עזרה אולי הגיע הזמן לעשות מהפך בגמחי"ם בציבור החרדי?

[abc321]

לדעתי אם לא היה את הגמחים עבור נישואי ילדים אנשים היו יותר חוסכים כסף,
היום אדם מרגיש שעשה השתדלות בכך שעושה תוכניות בגמח המרכזי וכו

 

[מקצועי בלבד]

איך משפחה עם כמה ילדים יכולה להסתדר בלי דירה?
אם היה שוק של דירות ממשלתיות להשכרה לטווח ארוך, אולי היה פתרון.
אבל כיום זה ממש קשה להתגורר בדירות שכורות, וכל שנתיים לעבור.

כמה שנים אתם שוכרים דירה?
וכמה זה עולה לכם?
בקיצור אני יודעת את המצב בנושא, ורוב השוכרים ממש לא עוברים כל שנתיים.
אלא פעם ב5, 10, 20 שנים.

וכמה עולה לשכור דירה יפה ברכסים? באופקים? בעפולה? בטבריה? צפת? ועוד ועוד?
נכון פחות מ2000 ש"ח לחודש.
אז כן, אני חושבת שבמקום לקחת מאות אלפי ש"ח מההורים כשאין להם שקל והכל רק חובות, עדיף לגור בשכירות.

 

[מנוחהלה]

כבודו בטוח שגדולי ישראל חפצים בטובת הציבור. ולכן זה הנידון כאן.
כבודך לא בטוחה בזה?

גדולי ישראל רוצים בטובת הציבור, ברור.
רק שלא בטוח שטובת הציבור היא סגירת הגמח"ים.

ואולי נזכה לשינוי מבורך.

שוב, מי קבע איזה שינוי מבורך?
אולי השינוי שאתם רוצים להכניס הוא הרסני ונוגד את מצוות הצדקה?

בקיצור אני יודעת את המצב בנושא, ורוב השוכרים ממש לא עוברים כל שנתיים.
אלא פעם ב5, 10, 20 שנים.

הלוואי.
וגם לעבור דירה פעם בחמש שנים על כל הכרוך בכך זה סיוט.

 

[רפ]

כמה שנים אתם שוכרים דירה?
וכמה זה עולה לכם?
בקיצור אני יודעת את המצב בנושא, ורוב השוכרים ממש לא עוברים כל שנתיים.
אלא פעם ב5, 10, 20 שנים.

וכמה עולה לשכור דירה יפה ברכסים? באופקים? בעפולה? בטבריה? צפת? ועוד ועוד?
נכון פחות מ2000 ש"ח לחודש.
אז כן, אני חושבת שבמקום לקחת מאות אלפי ש"ח מההורים כשאין להם שקל והכל רק חובות, עדיף לגור בשכירות.

תרשי לי לשאול אותך שאלה רטורית וממש לא אישית:
האם גרת בשכירות לתקופה ארוכה?
את יודעת איזה סיוט זה?
זה אומר לחשוש כל סוף שנה שאולי יעלו לך את השכירות - המשכירים יודעים היטב שמעבר דירה עולה כסף ולכן הרבה שוכרים יעדיפו לספוג העלאה של 50-100 ש"ח ולא לעבור דירה.
זה אומר לברוח להורים כשצינור ביוב מתפוצץ ובעל הבית מבטיח שיבוא מחר בשביל לראות מה קרה, ובינתיים אי אפשר אפילו להוריד מים בשירותים.
זה אומר לשאול את המשכיר על כל חתיכת מסמר שרוצים לתקוע או בורג שרוצים להכניס לקיר.
זה אומר לשלם אלפי שקלים בסיום תקופת השכירות בשביל לסייד את הבית (למה שזה לא יהיה על המשכיר, למה?)
באופן כללי תקופה של מעבר דירה היא תקופה מאוד לא יציבה כלכלית בגלל כל ההוצאות הנלוות שאין לי כוח לפרט.
ויש עוד רשימה ארוכה ארוכה למה קשה מאוד להסתדר יפה בדירה שכורה.

