש 24/7.
ורק על אלו מהסוג השני מחיתי ואמשיך למחות. ואני לפחות כותבת בגילוי נאות.

דווקא שמתי לב שמביאים את המשל כדי להסביר מה קורה כשלא משלבים ידיים במאבק נגד משבר מסוים.

מותר וצריך השאלה אם זה מצדיק סילוף עובדות והאם זה מצדיק ביזוי והכללה של אוכלוסיות אחרות. (לא רק אנשי רפואה למקרה שתהית :)).
@shira bira עדיף שלא תעלי את נושאי ביה״ח על עמדתך המוצדקת! בהם.
הדיון עלול לעבור לזירה ההיא וחבל!
 
נכון, אבל זאת הרוח. (בדומה לטענתך להקצנה בכל פעם שמועלות תהיות על איכות הטיפול הרפואי בביה"ח)

לגופם של דברים,
אם יש כאלו שעדיין לא שמו לב, הפכנו לאזרחים סוג ת' עם גושפנקא רשמית. נכון, עדיין אין הגדרת "חרדי" בתעודת הזהות, אבל כתובת המגורים הפכה למזהה רשמי של המגזר החרדי.
האוירה בציבור הישראלי כיום מאפשרת שנאה גלויה ללא עכבות כלפי המגזר, ללא הבדל קהילה, אורך חליפה וצורת הכובע.
נכון, גם קודם לכן היו גלי שנאה עכורים מאד שנבעו מטריגרים שונים, אבל לא היו קולות רבים כל כך מתוכנו בעצמנו שהסכימו להשתתף בהוקעה הציבורית. כיום, כאשר מועלות כאן טענות הגיוניות נגד העיוותים המקוממים בהחלטות הממשלה, הן מושתקות בטענות נגדיות על אשמת חלקים מהציבור שלנו. הלו, תתעוררו, לקדוח חור בספינה (המשל שכולם אוהבים להביא כדי להוכיח את המתנגדים להסתה כמכחישי קורונה) - מתאים להלקאה העצמית הזאת לא פחות. כן, הלקאה עצמית, כולנו באותה סירה (עוד קלישאה) וכולנו נסבול מהשנאה כלפי כל בניברקי/רכסימי/ביתרי ועוד, בין אם הוא חסיד קורונה בעצמו ובין אם מכחיש, שהפכה לגיטימית יותר מתמיד.

(סתם לשם הדוגמה, התמונות של ההפגנה בערד תוך שמירה על ההנחיות - לא גררו תגובות אוהדות. האהדה הכללית היחידה שפגשתי, ותקנו אותי אם אני טועה, היתה דווקא לגבי הידיעה על גמ"ח מכונות ההנשמה, המופעל ע"י הקבוצה המזוהה ביותר עם התנגדות להנחיות.)
מדגישה שוב! אין הכוונה כאן שאין צורך בשמירה על ריחוק ועל הגיינה, אלא שמותר לנו להיות בעלי חוט שדרה ולמחות על האופן בו אנחנו מוחרגים בצורה בוטה כל כך, לא דמוקרטית ופוגענית.
ציינת עניינים שונים לחלוטין ועל כל אחת מהטענות ניתן להתווכח
1. יש הסתה נגד הציבור החרדי, ללא הבדל האם הציבור שומר על ההנחיות או לא.
2. כשאנשים מתלוננים על הסגר יש ניקים שעונים להם שזה בגלל שאנחנו לא שומרים מספיק ולכן אנחנו אדומים. לטענתך, זו הלקאה עצמית.
3. ההלקאה העצמית מגבירה את מפלס השנאה.
4. אנחנו צריכים למחות על ההסתה כלפינו.
אז אני חושבת אחרת.
1. בכלי התקשורת מציינים שמפרי ההנחיות הם מיעוט. ע"ע רינה מצליח והעליהום שהיא חטפה כי הכלילה את כולם
2. אם הניקים הללו חושבים כך וזכותם המלאה, למה שלא יכתבו זאת
3. תמונות של מפירי ההנחיות מעלים את מפלס השנאה ולא זעקות "הצילו" בפרוג. אם כבר, זה מוריד. וזאת הוכחה שלא כולם צוחקים על הקורונה
4. ואם אני חושבת שההסתה מבחינתם מוצדקת, מה אני אעשה? אני יכולה להסביר לציבור הכללי שפתיחת ת"ת זה צורך חיוני, אבל להבין את הכעס ואת השנאה. בטח לא למחות על זה. מבחינתם הם צודקים לחלוטין.
 
