אחד אפס לטובת קוטיינר.

[דניאל נ]

פרסום פשוט מושלם
מעניין של מי העבודה ..

 

[איש קטן]

הידענים טוענים, שהפרסום הנוכחי התמהמה זמן כה רב, מחמת שחיכו לגשם. אחרת המטריות אינם אפקטיביים, ודומה הדבר לפרסומן בימי השרב הגדול.

 

[מרק]

נתיב מיועד רק לציבור החרדי? אם כך - הפרסומת טובה.
נתיב מיועד גם לחרד"ל ניקים? לאנשים שרוצים לשמור על ילדיהם? לאלה שרוצים לשמור על עצמם? - הפרסומת גרועה.

 

[prog]

אני מבקש מאד להחזיר את הדיון לפסים מקצועיים.
תתייחסו בבקשה למודעה מהצד הקריאייטיבי שבה, תתייחסו מקצועית לאסטרטגיה, לעיצוב וכו'.

הדיון כאן חורג מהנהלים המקובלים בפרוג, זה הפך לזירת התגוששויות בין מנויי נתיב לאתרוג? בין דת"ל לחרדים? מה נהיה כאן?

כל אחד שישאל את רבו מהו החסימה הממולצת לו וזהו, תשאירו את פורום פרסום - פורום פרסום.

תודה
חיים

 

[369369]

העיצוב מדהים
הרעיון, קצת גזעני.
גם בלי חורים היו מבינים

 

[אות ומופת]

אם יותר לי לציין, שאני לא רואה בזה ויכוח בין נתיב לאתרוג או בין דת"ל לחרדים (יש כאן בכלל דת"לים?).

אם כי הויכוח אכן הפך "אידיאולוגי" במידה מסויימת, אני חושבת שנשאלת כאן גם השאלה - איך נתפס הקמפיין הזה בעיני אנשים?
הרי קריאייטיב משובח הוא לא הכל. פרסומת עלולה לעורר בקוראים גם טינה או תרעומת. למשל, אם במגזר החילוני פרסומת לאבקת כביסה תפנה במוצהר לנשים, יהיו צרכניות שזה יצרום להן והן תעדפנה חברה שמפרסמת באופן ניטרלי ולא מציגה נשים בתור הכובסות הבלעדיות בבית (גם אם זה נכון).

מלבד זאת, האם אסור להביע בפרוג את הדעה שפרסומת מסויימת כוללת פן לא-מוסרי ולא הלכתי?

 

[prog]

א. בפירוש כן, יש כאן לא מעט אנשי מקצוע דתיים לאומיים.
ב. אין בעיה שתנסחו את הדיון בצורה מקצועית כמו הדיון לגבי סוג הפניה לקהל היעד ומידת יעילותו, הבעיה שהתפתח כאן דיון על מגזר זה או אחר האם הוא שומע לרבותיו וכו' ואני לא חושב שזה קשור למהות הפורום.
ג. מותר להביע דיעה. אבל זה גרר כאן ויכוחים ודיונים סביב נתיב ואתרוג, חרדים ודת"ל, כמו"כ כולם כאן יודעים שיש רבנים שתומכים בנתיב, ויש רבנים שתומכים באתרוג, והויכוח הזה לא שייך לכאן בכלל.
ובעצם שכחו כאן שהדיון אמור להיות ניתוח מקצועי לפרסומת.

אני מבקש שתקבלו את זה בהבנה!

אגב, אולי פעם אחת אני יגיד את זה בגלוי:
כשאני מסיר הודעות אני בכלל לא עושה זאת בשמחה
אני אישית מרגיש חוסר נעימות גדולה כלפי הכותבים
אני יודע שיש מישהו שניסח, כתב, בודק את התגובות
ואין לי שום דבר אישי נגד הכותבים או דיעותיהם...
פשוט חייבים לשמור על הנהלים והאוירה של פרוג.

 

[yossmor2]

כדתי לאומי הרואה מודעה פרסומית כזו, אני מחייך מאוזן לאוזן,
(ולא בגלל דברי הבל שנאמרו ונמחקו ע"י המנהלים כאן שהם דברים קשים הנובעים מבערות ושטיפת מוח פוליטית מגיל צעיר).

אני רואה בפרסום הזה, נסיון לצייר שתי קבוצות בתוך העולם החרדי,

הראשונה, זו המקילה "חרדי לייט" ועוד כל מיני הגדרות תלויות מקום מגורים, שחלילה לומר עליהם דת"ל כי כיפתם שחורה, אבל הם "מסודרים", עובדים בהיי-טק, מרויחים יפה ורק כיפת הקטיפה, מסגירה את שיוכם למגזר החרדי.