בנוגע להצעה שלך לשכור דירה במקומות שהשכירות נמוכה - כתבתי ואחזור ואכתוב שוב ושוב:
בד"כ במקומות כאלו אין מקומות עבודה מתאימים. מי יודע, אולי הקורונה תעשה משהו ותהיה אפשרות לעבוד משם מהבית. בכל אופן נכון לתקופה שלפני הקורונה זה לא היה אפשרי כמעט.
אז גם אם השכירות נמוכה ואינה גבוהה מ-2,000 ש"ח, זה לא עוזר כשאין משכורת.

 

[נועה תנוע]

נראה לי שאנשים נפלו כאן
בתעתוע הסטטיסטי הידוע:

רואים אנשים שנפלו מבחינה כלכלית, חופרים קצת במסלול שלהם, מגלים שהם הלוו כספים מגמ"חים.
מסקנה: גמ"חים גורמים לנפילות כלכליות.
FAKE NEWS.

עבור מסקנות אמיתיות עושים בדיקה הפוכה:
הולכים לגמ"ח, בודקים מדגם מהלווים. כמה מהם יעברו נפילה כלכלית בעקבות ההלוואה מהגמ"ח?

ככה מסיקים מסקנות רציניות.

 

[מקצועי בלבד]

תרשי לי לשאול אותך שאלה רטורית וממש לא אישית:
האם גרת בשכירות לתקופה ארוכה?
את יודעת איזה סיוט זה?
זה אומר לחשוש כל סוף שנה שאולי יעלו לך את השכירות - המשכירים יודעים היטב שמעבר דירה עולה כסף ולכן הרבה שוכרים יעדיפו לספוג העלאה של 50-100 ש"ח ולא לעבור דירה.
זה אומר לברוח להורים כשצינור ביוב מתפוצץ ובעל הבית מבטיח שיבוא מחר בשביל לראות מה קרה, ובינתיים אי אפשר אפילו להוריד מים בשירותים.
זה אומר לשאול את המשכיר על כל חתיכת מסמר שרוצים לתקוע או בורג שרוצים להכניס לקיר.
זה אומר לשלם אלפי שקלים בסיום תקופת השכירות בשביל לסייד את הבית (למה שזה לא יהיה על המשכיר, למה?)
באופן כללי תקופה של מעבר דירה היא תקופה מאוד לא יציבה כלכלית בגלל כל ההוצאות הנלוות שאין לי כוח לפרט.
ויש עוד רשימה ארוכה ארוכה למה קשה מאוד להסתדר יפה בדירה שכורה.

בנוגע להצעה שלך לשכור דירה במקומות שהשכירות נמוכה - כתבתי ואחזור ואכתוב שוב ושוב:
בד"כ במקומות כאלו אין מקומות עבודה מתאימים. מי יודע, אולי הקורונה תעשה משהו ותהיה אפשרות לעבוד משם מהבית. בכל אופן נכון לתקופה שלפני הקורונה זה לא היה אפשרי כמעט.
אז גם אם השכירות נמוכה ואינה גבוהה מ-2,000 ש"ח, זה לא עוזר כשאין משכורת.

אני לא בטוחה שזה נושא האשכול, לכן אגיב בקצרה.
יש לי ניסיון גם אישי רב שנים וגם מסביבתי הקרובה הרבה שנים.
וזה ממש לא סיוט.
וכשאתם בוחרים דירה לשכירות, אני ממליצה לבחור משכיר נחמד ונוח, התיאור פה ממש לא מתאר את רוב המשכירים.

כמובן שברור שקצת יותר נוח לגור בדירה שלך, אבל השאלה על חשבון מה ומי???
כשזה כסף שלי, אני יכול להחליט מה לעשות בו ואיך להשתמש בו, אבל לקחת כסף מהורים שאין להם שקל?? בשביל כזה דבר? לדעתי זה עוול שחייב להיפסק! וכדאי לעשות הרבה מאד בשביל שייפסק.

 

[מקצועי בלבד]

נראה לי שאנשים נפלו כאן
בתעתוע הסטטיסטי הידוע:

רואים אנשים שנפלו מבחינה כלכלית, חופרים קצת במסלול שלהם, מגלים שהם הלוו כספים מגמ"חים.
מסקנה: גמ"חים גורמים לנפילות כלכליות.
FAKE NEWS.