מכתב שנכתב באמצע הקיץ מהגראי"ש גריינמן שליט"א (בנו של הגר"ח זצוק"ל).
מעמיד בפרופורציה הנכונה את ההתייחסות כלפי הנגיף ובמידה הנכונה את ההתנהלות לגביו.
 

קבצים מצורפים

  • ממכתב הרב איש.pdf
    KB 33.9 · צפיות: 61
האשכולות האלו נמחקים מיד כי הם מתלהטים ומתפתחים לויכוחים.
הכחשה איננה רק שלילת מסיכה ושאר הוראות הרחקה. לפעמים היא באה בלבוש מתוחכם יותר.
בעצם @אפשרי היטיב לכתוב אז מה שהוא אמר.
קראת האשכול מתחילתו?
זה בדיוק הנדון, בתגובתך את מאשרת את מה שנטען באשכול, שכל תמיהה, אי הבנה, מקוטלגת כהכחשת קרונה.
 
קראת האשכול מתחילתו?
זה בדיוק הנדון, בתגובתך את מאשרת את מה שנטען באשכול, שכל תמיהה, אי הבנה, מקוטלגת כהכחשת קרונה.
נדמה לי שגם את לא קראת את הכל.
כי כתבתי כמה תגובות לפני כן:
לא מתייגים פה כל שואל כמכחיש. כולנו שואלים.
בכל מקרה, אנשים פה אינטלגנטיים די והותר כדי להבדיל בין מי ששואל שאלות ותמה על החלטות מסוימות (כולנו בעצם) לבין מי שהנחת היסוד שלו היא שהכל נגדנו וממילא יש לפקפק בהכל ורצוי בגלוי ובאשכול אחר אשכול.
(שגם לו מותר כי זו מדינה דמוקרטית אבל מותר גם לציין מה האג'נדה שמנהלת אותו).
רואים יפה מאד מי מכופף את הנתונים לצרכיו. מי טוען שהמספרים ממשרד הבריאות משקרים בהיבט איקס ואחר כך מסתמך על מספרים מאותו משרד בדיוק לצורך הוכחת טענה אחרת.
 
אני שומרת והולכת עם מסכה,
והייתי בבידוד ושמרתי על הסגר
עכשיו אפשר לומר משהו?

מצחיק עד כמה שפרוג לא משקף את הדעות ברחוב.
כשאני פותחת את פרוג עם הקפה של הלילה, נראה כאילו כולם שומרים על ההנחיות, והדיון הוא רק האם צריך מסכה גם במרפסת הבית או שמספיק לשים אותה על הסנטר.
בפועל, רוב האנשים סביבי (לצערי ולרוב ייאושי) לא שומרים כמעט כלום.
שומרים רק כשזה מגיע לפחד מקנסות.
ופה בפרוג הקול הזה כמעט לא נשמע.

אין כאן הטרוגניות. יש קול אחד חזק שנשמע, וכל השאר מתנצלים כל הזמן.
חשוב כמובן שהאוירה תהיה כמה שיותר לשמור, אבל לא כל מי שלא מסכים עם כל דבר או מעלה סימני שאלה, אוטומטית הופך לקול שחייבים להשתיק אותו. כך בעיני.


ואני שומרת על כל ההנחיות, כן? ושמה מסכה. תודה.
 
נערך לאחרונה ב:
חשוב כמובן שהאוירה תהיה כמה שיותר לשמור, אבל לא כל מי שלא מסכים עם כל דבר או מעלה סימני שאלה, אוטומטית הופך לקול שחייבים להשתיק אותו. כך בעיני.
את רוצה דוגמא לכמה אשכולות שלא נמחקו ואף צברו תגובות ולייקים?
את רוצה דוגמא לניקים שהיו בעד מתווה בחגים או נגד התנהגות מסוימת והואשמו בשנאה עצמית, הרס היהדות ועוד שאר כינויים נחמדים?
לא כל מי שמתנגדים לדעתו הוא מושתק. זה טבעו של דיון.
 
2. כשאנשים מתלוננים על הסגר יש ניקים שעונים להם שזה בגלל שאנחנו לא שומרים מספיק ולכן אנחנו אדומים. לטענתך, זו הלקאה עצמית.
ומי אמר שזו הסיבה לכך ש'אנחנו' אדומים?
אפשר גם לטעון שאלו שנבדקים ושמורים על ההנחיות הם אלו שמאדימים את העיר.
 
ומי אמר שזו הסיבה לכך ש'אנחנו' אדומים?
אפשר גם לטעון שאלו שנבדקים ושמורים על ההנחיות הם אלו שמאדימים את העיר.
ככל שיש יותר בדיקות אחוז החיוביים יורד.
 
