קורונה מחלימים עם בדיקה סרולוגית גבוהה, אתם מתחסנים?

[מתוכנתת]

אישית ועוד רבים שעשו סרולוגית אחרי חיסון והתוצאות נעו בין 25000 ל40000.
במחלימים המספרים רחוקים מזה מאד.

זה לא קשור בכלל לכמות הנוגדנים, קשור לאיכות.

 

[לוי יצחק.]

תוהה אם יש ענין, והרופאים לא ממש יודעים לתת תשובות מסודרות..
מענין אותך לשמוע מה אנשים עושים.

ממש לא בא בחשבון
על מה ולמה?

 

[אלי365]

יש הרבה יותר אנשים שהתחסנו בשתי מנות וקיבלו קורונה מאשר מחלימים שקבלו קורונה
מחלימי קורונה טבעיים הם מחוסנים הרבה יותר מאשר המחוסנים בפייזר
גם אלה שהחלימו לפני שנה

אפשר מקור לנתונים בבקשה? אחרי שבוע מהחיסון השני?

מי אמר?
כי ארגון הבריאות העולמי סובר אחרת למשל.

כידוע, לחיסון יש 95% אחוזי הצלחה, דהיינו ש5% מהמתחסנים חלו ביחס לקבוצת הביקורת.
כאן אנחנו רואים 94% אחוזי הצלחה במחקר של כללית שאושרו ב-NEJM.

תוצאות מחקר ה"כללית" על יעילות החיסון לקורונה אושרו ב-NEJM

המחקר הגדול מסוגו על יעילות החיסון לקורונה שנערך בישראל התפרסם אמש בכתב העת The New England Journal of Medicine: אחרי מנת חיסון שנייה הפחתה של 94% בתחלואה ו-92% במחלה קשה

doctorsonly.co.il

מהפרטים המצוינים שם נראה שבזמן המחקר (המוגבל מתחילת החיסונים) נדבקו בערך 0.5% מהמחוסנים.

להלן אנחנו יכולים לראות מחקר של מכבי המראה שמתוך 150 אלף הנדבקים נמצאו חיובים שוב רק 150 אנשים.
דהינו נדבקו שוב רק 0.1% מהמחלימים. (וזה על פני תקופה בת עשרה חודשים)

מחקר חדש של KSM ב"מכבי" מציג נתונים על הדבקה חוזרת בקורונה

המחקר מצא שמתוך כ-150 אלף מבוטחי הקופה שהחלימו מקורונה, כ-150 מהם נבדקו שוב בבדיקות PCR והציגו עדות של הדבקה חוזרת

doctorsonly.co.il

כלומר יעילות הנוגדנים למחלימים היא בערך פי 5 ממחוסנים.
תקנו אותי אם טעיתי.

הסיבה שלא חיסנו מחלימים עד לאחרונה, והסיבה שהם מקבלים עכשיו רק מנה אחת, היא רק ענין של סדרי עדיפויות. הם אכן בסיכון נמוך מאחרים ולכן תועדפו אחרונים.

לא מדויק.
כאן נראה שבמחקר, מתן מנה אחת למחלימים מכפילה את הנוגדנים עד פי אלף, ואילו למנה שניה לא נצפתה משמעות.
במחקר הזה גם רואים שתופעות הלוואי ממתן החיסון אצל מחלימים גבוהות יותר מאשר אצל שאר מקבלי החיסון.
בכתבה מעריכים הרופאים כי מחלימים נמצאים בסיכון לחלות במוטציה הדרום-אפריקאית.

 

[תלמידים]

האם נותנים חיסון גם למחלים טרי (חודש אחרי בדיקה סרולוגוית)?
הבנתי שעוד מעט כבר לא יהיה אפשר לבחור צבע זנב...
תודה.

 

[עט]

סוד צבאי?
אולי תביא מקור לנתונים שאתה מביא?

מה אתה לא יודע ?
זה סוד צבאי שאוספים דרך השבבים של הG5

 

[אלי365]

סוד צבאי?
אולי תביא מקור לנתונים שאתה מביא?

 

[אני וביתי]

מהפרטים המצוינים שם נראה שבזמן המחקר (המוגבל מתחילת החיסונים) נדבקו בערך 0.5% מהמחוסנים.

כתוב שבקבוצת הביקורת חלו 10561 6 אחוז מזה זה 633 שזה יוצא גם 0.1 מהמחוסנים אם כן נתוני ההדבקה הם שווים תקן אותי אם אני טועה.
הדיבורים הם ששבועים אחרי חיסון שני זה יורד אפילו יותר וזה חוץ מנושא המוטציות.

 

[אני וביתי]

צפה בקובץ המצורף 853391

מאיפה זה?

 

[אסתי 15]

כידוע, לחיסון יש 95% אחוזי הצלחה, דהיינו ש5% מהמתחסנים חלו ביחס לקבוצת הביקורת.
כאן אנחנו רואים 94% אחוזי הצלחה במחקר של כללית שאושרו ב-NEJM.

תוצאות מחקר ה"כללית" על יעילות החיסון לקורונה אושרו ב-NEJM

המחקר הגדול מסוגו על יעילות החיסון לקורונה שנערך בישראל התפרסם אמש בכתב העת The New England Journal of Medicine: אחרי מנת חיסון שנייה הפחתה של 94% בתחלואה ו-92% במחלה קשה

doctorsonly.co.il

מהפרטים המצוינים שם נראה שבזמן המחקר (המוגבל מתחילת החיסונים) נדבקו בערך 0.5% מהמחוסנים.

להלן אנחנו יכולים לראות מחקר של מכבי המראה שמתוך 150 אלף הנדבקים נמצאו חיובים שוב רק 150 אנשים.
דהינו נדבקו שוב רק 0.1% מהמחלימים. (וזה על פני תקופה בת עשרה חודשים)

מחקר חדש של KSM ב"מכבי" מציג נתונים על הדבקה חוזרת בקורונה

המחקר מצא שמתוך כ-150 אלף מבוטחי הקופה שהחלימו מקורונה, כ-150 מהם נבדקו שוב בבדיקות PCR והציגו עדות של הדבקה חוזרת

doctorsonly.co.il

כלומר יעילות הנוגדנים למחלימים היא בערך פי 5 ממחוסנים.
תקנו אותי אם טעיתי.

לא מדויק.
כאן נראה שבמחקר, מתן מנה אחת למחלימים מכפילה את הנוגדנים עד פי אלף, ואילו למנה שניה לא נצפתה משמעות.
במחקר הזה גם רואים שתופעות הלוואי ממתן החיסון אצל מחלימים גבוהות יותר מאשר אצל שאר מקבלי החיסון.
בכתבה מעריכים הרופאים כי מחלימים נמצאים בסיכון לחלות במוטציה הדרום-אפריקאית.

תודה על התגובה המסודרת, ומגובה בנתונים, לעומת תגובות קודמות שעשו רושם של יריות מהבטן.
נראה לי שגודל המחקר על המחלימים הרבה הרבה יותר קטן מגודל המחקר של המתחסנים, ובסטטיסטיקה, גדול המחקר הוא מאד משמעותי.
בכל אופן שורת הסיכום שלך חוזרת על שורת הסיכום של @עוקר הרים קודם:

בכל אופן הסיבה שבגינה ממליצים למחלימים להתחסן היא בגלל הוריאנט הדרום אפריקאי שהמתחסנים מוגנים ממנו לעומת מחלימים שככל הידוע כרגע כן עלולים להידבק בו ואף יתכן שבסבירות הדומה לאדם שלא נדבק בעבר

ולכן מומלץ למחלימים להתחסן.
לא מבינה למה כשרופא רושם תרופה לא שואלים בפרוג מה כדאי לעשות, וכשכל הרופאים בארץ ובעולם אומרים למחלימים להתחסן במנה אחת אחרי שלושה חודשים, יש קושיות וספקות.