עבור מסקנות אמיתיות עושים בדיקה הפוכה:
הולכים לגמ"ח, בודקים מדגם מהלווים. כמה מהם יעברו נפילה כלכלית בעקבות ההלוואה מהגמ"ח?

ככה מסיקים מסקנות רציניות.

שוב, לדעתי לא נכון להכליל את כל הגמחי"ם ביחד, אלא יש לחלק בין גמ"ח בשביל נורמות שהשתרשו בציבור ושצריכים להיפסק, כמו לתת דירות לילדים מכסף שלוקחים מגמחי"ם.
לבין דברים הגיוניים שאנשים בהתנהלות הגיונית, צריכים לפעמים לקחת הלוואות למטרות מסוימות.

 

[נועה תנוע]

שוב, לדעתי לא נכון להכליל את כל הגמחי"ם ביחד, אלא יש לחלק בין גמ"ח בשביל נורמות שהשתרשו בציבור ושצריכים להיפסק, כמו לתת דירות לילדים מכסף שלוקחים מגמחי"ם.
לבין דברים הגיוניים שאנשים בהתנהלות הגיונית, צריכים לפעמים לקחת הלוואות למטרות מסוימות.

צודקת לגמרי!!!
נראה לי חלק גדול מהויכוח פה, הוא על 2 דברים אחרים לחלוטין.

 

[yonatanr]

אתה יכול לחנך את הציבור כמה שאתה רוצה.
ובנוסף גם לעשות פעולות שייטיבו עם הציבור.
איפה הסתירה בין הדברים??

כי פעולות כפייה 'מלמעלה' אף פעם לא מועילות. הם רק דופקות את אלו שגם ככה מסכנים. המקושרים וה'מסודרים' ידעו תמיד ממי ללוות ואיך להשיג את הכסף.

מעניין איפה מתחבאת הבזבזת הנוראה בעניני חתונות.
רוב החתונות שהשתתפתי בהם (יש לנו במשפחה חסידים וליטאים)
היו בארמונות וולף, ארמונות חן או פרידמן.
עם סידור פרחים מינימלי שמגיע מטעם האולם.
ואוכל פשוט אולי מדי- שכולל בורקס או בלינצס וכדו'.
בר מצוות מזמן נערכות בחוג במשפחה הכמעט מצומצמת.
אני לא חושבת שכדאי לצמצם יותר מזה-- זה חתונה אחרי הכל ולא יומולדת.

יש כאלו שסבורים שזה מדי פשוט.

להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

אשמח אם מישהו יודע לדרג את האולמות המוכרים בירושלים ובארץ בכלל. (בעיקר מבחינת מחירים) וולף, ארמונות חן, תמיר, וולף/פרידמן/תמיר ב' (קייטרינג יד אליעזר)/העגול ארמונות חן תמיר א'/גוטניק מונדיאל שירת ירושלים בית ישראל

www.prog.co.il

והרבה שאלו כאן באשכול:
האם ניתן בכלל לבצע שינוי?
אתה מדבר על חלומות, אבל איך זה יקרה בשטח?
אפשר לקבל הנחתות מלמעלה?

והתשובה היא: כן.
דווקא לנו בציבור החרדי יש כח שאין אותו כמעט לאף ציבור בעולם
אנחנו מאוד מאוחדים. מאוד מאוגדים.
ובעיקר- יש לנו גדולי ישראל שבמילה אחת שלהם- יכולים לבצע מהפך.
(וזה הוכח יותר מפעם אחת).

האם קרה אי פעם בציבור הליטאי, שגדולי ישראל התערבו בנושא שאינו רוחני?

 

[y&m]

אלא פעם ב5, 10, 20 שנים.

את טועה.
לצערי.

 

[מקצועי בלבד]

את טועה.
לצערי.