לא מתייגים פה כל שואל כמכחיש. כולנו שואלים.
בכל מקרה, אנשים פה אינטלגנטיים די והותר כדי להבדיל בין מי ששואל שאלות ותמה על החלטות מסוימות (כולנו בעצם) לבין מי שהנחת היסוד שלו היא שהכל נגדנו וממילא יש לפקפק בהכל ורצוי בגלוי ובאשכול אחר אשכול.
זה שוב קיטלוג, ההוא אומר כך כי הנחת היסוד שלו שהכל נגדנו,
באותה מידה ניתן לומר הפוך, שאת מסכימה לכל, כי הנחת היסוד שלך הוא אמון מלא במערכות המדינה,

למה א"א להניח שיש עמדה נקיה, שמתחילה מבסיס נקי - ללא ההנחות שהכל נגדינו או שנותנת אמון מלא, אלא בודקת חוקרת כל דבר,
 
ההוא אומר כך כי הנחת היסוד שלו שהכל נגדנו,
ממש לא.
דברתי על אלו שבפירוש מציינים חוסר אמון מוחלט בממסד.
את יורה את החץ ואז מסמנת מטרה.
באותה מידה ניתן לומר הפוך, שאת מסכימה לכל, כי הנחת היסוד שלך הוא אמון מלא במערכות המדינה,
ניתן להניח כך אבל ניתן גם לשאול אותי ואני אענה.
 
למה א"א להניח שיש עמדה נקיה, שמתחילה מבסיס נקי - ללא ההנחות שהכל נגדינו או שנותנת אמון מלא, אלא בודקת חוקרת כל דבר,
יש בהחלט גם כאלו אבל ביקורתיות אמיתית היא לשני הצדדים ולא מכוונת אג'נדה.
לא רואה בהכל שקר מוחלט או אמת מוחלטת.
 
קראתי רבים רבים מאשכולות הקורונה, ולא מצאתי באף אחד מהם שבא מישהו וטען בפניו של ניק ספציפי 'אתה מכחיש קורונה'.
מה שכן מצאתי, הוא טיעון לגופו של אדם 'אתה חסיד קורונה מושבע', וזה עוד מהכינויים המכובדים לאלו שמנסים להגן על הציבור מסכנות הקורונה.
כנראה שכל אחד רואה רק מה שהשני (הכוונה לזה שלא חושב כמהו) כותב:rolleyes:
 
כל מיני אנשים שיתכן שבעקבות הודעות מקררות כאלה ואחרות "יעגלו פינות" כי זה לא כצעקתה.
ואני בטוחה שאם יש פה
כל מיני כאלה באמצע
הם ישתכנעו מהצד השני (להקפיד יותר).
הקול הזה הרבה יותר חזק, נשמע, מדובר ומתקבל כאן בפרוג.
 
כל תושבי מדינת ישראל, נמצאים על סקאלה אחת של שמירת ההנחיות.
בקצה אחד שלו נמצאים אנשים שטוענים שהקורונה זו המצאה של ביבי, ובקצה השני שלו, משוגעים לדבר. מה שהמדינה עושה זה קודש הקודשים.
ובין לבין נמצאים כל עם ישראל, יהודים פשוטים ותמימים. מאמינה שזה מתפלג נורמלית. מי בעד הסגר, מי נגד. מי בעד לימודים, מי נגד גנים, מי בעד חתונות של עשר איש, מי בעד מאה.

השאלה איזה צד אנחנו לוקחים.
מה מבעיר אותנו.
מה המצוי ומה הרצוי.
יש כאלו שהמצוי זה שמירה פלוס מינוס, והרצוי זה שמירה מאה אחוז. יש כאלו שהמצוי זה שמירה זה לפי ההנחיות כמה שאפשר והרצוי זה שלא יהיו הנחיות בכלל.

זה מתבטא בהודעות מסוג: "שלא תחשבו, אני לובש מסיכה, אבל אני נגד מסיכות".
"הבהרתי כבר כמה פעמים, אני מציבור ששומר על ההנחיות אבל..."
או -
"אני שומרת על ההנחיות, ומעודדת שמירה, כן אשמח שלא יהיה סגר".
"אני לא חולה על הסגר, אבל מקפיד עליו".
"אני לא שומרת מאה אחוז, אבל משתדלת כמה שאני יכולה ומאמינה בהנחיות".

והשאלה היא - מה מבעיר אותי.
איזו הודעה גורמת לי להגיב אליה.