השניה, היא הקבוצה החרדית, שאיננה עושה פשרות גם כאשר מדובר במקור פרנסה אופציונלי, היא תוותר עליו ותוציא פשקוילים נגדו. בלי הנחות.

ועכשיו למודעה, כפי שאני רואה אותה מדובר בהפעלת לחץ ציבורי שאומר "כל מי שאינו מתחת לכיפה השחורה....=כיפה סרוגה"

אין כאן העלבה, לחלוטין אינני רואה את עצמי נפגע, זה אולי בטעם רע אבל לא ברמה של לפגוע.

ועכשיו צריך החרדי, המבולבל מאפשרויות האינטרנט הרבות וממודעות של הרב עובדיה האוסרות כל שימוש באינטרנט, לעצור, ולקבל החלטה איזה "נבילה" הכי פחות מסריחה.

 

[cmyk]

כדתי לאומי הרואה מודעה פרסומית כזו, אני מחייך מאוזן לאוזן,
(ולא בגלל דברי הבל שנאמרו ונמחקו ע"י המנהלים כאן שהם דברים קשים הנובעים מבערות ושטיפת מוח פוליטית מגיל צעיר).
אני רואה בפרסום הזה, נסיון לצייר שתי קבוצות בתוך העולם החרדי,
הראשונה, זו המקילה "חרדי לייט" ועוד כל מיני הגדרות תלויות מקום מגורים, שחלילה לומר עליהם דת"ל כי כיפתם שחורה, אבל הם "מסודרים", עובדים בהיי-טק, מרויחים יפה ורק כיפת הקטיפה, מסגירה את שיוכם למגזר החרדי.
השניה, היא הקבוצה החרדית, שאיננה עושה פשרות גם כאשר מדובר במקור פרנסה אופציונלי, היא תוותר עליו ותוציא פשקוילים נגדו. בלי הנחות.
ועכשיו למודעה, כפי שאני רואה אותה מדובר בהפעלת לחץ ציבורי שאומר "כל מי שאינו מתחת לכיפה השחורה....=כיפה סרוגה"
אין כאן העלבה, לחלוטין אינני רואה את עצמי נפגע, זה אולי בטעם רע אבל לא ברמה של לפגוע.
ועכשיו צריך החרדי, המבולבל מאפשרויות האינטרנט הרבות וממודעות של הרב עובדיה האוסרות כל שימוש באינטרנט, לעצור, ולקבל החלטה איזה "נבילה" הכי פחות מסריחה.

ברשותך כבוד המנהל אמשיך את השיח הלא מקצועי - -
כתבת 'הקבוצה החרדית, שאיננה עושה פשרות גם כאשר מדובר במקור פרנסה אופציונלי, היא תוותר עליו ותוציא פשקוילים נגדו. בלי הנחות' והוכחת שאתה לא כ"כ מתמצא בניאונסים בתוך הציבור החרדי.

 

[yossmor2]

ברשותך כבוד המנהל אמשיך את השיח הלא מקצועי - -
כתבת 'הקבוצה החרדית, שאיננה עושה פשרות גם כאשר מדובר במקור פרנסה אופציונלי, היא תוותר עליו ותוציא פשקוילים נגדו. בלי הנחות' והוכחת שאתה לא כ"כ מתמצא בניאונסים בתוך הציבור החרדי.

מכיר גם מכיר, בתור חרדי מבית,
מכיר אני את הציבור החרדי על בוריו ועל כל סוגי ותת סוגי המגזרים והחצרות השונים וחי ומעורה בהם עד היום.

 

[מiכר]

נתיב לא נועד בכדי "לוותר על מקור פרנסה",אלא להכשיר אותו.

 

[yossmor2]

נתיב לא נועד בכדי "לוותר על מקור פרנסה",אלא להכשיר אותו.

נכון, אבל אם לא הופכים את הספק לאיסור חמור, זה לא מספיק טוב לפירסום.
וכולנו יודעים מכל האשכולות הנפתחים כאן כל יום שאינטרנט נתיב לא מאפשר לעבוד.