תראי פה שהממוצע זה 4 - 4.5 שנים.

http://economy.pmo.gov.il/councilactivity/housing/documents/rent.pdf

והנה טבלה

תוסיפי לזה את הנתון שהרבה מאד מהאנשים שעושים את הממוצע הזה, זה אנשים שעוברים אחרי תקופה שגרו בשכירות לדירה בבעלותם, מה שאומר שהם לא עוזבים כי המשכיר החליט להפסיק את השכירות, אלא כי הם רצו, וכן אנשים שעוברים לדירה שכורה יותר גדולה, גם כן מבחירתם, [כאשר בדירה שלי זה או לשפץ ולהרחיב, או למכור ולקנות, ששניהם זה יותר מסובך]
והגעת לזה שרוב מי שרוצה לשכור לתקופה ארוכה, בדר"כ לא צריך לעבור כ"כ מהר מדירה לדירה.

 

[רבקהא]

תראי פה שהממוצע זה 4 - 4.5 שנים.

http://economy.pmo.gov.il/councilactivity/housing/documents/rent.pdf

והנה טבלה
צפה בקובץ המצורף 707355
תוסיפי לזה את הנתון שהרבה מאד מהאנשים שעושים את הממוצע הזה, זה אנשים שעוברים אחרי תקופה שגרו בשכירות לדירה בבעלותם, מה שאומר שהם לא עוזבים כי המשכיר החליט להפסיק את השכירות, אלא כי הם רצו, וכן אנשים שעוברים לדירה שכורה יותר גדולה, גם כן מבחירתם, [כאשר בדירה שלי זה או לשפץ ולהרחיב, או למכור ולקנות, ששניהם זה יותר מסובך]
והגעת לזה שרוב מי שרוצה לשכור לתקופה ארוכה, בדר"כ לא צריך לעבור כ"כ מהר מדירה לדירה.

לא הבנתי את הרעיון שלך-
לא עדיף שהכסף שהולך לשכירות ילך למשכנתא?

 

[מקצועי בלבד]

לא הבנתי את הרעיון שלך-
לא עדיף שהכסף שהולך לשכירות ילך למשכנתא?

זה לא הנושא.
דעתי היא שהורים שאין להם כסף, [אלא רק מחובות] עדיף שלא יביאו סכומי עתק לדירות לילדים.

 

[nigun]

תודה על התגובה החשובה.

1. זה מאוד נכון הנקודה שאת כותבת, שגמ"ח מעצם מהותו לא יכול לעבוד בכלים של בנק.
אין לו את התקציבים, את הכח אדם, ואת הזמן לזה.
מה שכן, היום בחלק גדול מהגמחי"ם הכל עובד ממוחשב, (הגדולים לפחות).
ומגישים בקשה להלוואה, ורק אחרי אישור, מגיעים לקבל את המתנה הגדולה...
אפשר בקלות לייצר תוכנה שתהיה שותפה לכל הגמחי"ם, שבעצם יהיה ביניהם שיתוף פעולה.
שבהקלקה אחת, יוכלו לראות פרופיל של כל לווה, וכמות ההלוואות שכבר יש לו.

וככה קודם כל בקלות- נציל את אותם אלו שנופלים לחובות של מאות אלפי שקלים.
ואפשר קצת לשכלל את התוכנה שתיתן מידע מדוייק יותר, זמני פירעון, יכולת החזר. עמידה בתשלומים.
אני רק זורק רעיון על קצה המזלג, אפשר כמובן לקחת את זה קדימה למקומות מאוד מועילים.

2. הבסיס של הרעיון, בעצם אומר, שתוך תקופה לא ארוכה,
רוב הפעילות של הגמחי"ם כבר לא תהיה פעילה.
(כי כבר לא יהיה אפשרות לקחת גמחי"ם בשביל לממן את כל החתונות..)
כך שאת אותם משאבים שהגמ"ח היום משקיע בזרם בלתי פוסק של כל אברך שני,
הוא יוכל להשקיע בלתת פתרונות לצרכים דחופים ואמיתיים.

3. חינוך כלכלי, אין ספק שנצרך, גם לבחורים וגם לבחורות
יתכן שזה אפקטיבי באמת רק אחרי החתונה
כתבתי על זה פעם מאמר, אחפש אותו.
שלכאורה הכי טוב יהיה ליצור סוג של "המשך הדרכת חתנים וכלות"
שזה יהיה כחודש- חודשיים אחרי החתונה.
שבו כל זוג צעיר יקבלו סוג של קורס קצר בהתנהלות כלכלית נכונה
איך לא ליפול להשקעות כושלות
להבין מה זה משק בית, מה זה הוצאות והכנסות.
להיזהר מהלואות בנקאיות וגמחי"ם.
לפתוח תוכנית חיסכון קטנה.
לדעת איך לחסוך, ומצד שני לא להתקמצן יותר מידי.
(ואגב קורס הדרכת המשך היה יכול מאוד לעזור גם בהרבה בעיות בשלום בית, שלפני החתונה לא שייך בכלל לדבר על זה והכל סתם תיאורטי, אבל זה כבר נושא לדיון אחר לגמרי.)

יש לי חלום כבר כמה שנים להקים תוכנה אחידה לכל הגמחי"ם
ולנהל פרופיל לכל לווה עם היסטורית הלוואות, רמת סיכון, זיהוי מגלגלים, וכדו'
ואם יש לווה בעייתי הוא ידחה ע"י בעלי הגמחי"ם + הפניה לארגונים המסעיים בחינוך כלכלי.

הבעיות הם בעיקר פרטיות, זה לא כל כך פשוט לנהל כזה מסד נתונים
וזה דורש אישורים וכדו'
וכן מי יהיה רשאי להזין נתונים? מי יחליט האם הוא יכול לקבל גישה לתוכנה? מה הוא יוכל לראות שם על אנשים? האם יוכל להכניס כל אדם לרישמה שחורה, רק כי הוא הוא רוצה?

אם נפתור את הבעיות האלו?
אפשר להקים פלטפורמה חזקה, שלא יהיה סיבה לשום גמ"ח לא להשתמש בה.
אפשר גם לממן את זה ע"י חיוב של שקל או שתיים מכל לווה (דמי ניהול).

 

[y&m]

תראי פה שהממוצע זה 4 - 4.5 שנים.

http://economy.pmo.gov.il/councilactivity/housing/documents/rent.pdf

והנה טבלה
צפה בקובץ המצורף 707355
תוסיפי לזה את הנתון שהרבה מאד מהאנשים שעושים את הממוצע הזה, זה אנשים שעוברים אחרי תקופה שגרו בשכירות לדירה בבעלותם, מה שאומר שהם לא עוזבים כי המשכיר החליט להפסיק את השכירות, אלא כי הם רצו, וכן אנשים שעוברים לדירה שכורה יותר גדולה, גם כן מבחירתם, [כאשר בדירה שלי זה או לשפץ ולהרחיב, או למכור ולקנות, ששניהם זה יותר מסובך]
והגעת לזה שרוב מי שרוצה לשכור לתקופה ארוכה, בדר"כ לא צריך לעבור כ"כ מהר מדירה לדירה.

את שמה לב מה את מראה כאן?
68% מחליפים דירה בפחות מ-4 שנים!
כמעט 30% כל שנה! וכמעט 20% כל שנתיים!

כמעט 50% משוכרי הדירות חיים בחוסר יציבות מהותי!
זה נתון שלא ניתן להתעלם ממנו.

באחוזים הגדולים האלו יש גם משפחות עם ילדים שזה סיוט חייהם.
חוסר יציבות משווע. וקשיים נספחים.

כל עוד אין בארץ אפשרות סבירה למגורים בשכירות ארוכת טווח, זה קצת חוסר אחריות להמליץ למשפחות לוותר על דירה לטובת חיסכון כספי. (שבואי נאמר מכל מי שאני מכירה, שרכש דירה לפני עשרים שנה, וימכור אותה היום יישאר ברווחים כספיים יותר ממה שאת ציינת, ויהיה במצב תייקו. בלי דירה ועם הרבה מאד כסף בתוספת משמעותית לסעיף הנפשי של יציבות.
ושכחתי לציין, במצטבר ההוצאות שלהם לסעיף דיור היו נמוכות משמעותית ביחס להוצאות דיור אצל שוכרים.

 

[מקצועי בלבד]

את שמה לב מה את מראה כאן?
68% מחליפים דירה בפחות מ-4 שנים!
כמעט 30% כל שנה! וכמעט 20% כל שנתיים!

כמעט 50% משוכרי הדירות חיים בחוסר יציבות מהותי!
זה נתון שלא ניתן להתעלם ממנו.

