דרוש מידע אחרי האסון - זה הזמן למנוע אסונות נוספים ר"ל!

[שארפער]

זה נכון ממש
לפעמים אני חושבת על אדם לא מהציבור שלנו שנקלע לאחד האשכולות האלו
מבחוץ זה נראה נורא ואיום
הנשים המסכנות שעומדות באוטובוס
הבחורות הפטפטניות שלא שמות לב
הגברים הבריונים שדוחפים ולא רואים אותן,
הבחורים האלימים, הילדים הלא מחונכים וכו'
והחברה בכללי, מושחתת ממש
אני חושבת שעצם זה שיש כאן דיון כזה זה יפה ומרגש
כמה סיטואציות יפות כמו אלו כן קיימות,
כמה בחורות כן קמו לאישה אפילו צעירה, או לאברך שחזר מתלמודו רק בשביל לכבד
כמה בחורים הציעו בעדינות מקום,
כמה עמדו בדממה בלי לרטון גם בעומס כמעט בלתי נסבל,
כמה אנשים עדינים, מכבדים וטובים יש כאן
הציבור שלנו הוא הציבור הכי יפה שקיים על כדור הארץ הזה
אז יש קצת חוסר מודעות, כמה בחורים חצופים וקצת חוסר שימת לב
כדאי לשים לב מעכשיו ולתקן את הדרוש תיקון
רק כדי להיות ציבור יפה יותר
עד כאן השתפכותי להיום

מיליון לייקים!!!!!!

 

[קוראת בקפה]

אז קצת בקצרה ב''ה יש כמעט מיליון תושבים בירושלים 30% מהם משתמשים בתחבורה ציבורית אוטובוס יכול לשמש 100 איש עם הוא מפרקי הוא יכול קצת יותר רכבת הקלה בערך 500 איש כל קרון ולכן צפוף ברוב הקווים בירושלים כולל גם שאינם חרדים כגון: קו 15 ,78,68,66, {הכל תלוי בשעות} ומה תגידו על הרכבת הקלה ?
וכמה שיוסיפו קווים זה לא תמיד עוזר כי ברוב המקרים זה בשעות העומס קרי בוקר וצהריים בכותל תלוי גם יש קווים ריקים ויש עמוסים
יש תופעה שהיא אדם עולה לאוטובוס ישר מחכה לתקף או נעמד בכניסה לתופעה הזו צריך לומר דייייי
קודם תכנס אז לא יראה שיש עומס ויכנסו כולם ברגע יש מעברים כנסו למעברים לא להתרכז ליד הדלת
לפעמים יש אוטובוסים מפוצצים מי אמר שלשבת ליד אישה יותר אסור מלעמוד ליד אישה נקודה למחשבה .
החינוך צריך להיות לתת לכל מבוגר את הכבוד לשבת לפניך ולאישה את המרחב האישי שלה וכן לכבד את האחר גם אם הוא לא במגדר שלך וגם כדאי לחנך את הילדים למוגנות ואת הנשים בפרט אתן רואות גבר שנצמד אמרו לו אפשר קצת מרחב
או לומר לו זה לא לעניין שאתה עומד כאן אפשר אולי שתלך קדימה וכדאי שההפרדה הזו תהיה גם בלי שזה רשמי נשים תעלו רק מאחורה וגברים תעלו רק מקדימה
וזאת לא בעיה רק בירושלים כל הארץ סובלת מצפיפות בתחבורה הציבורית
ויש סכנות לא רק בתחבורה אלא הכל מקום אם זה בינה לא תקנית או סורגים לא בתקן או מדורות או כל דבר אחר
די לסמוך על הסמוך יהיה בסדר
ככל שנחנך את ילדינו לסביבה טובה יותר וזה נכון גם לגבי נקיון הסביבה וכבוד הסביבה אז ברור שהם יכבדו גם בני אדם באשר הם

 

[cherry c]

@cherry c מחקתי את ההודעה, יש למחוק את הודעות הדו שיח עליה, ואמחק את הציטוטים.

מחקתי 2 הודעות.

 

[חוחית]

יש עוד עצה שמשום מה שכחו אותה כאן:
לא חייבים לנסוע לכותל בשעות העומס
לא חייבים לנסוע לשושן פורים לירושלים
וכו' וכו'

בדיוק כך!
זאת לא מצווה שצריכים למסור עליה נפש.
והמילים למסור נפש הפכו לצערי לפשוטו כמשמעו באסון הנורא.

 

[מרובע]

תל אביב עומדת לפני רכבת קלה - אולי זה ישפר את המצב
ירושלים גם כן באמצע בניה קדחתנית של מסילות הקוים הצבעוניים לכל מיני שכונות.
נקווה שזה ישפר את המצב

בינתיים עד שזה ישתפר צריך לחשוב מה עושים. אולי לנסות כמה שאפשר ללכת ברגל או להמתין לרכבת הבאה.

 

[malmala]

ממבט של גבר אני רואה כאן דילמה
מצד א' מחנכים על העניין של 'מהדרין'
וממילא זה ברור שכל הנשים אמורות להמתין בסבלנות עד שכככל הגברים יעלו...

מצד שני, ואת זה הבנתי רק אחרי שהתחתנתי, שגם נשים צריכות לשבת. מוזר.
ולאו דווקא נשים במצב כזה או אחר.

בתור בחור נמנעתי מלנסוע באוטובוסים עירוניים בגלל שבאמת הנשים תפסו את המקומות מקדימה (חצופות) והצפיפות בעליה...

לחנך את העולם אני לא יכול, ומצד שני יש לקחת בחשבון את עניין קדושת בחורי ישראל.
לאכזב? אין לי פתרון...
מה שכן השכלתי לעשות בעצמי, שמבחינתי 'מהדרין' זה להמתין בצד עד שהנשים עולות (בתנאי שישמרו לי מקום...)
ולא לדחוף את הנשים כי זה 'מהדרין'...

אני לא יודע מה נכון לעשות
אבל שתי דברים ברורים:
1) לנשים יש צורך וקדימה בעליה בטוחה לאוטובוס ובישיבה הרבה יותר מגברים. נקודה.
2) יש צורך לשמור על קדושת המחנה (לא מצאתי שם נחמד יותר).

איך עושים את זה?!

היטבת להגדיר את הדילמה.

 

[Deleted 66182]

מענין לשמוע מה אתה מציע, איך כדאי לחנך את הילדים?

אנו מחנכים בעז"ה את בנינו להתחשב במבוגרים בנשים וכד'
את בנותי אנחנו מלמדים לתת למבוגרים וגם לבן תורה קודם לעלות, לכבד אפילו ילד בחיידר
כדי לייקר את ערך התורה
כשזו תהיה האוירה כולם ירגישו בטוב וגם אם בפועל יעמדו לא ירגישו רע בלב..
אל תדאגו יהיה מי שישב...יותרו על הויתור..

 

[אחת111]

היה גם סיבה למה, כאישה, יכולה להבין וד"ל
לא נכנס לזה (אני גם לא בהכרח מסכימה
וגם את הודעה זו אמחוק עוד מעט

לא צריך להגזים ואם נערה לא מרגישה טוב עד כדי שהיא לא יכולה לעמוד תמיד אפשר לבקש ממישהו שייתן לה לשבת, אומרת את זה בתור אישה ונערה בעבר

 

[חוחית]

השאלה היא איך ידע הילד/ הבחור הטהור שהאישה זקוקה לשבת?

בואו לא נהיה נאיביים...
ואולי אפשר להסביר את הענין במילים ברורות.
זאת לא עברה

 

[אחת111]

מסכימה איתך
אבל ישנה סיבה למה נערה יותר מגבר צריכה את זה
זה מה שכותבת ההודעה ההיא ניסתה להעביר (נראה לי)

ברור לכולם, אבל אם כותבת ההודעה מחקה אותה כנראה שגם היא מבינה שאי אפשר להגזים, גם לגבר או לחילופין אישה/ נערה בריאה וכשירה לחלוטין לעמוד יש צורך לשבת באוטובוס ואי אפשר לומר להם לקום לחצי מהאוכלוסיה כי אולי..., מי שלא רואים עליו ויש לו צורך- שיבקש, אין ברירה, ד' ברא לנו פה, בין היתר בשביל זה

 

[cherry c]

ועדין אחרי כל המחיקות שלכם.
אם מישהי אחת פה הקצינה, ואמרה גם לנערה. אז לא צריך לזרוק את התינוק עם האמבטיה.

עדין אין שום עיוות לחנך כל גבר באשר הוא לקום לכל אישה (לא נערה) באשר היא.
לומר לו: תזכור איך היה כשהיתה לך מיגרנה/קלקול קיבה.. ככה אישה מרגישה.
אם אתה ספציפית עכשיו מרגיש טוב, תקום ותעשה מצווה לאישה. ואהבת לרעך כמוך נאמר בדיוק על זה.
אם אתה מתלבט אתה יכול לקום ולשאול, רוצה לשבת? אם תגיד לך כבר אם היא צריכה או לא.
ואם אתה יושב ליד גבר אחד, תציע לו ששניכם תקומו.

 

[רפאל הררי]

לפי מה שנראה כנראה שהדוחס בקו 1 מכובן ואין לשום גורם כולל חברי הכנסת היקרים שום ענין לעשות לזה סוף
חבל

 

[malmala]

מילה לגבי המושג פמניזם - פמניזם זה העצמת נשים. לא שויון. כי שוויון לא יכול להיות.
לתת לאישה לשבת זה לא להעצים אותה, זה להעצים את עצמך.
לצערי המושג הזה הפך למושג 'קדוש' ואנשים מאבדים את הצפון. הלכתי עם בעלי לקנות משהו בחנות והתלבטנו, המוכרת החילונית צידדה במה שבעלי אמר ו'התנצלה', שאני לא אדאג, היא ממש פמינסטית אבל הפעם היא חושבת כמוהו!
כאילו, אם יש גבר ואישה חייבים להסכים עם האישה?? לא ברור...

ולגבי האשכול הזה,
מידי תקופה צץ לו אשכול כזה, מלא אמוציות, דעות וסיפורים ועם המון תקוה לשינוי.
אבל, עולם כמנהגו נוהג, ממשלות קמות ונופלות, סליחה, נופלות ונופלות ושום דבר לא משתנה. לא בתחבורה. לא בחינוך. לא בצפיפות.
תנוחו.

 

[קוראת בקפה]

מי שבאמת מחפש את הקדושה והצניעות שיסע במונית או שילך ברגל כך עשו הגדולים
ומי שכן נוסע בתחבורה הציבורית צריך לדעת שיש לו סובבים וצריך לכבדם ובמידת הצורך גם לעזור ולפנות מקום או לעלות עם עגלה וכ''ו

 

[Deleted 66182]

בעלי ננזף פעם בשיט שלא נותן לאשתו לשבת ראשונה
הסברתי שזה מאד נחמד דוקא שהבעל מוביל את המשפחה
אנשים נותרו פעורי פה...

 

[מרובע]

מי שבאמת מחפש את הקדושה והצניעות שיסע במונית או שילך ברגל כך עשו הגדולים
ומי שכן נוסע בתחבורה הציבורית צריך לדעת שיש לו סובבים וצריך לכבדם ובמידת הצורך גם לעזור ולפנות מקום או לעלות עם עגלה וכ''ו

יש סיפור על הגרש"ז שאשה התיישבה לידו באוטובוס והוא לא קם אלא המשיך עד התחנה הקרובה לשבת, ואז ירד כאילו הוא צריך ללכת למקום כלשהו בתחנה הזו.
ואגב, הוא היה מקפיד ליסוע רק בתח"צ ולא במוניות או ברכבים, כל יום הוא היה מגיע משערי חסד לבית וגן באוטובוס. (כך שמעתי).

 

[אלפי תודות]

גם אנחנו, הנשים, צריכות לשים לב ולהסתכל מסביב.
אני חוזרת מהעבודה באחד מהקווים העמוסים של ירושלים, ויוצא לי הרבה פעמים לעמוד למבוגרים ממני, או לנשים בהריון.
כשאני לא בהריון כמובן ומרגישה טוב.
זה לא אומר שאם את אישה, יש לך הזכות לא לקום בכלל לאף אחד.