האם הודעה של אדם שמצהיר שמסיכות זה שטויות, או הודעה של אדם אחר שאומר שסגר זה הכרחי?
מה קריטי לי יותר? איזה צד אני לוקח במערכה, בעידוד אנשים לשמירה על ההנחיות, או להפך? (למרות שאתה עצמך שומר על ההנחיות, פלוס מינוס).

מה גורם לי חוסר נוחות?
מישהו שמקצין יותר ממני או מקל יותר ממני? ולאיזה כיוון אני הולך ולמה אני משכנע?

כי מה אני עושה בבית, לא רלוונטי לדעת ציבור, מה שאני מצהיר, כן.
אז אם אני מקפיד על ההנחיות, אבל מצהיר נגדם כל היום או משכנע אנשים שלא להקפיד בטענות לוגיות או שלא, יכול להיות שלמרות ההקפדות והמאמצים, התלכלכו לי הידיים. ובטעות.

ואם אני מודע לכך שאי אפשר לשמור במאה אחוז, כמעט, אבל במקום לשמור את זה לעצמי, אני הופך את זה לרשות הרבים,
ומ ס ב י ר לכולם כמה מטופשות ההנחיות האלו כי אי אפשר לשמור עליהם.

האם אני אדם שנתפס בציבור כמשכנע להיזהר, גם אם אני לא מאה אחוז, או להפך?
האם מישהו שבעד הסגר, מקפיץ אותי יותר ממישהו שהולך בלי מסיכה? את המאמצים שלי בדעת קהל אני משקיע במשיכת הציבור, לאן?

סתם בשביל הספורט :)

עונה על שאלתך בראש האשכול.

איזה צד אני לוקח - לא לוקחת צד, גילוי נאות. במכוון אני לא קוראת טורי דעה בנושא הקורונה משום עיתון בשביל לנסות להבין את התמונה כולה ולא להיות שפוטה של כיוון מסויים בלבד. כן מצייתת להוראות הרב שלנו וכן קוראת מחקרים רפואיים.
את מי אני מנסה לשכנע - מנסה לברר לא לשכנע.
ומה אני מנסה להוביל - שיש דעות שונות ביהדות ויש מקום לכולם. גם אם הן נראות מנוגדות וסותרות. כל זמן שהן החלטה או שיש להן גיבוי של גדולי ישראל הכל מקובל בעיני.
 
נערך לאחרונה ב:
והשאלה היא - מה מבעיר אותי.
איזו הודעה גורמת לי להגיב אליה.

מה זה משנה בעצם?
כל עוד דנים בנתונים ובדברים, ולא באנשים ובמניעים.

זה בדיוק החתירה לשיח ענייני.
לשים לב עד כמה אני מגיב לגוף הטענות ופחות חוקר את המניעים שעמדו לנגד עיני הכותב.

משום מה השיח כאן בפרוג הפך להיות:
מבקר את מערכת הבריאות - אתה מזלזל במלאכי הרפואה.
מבקר את המדיניות הממשלתית - אתה מחליש את ההיענות להנחיות.
מבקר את ההתנהלות הציבורית החרדית - אתה יוצא נגד גדו"י מקהילות שמורות אחרת.

בקיצור אפשר להמשיך את הרשימה...
המשותף לכולה שהדיון כל העת עובר מעצם הדברים לדוברים, או להשלכות אפשרויות שאינן מגוף הטענות.
 
כאחת שמלווה ומשתתפת באשכולות הקורונה מההתחלה ממש, מאז שהוטלה חובת בידוד על השבים מסין, מאז שהחלו השאלות הראשונות: למה עושים עסק מדבר כזה, שמתו ממנו יחסית כל-כך מעט אנשים בסין הגדולה? הרי לא עושים עסק כזה משום גורם תמותה אחר? בשפעת יש הרבה הרבה יותר מתים?

עושים עסק, הסברתי אני ואחרים, בגלל המגמה. בגלל שזו מחלה מדבקת ביותר ברמה של מגיפה. עם אחוז תמותה לא זניח.עושים עסק כדי למנוע אסון עולמי.
הסברנו באריכות, עם דוגמאות, שגם כשאחוז התמותה איננו כה גדול, הרי כשמדובר במחלה כל-כך מתפשטת, יהיה מדובר במספרי מתים עצום,אם לא יעצרו את המגיפה בזמן.

הסברנו את משל החיטה על לוח השחמט, איך הגדילה המתמטית איננה כפי התחושה, ולא יאומן איך המספרים גדלים אם הם מכפילים את עצמם שוב ושוב!

מאז אני ואחרים נמצאים בחזית הההסברה...