באחוזים הגדולים האלו יש גם משפחות עם ילדים שזה סיוט חייהם.
חוסר יציבות משווע. וקשיים נספחים.

ממש לא.

שוב,
הרבה מאוד מתוך אלו ששוכרים דירה לשנה שנתיים שלוש, זה אנשים -

זה אנשים שעוברים אחרי תקופה שגרו בשכירות לדירה בבעלותם, מה שאומר שהם לא עוזבים כי המשכיר החליט להפסיק את השכירות, אלא כי הם רצו, וכן אנשים שעוברים לדירה שכורה יותר גדולה, גם כן מבחירתם, [כאשר בדירה שלי זה או לשפץ ולהרחיב, או למכור ולקנות, ששניהם זה יותר מסובך]

למשל תחשבי כמה אנשים קונים דירה על הנייר, ושוכרים עד שהיא תהיה בנויה?
כמה אנשים שוכרים לתקופת שיפוצים בדירתם?
כמה אנשים לוקח להם שנה שנתיים שלש, עד שקונים את הדירה שלהם?
כל אלו ועוד זה כאלו ששוכרים לתקופות קצרות יותר, אבל זה ממש לא אומר ש60% מהשוכרים לטווח ארוך, עוברים דירה כל שנה שנתיים שלש.

 

[רבקהא]

זה לא הנושא.
דעתי היא שהורים שאין להם כסף, [אלא רק מחובות] עדיף שלא יביאו סכומי עתק לדירות לילדים.

נכון.
אבל הילדים צריכים להיות יוזמתיים ולא לבזבז את כספם על שכירות אלא לקנות דירה.
הפתרון שלך הוא בעצם שהילדים יקנו את דירותיהם ללא עזרת ההורים- זה מתקבל על הדעת.
אבל שכירות היא ממש זריקת כסף לפח- ודאי שלטווח ארוך.

 

[מקצועי בלבד]

כל עוד אין בארץ אפשרות סבירה למגורים בשכירות ארוכת טווח, זה קצת חוסר אחריות להמליץ למשפחות לוותר על דירה לטובת חיסכון כספי.

לא זאת הנקודה שדיברתי פה.
שוב, הנקודה היא לא לקחת מאות אלפי ש"ח לקניית דירה מהורים שאין להם שקל, וכל מה שנותנים זה מהלוואות.

 

[y&m]

ממש לא.

שוב,
הרבה מאוד מתוך אלו ששוכרים דירה לשנה שנתיים שלוש, זה אנשים -

למשל תחשבי כמה אנשים קונים דירה על הנייר, ושוכרים עד שהיא תהיה בנויה?
כמה אנשים שוכרים לתקופת שיפוצים בדירתם?
כמה אנשים לוקח להם שנה שנתיים שלש, עד שקונים את הדירה שלהם?
כל אלו ועוד זה כאלו ששוכרים לתקופות קצרות יותר, אבל זה ממש לא אומר ש60% מהשוכרים לטווח ארוך, עוברים דירה כל שנה שנתיים שלש.

זה מהשערה שלך?
או שאת נשענת על משהו?

כי לצערי מהכרות שלי, אלו שחיים בשכירות, סובלים מאד מחוסר יציבות שאכן גורם להם בד"כ בהמשך לחפש דירה לרכישה גם אם במקום פחות מוצלח שמתאים לאפשרויות הכלכליות שלהם. (ואז הם יוצאים מהסטטיסטיקה ו @מקצועי בלבד מכניסה אותם למשבצת של גרו בשכירות עד לכניסה לדירה בבעלותם)

 

[מקצועי בלבד]

נכון.
אבל הילדים צריכים להיות יוזמתיים ולא לבזבז את כספם על שכירות אלא לקנות דירה.
הפתרון שלך הוא בעצם שהילדים יקנו את דירותיהם ללא עזרת ההורים- זה מתקבל על הדעת.
אבל שכירות היא ממש זריקת כסף לפח- ודאי שלטווח ארוך.

נגיד זוג שיש לו 2000 ש"ח בשביל להוציא על דיור, וההורים לא הביאו לו מאות אלפי ש"ח, איפה הם יקנו דירה ב2000 ש"ח משכנתא ללא הון עצמי?