 

[שירי כהן]

ובחזרה לנושא...
כלקוחה מדפדפת, הפרסומת של אתרוג דיברה אלי הרבה יותר,
היא מקורית, היא מענינת,
צבעונית, מעוצבת טוב ומדברת ברור.
לא ראיתי שם התגרות ברורה בנתיב,
לי די ברור היה שה'רב איד' העצוב מדבר על התחברות לאינטרנט דרך 012,
למשל, או בקיצור - ללא חסימה ראויה, בכלל לא חשבתי על נתיב.
הפרסומת של נתיב לעומת זאת דורכת הרבה יותר בבוטות על אתרוג/רימון,
בצורה קצת לא נעימה.
מה גם שהמודעה לא מי יודע מה דיברה אלי, מבחינת העיצוב שלה.
כל המטריות בזווית אחת העתק הדבק, המרכזית בזווית אחרת בכלל בניגוד להגיון,
ובקיצור לא קנה אותי.
(המודעה, לא השירות..)

 

[mig]

בעיני נעשה כאן פילוח מדויק לקהל יעד שהוא אכן גאה ומתנשא ועצם זה שזה לא כמו... ידבר אליו,
(אם כי אני לא מסכימה למוסכמה ובוודאי לא ברמה אישית)
תמיד חשבתי שצריך גם נתיב וגם אתרוג כדאי להיות באמת מוגנים.
כאן כרגע יש את התשובה.

 

[שמח לעזור]

yossmor, אז מה יצא:
אינטרנט עם חסימה כזאת או אחרת הוא "נבילה"
הרב עובדיה אוסר אינטרנט גם לצורך פרנסה גם עם חסימה
נתיב "לא מאפשר לעבוד"
דעתי, רק אם זה מעניין אותך: תעבור שורה שורה - לא נכון, מעליב, ופוגע.

 

[yossmor2]

yossmor, אז מה יצא:
אינטרנט עם חסימה כזאת או אחרת הוא "נבילה"
הרב עובדיה אוסר אינטרנט גם לצורך פרנסה גם עם חסימה
נתיב "לא מאפשר לעבוד"
דעתי, רק אם זה מעניין אותך: תעבור שורה שורה - לא נכון, מעליב, ופוגע.

דעתך האישית ודעתי האישית על העובדות בשטח, אינן מעניינות אף אחד,
עולם הפרסום והמודעה הזאת בפרט לא פונה אל אף אחד מאיתנו,
ולראיה לך ולי יש אינטרנט עפ"י צורכינו ולפני הפרסומים והמלחמות של הספקים השונים.
ההנחה היא, כי מי שמתלבט/צריך ולא יודע, עכשיו יכול לומר שיש לו פתרון עם הכשר,
וההכשר הוא ביחס להכשר פחות טוב (בדיוק כמו בעולם הכשרי המזון).
זה שהפתרון לא אי אי אי, הוא יבין אח"כ.

עכשיו על מה הויכוח? על פסקי ההלכה של הרב עובדיה? או על זה שאי אפשר לעבוד עם נתיב?

 

[imb]

בדיוק לקהל היעד הזה הם פונים, למי שרוצה נתיב למרות הקשיים, החסימות והמוגבלות.
יש חלק גדול שיעדיף חסימה הרמטית ומגבילה במקום חסימה פתוחה ונגישה יותר.

 

[מקרא]

תגובה

הנה קישור לאשכול שפתחתי אתמול בלדעת.
http://ladaat.net/forum/index.php?topic=52684.msg582979#msg582979

פרסומת חדה ועוקצנית של נתיב מול אתרוג
שימו לב לסלוגן: אל תסתפק במסננת עם חורים.
אמנם יש להאיר כי למסננת חייב שיהיה חורים שאל"כ לא תסנן כלום. ודו"ק...
​

 

[yossmor2]

אוי כמה צחקתי "מסננת בלי חורים....."
פשוט מעולה.

 

[מעצב(ן)]

אני עזבתי את נתיב בגלל החורים במסננת שלהם, וגם בגלל התשלום עבור כל אתר נוסף, חוץ מהתשלום החודשי של 26 ש"ח. לדעתי זה מופרז ביותר לגבות רק על סינון 26 ש"ח ואח"כ לקחת על כל אתר 4 ש"ח.

אמרתי להם בפנים שאני מעדיף סינון אמיתי וחזק עם כיפה סרוגה מסינון חלש ויקר למרות שיש לו כיפה שחורה.
מעבר לזה, אני רואה שהם הצליחו להכניס לכולם שאתרוג זה משהו של מזרוחניקים.... למרות שגדולי הרבנים חתמו והורו לעבור לאתרוג וזה התפרסם בעיתונים.