ומי שוותיק באשכולות הללו, יודע את ההבדל העצום בין מי ששואל שאלות או מביע דעות מתוך רצון להבין את המצב לאשורו, לבין מי שלא רוצה.
לגטימי שיש חילוקי דעות.
אני ורבים אחרים מוכנים לדון בשקט ובכיף עם כל אחד שדן בהגינות וביושר - ומוכנים גם לקבל את דעתו אם ישכנע.
כי זה לא אני מולו. זה הרצון המשותף להבין ולדעת את המציאות לאמיתה. למדתי כאן הרבה דברים מאחרים.
לגטימי לדון בצורה ישרה. ולגטימי להישאר בחילוקי דעות.

לא לגטימי שכותבים מאמרים בעיתונות ופוסטים כאן - בלי לבדוק נתונים ומשמעותם, ובלי לבדוק עובדות ומשמעותן, ועם סילופים בלתי פוסקים של דברים הכי פשוטים. או חישובים מסולפים ברמה של 1 פלוס 1 שווה שלוש.
לא לגטימי שכשמסבירים - ובהשקעה עצומה - עוד ועוד - דברים הגיוניים מגובים בנתונים ועובדות ומחקרים, והתשובה היא שוב ושוב דקלום של מנטרות ללא התייחסות אמיתית לנכתב.
ולא לגטימי להעלות באוב מחקרים ישנים שמאז נוסף ידע רב מאוד - בלי לכתוב תאריך של המחקר!
לא שחייבים להסכים. לגמרי לא.
אבל יש איזו תרבות דיון, למי שמחפש אמת.

כן, אני מאוד מסכימה עם פותחת האשכול, אך לא דווקא בהקשר לאשכול הסטטיסטי.
לדעתי לפחות, הוא לא מייצג את העיוותים הללו.
את ה'לא מעניין אותנו לרגע האמת. מעניין אותנו אך ורק לצעוק את האג'נדה שאימצנו בחום כי היא נוחה לנו'.
היו אשכולות רבים אחרים, שזה היה עיניינם. לסמן בהתמדה את העיגול סביב החץ.

פוסטים רבים מספור באשכולות רבים טענו שמשרד הבריאות וכולם לא יודעים מה הם מדברים, וכל יום אומרים משהו אחר, ואף אחד לא יודע כלום, ומפלים אותנו בלי סוף, וכל מטרת הקריטריונים השונים להציק לחרדים, ועוד כהנה וכהנה.
השערות ותיאוריות בלי סוף, ללא כל בסיס עובדתי אמיתי או נתונים רציניים.
אה, ובסוף כתבו כל פעם: אנחנו שומרים היטב.
זה כל פעם צלצל לי כמו החילוניים שזוכרים לציין: 'גם סבא שלי היה רב'.

וכל פעם רציתי לשאול: אז למה אתם בעצם שומרים? כל הפוסט שלכם זועק הפוך? שאין סיבות ענייניות לשמירה? זו רק הממשלה שמתנכלת. ואף אחד לא יודע כלום. וכולם משקרים ומסלפים.
אלו לא היו פוסטים שמביאים מורכבויות וצדדים שונים!
אלו היו פוסטים שזועקים שחור לבן לצד אחד, ובכל זאת מציינים בסוף את הפרוטקול, שהם שומרים.

כתבתי לא פעם, שלא מעניין איזה ניק שומר ואיזה לא. מה שמעניין וחשוב זו האווירה שיוצרים בציבור.
וכשהאווירה היא לא עניינית, ולא מטפלת בבעיית הקורונה באמת; כשהעובדות והנתונים ומשמעותם - פשוט לא חשובים -
אין עם מי לדבר. רק לנסות לאזן קצת את האווירה שהמנטרות והסיסמאות מייצרות.

ותדעו, שסיסמאות - גם אם הן ריקות ומסולפות - משפיעות על הציבור הרבה יותר חזק ומהר מאשר פוסט עיוני - נכון ככל שיהיה.
 
נערך לאחרונה ב:
קולו פחות נשמע כאן באופן טבעי,
ברעש גדול אדיר וחזק משמיעים קול.
בדרך כלל ההודעות מהסוג שאתם מדברים עליו מלוות בשגיאות כתיב ובלבול בין זכר לנקבה
ולכן באמת חסר מישהו שידברר את הצד הזה בקול יותר ברור

(זה ממש נהיה כמו היחסים בין ימין ושמאל במדינה
התחושה של הימין כאילו יש הגמוניה
כי אנשי התקשורת הימניים נתפסים כפחות נאורים
ואז אנשי הצד הימני משוועים לאיזה עיתונאי 'נאור'
שידברר אותם ואז עטים עליו כמוצאי עמית סגל)
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה