דרוש מידע אחרי האסון - זה הזמן למנוע אסונות נוספים ר"ל!

[שלג קל]

וממילא זה ברור שכל הנשים אמורות להמתין בסבלנות עד שכככל הגברים יעלו...

מה זה קשור למהדרין?
הגברים יכולים להמתין בצד עד שכל הנשים יעלו, והם ישבו במקומות הנותרים...
(אני גבר)

 

[שארפער]

הדיון התחיל בכלל שיתנו לאשה לעלות לאוטובוס. הרבה לפני לתת לה לשבת.
ואתה הולך למקום קיצון של ארבעה גברים יושבים. לדעתי זה רחוק מדי.

אבל בעקבות ההודעה שכתבתם שהדברים האלה בכלל לא עומדים בראש של הבחורים הצעירים, ואני דווקא די מקבלת.
אני חושבת שאם נתחיל קדם כל בהבנה שאם הגעתי עכשיו לתחנה כל מי שהיה פה קודם. גם אם הוא בחור חסון בן 16 שלא ממהר לאף מקום זו תהיה התחלה טובה.
קדם ננסה ליצור הבנה חוצת מגדרים ומגזרים שמגיע אוטובוס יש לתת זכות קדימה. אח"כ נדבר למי.
הגישה הרווחת היום היא שכשמגיע אוטובוס אני ואפסי עוד. וזה לא מתאים לנו כציבור שאמון על דאגה לזולת. וזה גם לא הוגן ומוסרי זה פגם במידות.

על זה, אני חותם בשתי ידיים.
הגבתי רק על "הזעזוע הרב" מכך שהגברים בציבור החרדי, לא מחונכים על "קדושת האישה".

 

[מרובע]

ממבט של גבר אני רואה כאן דילמה
מצד א' מחנכים על העניין של 'מהדרין'
וממילא זה ברור שכל הנשים אמורות להמתין בסבלנות עד שכככל הגברים יעלו...

מצד שני, ואת זה הבנתי רק אחרי שהתחתנתי, שגם נשים צריכות לשבת. מוזר.
ולאו דווקא נשים במצב כזה או אחר.

בתור בחור נמנעתי מלנסוע באוטובוסים עירוניים בגלל שבאמת הנשים תפסו את המקומות מקדימה (חצופות) והצפיפות בעליה...

לחנך את העולם אני לא יכול, ומצד שני יש לקחת בחשבון את עניין קדושת בחורי ישראל.
לאכזב? אין לי פתרון...
מה שכן השכלתי לעשות בעצמי, שמבחינתי 'מהדרין' זה להמתין בצד עד שהנשים עולות (בתנאי שישמרו לי מקום...)
ולא לדחוף את הנשים כי זה 'מהדרין'...

אני לא יודע מה נכון לעשות
אבל שתי דברים ברורים:
1) לנשים יש צורך וקדימה בעליה בטוחה לאוטובוס ובישיבה הרבה יותר מגברים. נקודה.
2) יש צורך לשמור על קדושת המחנה (לא מצאתי שם נחמד יותר).

איך עושים את זה?!

צודק לגמרי.
יש לי עוד דילמה:
יש נשים שמרגישות יותר רע כשיושבות מאחורה. (זה ממש מעל הגלגלים והמנוע)
אז הן מעדיפות לשבת מקדימה אפילו שיש מקום מאחורה ואז באים צדיקים ומעירים להם שהם רוצים לשבת ושזה מהדרין וכו'. (לא מדובר על ספסל ראשון, אלא על החצי הקדמי של האוטובוס).

 

[תמר סימן טוב]

מחריד.
מציעה לך פעם הבאה להתקשר ל100: "אני בקו 3 מהכותל, נמצאת ב, מותקפת ע"י נערים"
או לעשות כאילו את מצלמת אותם, גם בפלפון כשרים יש כאלו עם מצלמה.
או ללכת לנהג שיעצור את האוטובוס ויוריד אותם.

אם קלטת שם של מישהו מהתפילין או השקית, לומר את זה בטלפון של המשטרה.

אין לי את האומץ לעשות את זה ואני בנ"א אסרטיבי. מאד.
זוכרת את עצמי שאפילו להתקשר לבעלי לא היה לי כח וכל שכן...

אחרי מעשה האמת ריחמתי עליהם ורק התפללתי עליהם שימצאו חברה טובה ויגדלו לנערים טובים
כי סה"כ היה נראה שהם מגיעים ממשפחות טובות

 

[רחלה 123]

לא סביר לבא למקום המוני, לדחוף ולקטר שיש פה כאוס תחבורתי. ולהתנהג כמו חיות בטענה ש"הם" גורמים לנו להתנהג כך.
אנחנו לפעמים לא ראלים בציפיות שלנו מהגורמים האחראיים. לא מכירים בשום מגבלות טכניות. אנחנו נבוא וההם שם ידאגו לכל השאר. זה לא עובד.