יצא לי בעבר לנסוע עם בעלי באוטובוס בינעירוני ביום שישי עמוס,
היינו זו"צ ללא ילדים ואני הייתי בתחילת הריון.
כל המושבים היו תפוסים. עמדנו, אני ובעלי, ליד אחד המושבים שאיכלסו אישה נחמדה וביתה בת השנתיים-שלוש לכל היותר. ציפיתי מאוד שהיא תושיב אותה על הברכיים ותיתן לי לשבת - לא כי אני בהריון, את זה אין לה איך לדעת - אלא כי הנסיעה ארוכה וזה לא אושר גדול לעמוד כל הדרך.
היא פנתה במתק שפתיים לביתה (להזכירכם, לא יותר משלוש) ושאלה אותה: מירי, את רוצה לשבת עלי?
הילדה סובבה את ראשה ימינה ושמאלה ואמרה "לא!"
וזהו, זה נגמר.

עמדתי כל הנסיעה והרגשתי נורא.
לא מצליחה להבין.

 

[Ayalas]

ולגבי האשכול הזה,
מידי תקופה צץ לו אשכול כזה, מלא אמוציות, דעות וסיפורים ועם המון תקוה לשינוי.
אבל, עולם כמנהגו נוהג, ממשלות קמות ונופלות, סליחה, נופלות ונופלות ושום דבר לא משתנה. לא בתחבורה. לא בחינוך. לא בצפיפות.
תנוחו.

לא מסכימה איתך,
יש כמה עשרות או מאות שקוראים ויקראו את האשכול ומה שנאמר פה
גם אם לא יקום איזה מיזם מפוצץ,
מספיק שמי שכבר שם לב ישים יותר, מי שהעלו לו כמה נקודות שהוא לא חשב עליהם
אחד ועוד אחד
ואולי היום בצהרים תזכה אישה להגיע הביתה בצורה שפויה, ואחרים בכמה מצוות
זה שווה את זה!
(לא באה לחנך את האומה, אבל אם כבר הנושא עלה אולי לעורר )

 

[קוביית קרח]

כשצריך, אז צריך וזה קיים.
וכשלא, זה עיוות.
וכאן לדעתי זה עיוות, כל עוד שלא נודע שאכן יש צורך.
ועל עיוות, יש ללעוג....

אני לא חושבת שיש פה אישה שתבקש לשבת או לא משנה מה אם היא לא צריכה
לא צריך להגזים.

 

[Ayalas]

גם אנחנו, הנשים, צריכות לשים לב ולהסתכל מסביב.
אני חוזרת מהעבודה באחד מהקווים העמוסים של ירושלים, ויוצא לי הרבה פעמים לעמוד למבוגרים ממני, או לנשים בהריון.
כשאני לא בהריון כמובן ומרגישה טוב.
זה לא אומר שאם את אישה, יש לך הזכות לא לקום בכלל לאף אחד.

יצא לי בעבר לנסוע עם בעלי באוטובוס בינעירוני ביום שישי עמוס,
היינו זו"צ ללא ילדים ואני הייתי בתחילת הריון.
כל המושבים היו תפוסים. עמדנו, אני ובעלי, ליד אחד המושבים שאיכלסו אישה נחמדה וביתה בת השנתיים-שלוש לכל היותר. ציפיתי מאוד שהיא תושיב אותה על הברכיים ותיתן לי לשבת - לא כי אני בהריון, את זה אין לה איך לדעת - אלא כי הנסיעה ארוכה וזה לא אושר גדול לעמוד כל הדרך.
היא פנתה במתק שפתיים לביתה (להזכירכם, לא יותר משלוש) ושאלה אותה: מירי, את רוצה לשבת עלי?
הילדה סובבה את ראשה ימינה ושמאלה ואמרה "לא!"
וזהו, זה נגמר.

עמדתי כל הנסיעה והרגשתי נורא.
לא מצליחה להבין.

כל מילה!!
ברור שכל זה מופנה גם לנשים ולבחורות שיש להם כח או איך לעזור