 

[אלי365]

תודה על התגובה המסודרת, ומגובה בנתונים, לעומת תגובות קודמות שעשו רושם של יריות מהבטן.
נראה לי שגודל המחקר על המחלימים הרבה הרבה יותר קטן מגודל המחקר של המתחסנים, ובסטטיסטיקה, גדול המחקר הוא מאד משמעותי.
בכל אופן שורת הסיכום שלך חוזרת על שורת הסיכום של @עוקר הרים קודם:


ולכן מומלץ למחלימים להתחסן.
לא מבינה למה כשרופא רושם תרופה לא שואלים בפרוג מה כדאי לעשות, וכשכל הרופאים בארץ ובעולם אומרים למחלימים להתחסן במנה אחת אחרי שלושה חודשים, יש קושיות וספקות.

במחקר על המחלימים בדקו 150 אלף מחלימים, במחקר המחוסנים בדקו 600 אלף.
זה לא כל כך משמעותי. ואין הבדל מי יותר גדול בסטטיסטיקה, כי סטטיסטיקה בודקת יחסיות קבועה.

לגבי השאלה על "למה שואלים בפרוג"
אנסה להסביר.

יש בעיה באמינות הרפואה בענין הזה.
ולפני שיזרקו עלי בקבוקוני חיסון או חפצים כלשהם, אני אסביר

נראה שהרפואה לא באמת אומדת כאן את צרכי האדם הפרטי, אלא את צרכי הכלל.
כלומר, הרופאים התחילו לעשות מאקרו רפואה במקום מיקרו רפואה.
דוגמאות:
מישהו יכול להסביר לי למה הם כל כך מתקמצנים על בדיקות סרולוגיות??
ואם תגידו לי שהן לא אמינות,
כבר הורה משרד הבריאות להכיר בהם!

מישהו יכול להסביר לי למה הם לא מוכנים בשום אופן לעשות בדיקות קרישיות דם לכל מחלים שמבקש? הרי זה פצצה מתקתקת שעלולה לפגוע אמנם במעטים ספורים אבל עדיין מה איכפת להם לבדוק אותנו ולהסיר חששות??
התווכחתי על זה דקות ארוכות עם הרופא שלי, הוא טען בתוקף שאין סיכון למחלימים בקרישיות יתר.
אמרתי לו שיש מחקרים, הוא הכחיש.
התקשרתי אליו והראיתי לו שכך כתוב באתר של הקופה!
כאן הוא שינה כיוון והתחיל להגיד שהוא נגד בדיקות וכו וכו'.
בקופה אמרו לי שכל הרופאים לא נותנים...

מישהו יכול להסביר למה הרופאים לא שוקלים בכובד ראש, לגבי אשה בהריון שיש לה נוגדנים ברמה גבוהה, והיא מוגנת, ואין כרגע סכנה בארץ לוריאנט הדרום אפריקאי או הניורוקי(יש חסינות ציבורית מאד גבוהה של 5 מליון מחוסנים ואין כמעט מקרים) למה לתת מנת חיסון? מה התועלת מול סיכון (או אפילו תועלת מול אי-ודאות כלשהי)
אז מילא לגבי כאלו שאין להם נוגדנים ברור שאין השוואה בכלל לסיכון של קורונה בזמן הריון לבין הסיכון של החיסון, אבל אם יש חסינות (לבריטי) למה הדברים הללו לא נשקלים!?

אלא מה, אם יתחילו לסנן ולהעלות חששות אנשים יתחילו לחשוש מהחיסונים,
אם יתחילו לבדוק סרולוגי הקופה תפסיד הרבה מאד כסף, אם יתחילו לבדוק קרישיות הקופה תפסיד מליוני שקלים (כל בדיקה עולה בערך 5 ש"ח, כפול חצי מליון מחלימים)
התחושה שלי, שהרופאים נמצאים בלחץ מלחמתי, קצת שוכחים את השיקול של האדם הפרטי.