זה ככ נכון
אני נמצאת במסוף של עיר חרדית בוקר בוקר כל ימות השנה חוץ מחול המועד.
בבין הזמנים במיוחד שיש אוטובוסים לים המצב שם קטסטרופה.,
כולם מתלוננים כל הזמן על התחבורה, אבל אני שנמצאת שם כל בוקר רואה שהם מתגברים כמויות של אוטובוסים
זה פשוט לא יתכן שציבור שמונה מיליון איש ירצה ליסוע במשך שלושה שבועות או חול המועד בכל רחבי הארץ וכל משפחה עם עשרת ילדיה תרוץ לכל מקום בתחבורה ציבורית ועוד מעיז להתלונן . סורי זה פשוט לא ראלי בכל קנה מידה
כל אחד חושב מהמקום של עצמו ונדף ודוחף והצעקות על הסדרנים ועל הנהגים פשוט מבישים
יש משהו חשוב שצריך להבין אותו- אנחנו ציבור ייחודי עם תנאים יחודיים לא תמיד ניתן לטפל בהכל
ביום שישי של חורף תוך שלוש שעות צריך לשנע אלפי איש לכל רחבי הארץ
בלויות או טישים גם פתאום צריך לתגבר בכמויות אסטרונומיות כי כולם צריכים לצאת ללויה וצריכים לחזור ממנה בידיוק בזמן שהם יחליטו , ואם היה עיכוב למחרת אשכולות נזעמים...
אני בהחלט חושבת שחברה שלקחה על עצמה לעבוד בערים חרדיות צריכה להבין שזה המצב אבל גם אנחנו צריכים להבין שלא תמיד יש פתרונות לכל דבר בכל זמן נתון.

ולמי שלא רוצה ליסוע ולהדחף ולהתעצבן על כולם מציעה פשט לא ליסוע
אנחנו לא יוצאים לבלות בתחבורה ציבורית בבין הזמנים זה כלל אצלינו , לא בימים של בחירות . שושן פורים , לכותל נוסעת ברכבת .
החיים הרבה יורת רגועים תאמינו לי...

 

[cherry c]

לא מתקשרים למשטרה אלא בהוראת רב או בסיכון מיידי של נפש או משהו דומה..

הרשה לי לצקצק.
זה בדיוק מה שהיה פה-סיכון נפש, ולא צריך שום הוראת רב.
יש לאנשים שכל וכלים שישתמשו בהם.

 

[שארפער]

לא מתקשרים למשטרה אלא בהוראת רב או בסיכון מיידי של נפש או משהו דומה..

נכון מאוד!
לא ברור לי איך כלל הברזל הזה כ"כ היטשטש לאחרונה.
אבל זה לא נושא השרשור.....

 

[Ayalas]

על זה, אני חותם בשתי ידיים.
הגבתי רק על "הזעזוע הרב" מכך שהגברים בציבור החרדי, לא מחונכים על "קדושת האישה".

פמיניזם זה שוויון בין המינים ושוויון הזדמנויות
ולא "קדושת האישה"
לא מסכימה איתן וברור שזו לא דרך התורה
אבל אף אחד לא "קידש את האישה"
סתם עצבן אותי החזרה על המונח הלא נכון הזה

 

[פינון]

ויש באיזור תל אביב המוני אוטובוסים דחוסים שאני מכירה אישית.

האוטובוסים מהרכבת ההגנה בתל אביב למשל..
אנשים עומדים שם באוויר מרוב עומס, וזה עוד להידחף בין כמויות של סודנים וכל מיני

 

[צ'וק]

מה זה קשור למהדרין?
הגברים יכולים להמתין בצד עד שכל הנשים יעלו, והם ישבו במקומות הנותרים...
(אני גבר)

חבל שלא קראת עד הסוף, ציטוט:

מה שכן השכלתי לעשות בעצמי, שמבחינתי 'מהדרין' זה להמתין בצד עד שהנשים עולות (בתנאי שישמרו לי מקום...)
ולא לדחוף את הנשים כי זה 'מהדרין'...

 

[שארפער]

צודק לגמרי.
יש לי עוד דילמה:
יש נשים שמרגישות יותר רע כשיושבות מאחורה. (זה ממש מעל הגלגלים והמנוע)
אז הן מעדיפות לשבת מקדימה אפילו שיש מקום מאחורה ואז באים צדיקים ומעירים להם שהם רוצים לשבת ושזה מהדרין וכו'. (לא מדובר על ספסל ראשון, אלא על החצי הקדמי של האוטובוס).

וואו כמה זה נכון.
אם הייתי אישה, אין לי מושג מה הייתי עושה עם זה.
אצלי, זה פשוט להגיע ליעד חולה.

 

[מרובע]

וואו כמה זה נכון.
אם הייתי אישה, אין לי מושג מה הייתי עושה עם זה.
אצלי, זה פשוט להגיע ליעד חולה.

נהיית פמיניסט!

 

[cherry c]

אין לי את האומץ לעשות את זה ואני בנ"א אסרטיבי. מאד.
זוכרת את עצמי שאפילו להתקשר לבעלי לא היה לי כח וכל שכן...

אחרי מעשה האמת ריחמתי עליהם ורק התפללתי עליהם שימצאו חברה טובה ויגדלו לנערים טובים
כי סה"כ היה נראה שהם מגיעים ממשפחות טובות

חבל.
לא יזיק לבחורים מסגנון זה להתאפס על עצמם.
יכולה להרגיע אותם שרוב הסיכויים שמשטרה לא תגיע ותתפוס אותם.
ואם כן, שיפתחו להם תיק, לא נורא.
אם הם יתנהגו יפה מהיום והלאה לא יקרה להם כלום מזה.
נערים שמתנהגים באלימות לאישה, חייבים חינוך ביד קשה.

מצד א' מחנכים על העניין של 'מהדרין'
וממילא זה ברור שכל הנשים אמורות להמתין בסבלנות עד שכככל הגברים יעלו...

יש לך בעיה בהסקת מסקנות!!!
קודם נשים עולות ומתיישבות בסוף ואז הגברים צריכים לעלות ולשבת במקומות שנשארו מקדימה.

 

[שארפער]

פמיניזם זה שוויון בין המינים ושוויון הזדמנויות
ולא "קדושת האישה"
לא מסכימה עם הדרך הזו וברור שזו לא דרך התורה
אבל אף אחד לא "קידש את האישה"

"בתוך עמי אנוכי יושבת".
אולי זאת הייתה הכוונה הראשונית.
אך זה ממש ממזמן כבר לא ככה!!!

 

[שלג קל]

"בתוך עמי אנוכי יושבת".

הפמניזם כ"כ התפשט שגם הגברים על עצמם מדברים בלשון נקבה..

 

[צ'וק]

חבל.
לא יזיק לבחורים מסגנון זה להתאפס על עצמם.
יכולה להרגיע אותם שרוב הסיכויים שמשטרה לא תגיע ותתפוס אותם.
ואם כן, שיפתחו להם תיק, לא נורא.
אם הם יתנהגו יפה מהיום והלאה לא יקרה להם כלום מזה.
נערים שמתנהגים באלימות לאישה, חייבים חינוך ביד קשה.


יש לך בעיה בהסקת מסקנות!!!
קודם נשים עולות ומתיישבות בסוף ואז הגברים צריכים לעלות ולשבת במקומות שנשארו מקדימה.

קישור

 

[Ayalas]

"בתוך עמי אנוכי יושבת".
אולי זאת הייתה הכוונה הראשונית.
אך זה ממש ממזמן כבר לא ככה!!!

ברור שמזמן הקצינו והלכו עם זה רחוק
אבל חשוב לזכור שהן גם תיקנו כמה עוולות היסטוריות
וכל מהפיכה בהיסטוריה הולכת רחוק לצד אחד
עד שנרגעים ומתאפסים

 

[שארפער]

נהיית פמיניסט!

אני רואה שהתלהבת....

זה אובייקטיביות.
מה שנכון, אני אסכים איתו תמיד.
בלי קשר לכך שאמר אותו מי שהתווכח איתי נוראות על עניין כמעט דומה.

 

[cherry c]

קישור

תמצא את זה היכן שתמצא את המקור למסקנה שלך.

 

[ש.ב.א]

על זה, אני חותם בשתי ידיים.
הגבתי רק על "הזעזוע הרב" מכך שהגברים בציבור החרדי, לא מחונכים על "קדושת האישה".

לא צריכים להיות מחונכים על "קדושת האישה"
אבל כשבחור צעיר רואה אישה מתקרבת לבניין עם שקיות מהמכולת והוא רץ קודם כדי לתפוס את המעלית.....
(לא, הוא לא גר יותר גבוה מהאישה...)

ספוילר

ועוד יותר חמור שכביכול הוא לא רוצה להראות שהוא תופס לאישה את המעלית אז הוא עולה קומה אחת ושם מזמין את המעלית וממשיך הלאה לעלות