ולכן יש ענין של חכמת ההמונים, אותו היא תקבל כאן והיא יכולה לשאול את הרופא על זה ולעורר אותו לחשיבה מחודשת.

 

[ה. בקר]

האם נותנים חיסון גם למחלים טרי (חודש אחרי בדיקה סרולוגוית)?
הבנתי שעוד מעט כבר לא יהיה אפשר לבחור צבע זנב...
תודה.

רק שלושה חודשים אחרי ההחלמה או בדיקה סרולוגית חיובית.

 

[yd7691]

עם סרולוגיה גבוהה

מזה סורולוגית גבוהה?

 

[מרניניג]

רק מניחה את זה כאן.

 

[אסתי 15]

נראה שהרפואה לא באמת אומדת כאן את צרכי האדם הפרטי, אלא את צרכי הכלל.
כלומר, הרופאים התחילו לעשות מאקרו רפואה במקום מיקרו רפואה.

הגיוני שזו תהיה החשיבה בזמן מגיפה ארצית ועולמית, לא?
וכל ישראל ערבים, זה לא סלוגן של משרד הבריאות!

אם יתחילו לבדוק סרולוגי הקופה תפסיד הרבה מאד כסף, אם יתחילו לבדוק קרישיות הקופה תפסיד מליוני שקלים (כל בדיקה עולה בערך 5 ש"ח, כפול חצי מליון מחלימים)

שוב, יש תקציב מוגבל וסדרי עדיפויות נקבעים לפי צורכי הכלל.
לא יודעת מאיפה הנתון של 5 ש"ח. אני הבנתי שבדיקת קרישיות אמינה (זו שעושים בבתי חולים או במעבדות מיוחדות) עולה מאות שקלים. נראה לי ברור שבתקופה כזו יתעדפו את הכסף במקום נחוץ יותר. חיסונים נוספים למשל?

 

[שרון אלוני]

לא הייתי ממליצה לך להתחסן אם כבר יש לך תו ירוק..
אני קיבלתי ביום שישי את המנה השנייה של החיסון וכל השבת הרגשתי זוועה עם חום גבוה חוסר
תאבון וכאבי ראש..
ככה גם היה החיסון הראשון...
מי של מוכרח להתחסן כי הוא מחלים עדיף לוותר..

 

[kadima]

לפי מה שהבנתי חיסון מגן הרבה יותר מן המוטציות שמתחדשות חדשים לבקרים.
מכירה הרבה מאוד מחלימים סביבי שהתחסנו (אפילו 2 מנות) ללא שום תופעות לוואי כלל. (כמובן יש גם כאלה שכן חוו חום וחולשה סבירה.)
לפי דעת הרפואה הקונבנציונלית - אין סיכון בחיסון. בטח לא יותר משוקולד או גאנק שכולנו אוכלים ומכניסים לגוף פה ושם.

 

[מירי עוס]

לא הייתי ממליצה לך להתחסן אם כבר יש לך תו ירוק..
אני קיבלתי ביום שישי את המנה השנייה של החיסון וכל השבת הרגשתי זוועה עם חום גבוה חוסר
תאבון וכאבי ראש..
ככה גם היה החיסון הראשון...
מי של מוכרח להתחסן כי הוא מחלים עדיף לוותר..

לא נכנסת בפוסט זה לשאלת החסינות וכו..
אבל, להרגיש לא טוב יום אחד זה אכן לא נעים..
אבל בעייני לא אמור להכנס למערכות השיקולים האם להתחסן או לא..

 

[אברימי!]

למה לא?

 

[מירי עוס]

למה לא?

את מי שאלת?

 

[כח1]

בקופה אצלינו הרופאה אמרה שיש בדיקות פוסט קורונה שכל מחלים צריך לעשות והביאה בשמחה לבעלי (מחלים), כולל סרולוגי