אידיש- עברית

  • הוסף לסימניות
  • #81
נכתב ע"י מרגלית100;1684226:
אני לא מדברת כאן על לשון הקודש אלא על עברית!!! אף אחד כאךן לא בא לומר ח"ו שאידיש יותר קדושה מלשה"ק ההיפכך הוא הנכון, דווקא בגלל שלשה"ק היא שפה קדושה הביאו את שפת האידיש שלא ישתמשו כל הזמן בשפה הקדושה וילכלכו אותה וזה בדיוק מה שעשו עם העברית.
ואתה בעצמך מוכיח כאן שיש הבדלים רבים בין לשה"ק לעברית ובכן היכן כתוב "משוגע" בתורה?? משוגע זה מילה ששייכת רק לעברית, ייבאו אותה משפות אחרות והיא נהייתה חלק מהשפה,
ואתה צודק שבגרמנית יש גם מילים לא יפות אבל באידיש לא השתמשו בהם וזה לא נהיה חלק מהשפה.
משוגע כתוב בדברים כח, לד.
דברי תורה לא מקבלים טומאה וגם שפה לא מקבלת טומאה. לפי ההלכה מותר לדבר בלשון הקודש דיבורי חול (כמובן שלא דיבורים אסורים), וכפי שציטטתי מעיקר הדין מותר לדבר בלשון הקודש אף בשירותים.
לגבי המילים הלא יפות ביידיש שהגיעו מגרמנית, דווקא כן השתמשו בהם וזה נהיה חלק מהשפה, אלא שאת גדלת בבית בהם שמרו על נקיות הלשון, אז את לא מכירה את זה אבל בבתים של החופשים דיברו ביידיש עם ניבולי פה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
נכתב ע"י אסתר;1684187:
זה הרבי מסאטמר ה"דברי יואל" זצ"ל.
זו היתה שיטתו.
ויש עוד גדולים בישראל, לשיטותיהם.
אלו ואלו דברי אלוקים חיים.

בעל ה"דברי יואל" היה צדיק וקדוש, כולנו עפר לכפות רגליו.
אבל מעבר למה שאסתר פירטה שזאת היתה אמירה לחסידיו,
יש פה עוד עניין.

מי שיודע קצת על תרבויות במדינות שונות, ועל סגנונות התנהגות ודיבור בתפוצות ישראל,
יודע כי בגליציה הרשו היהודים לעצמם לדבר בסגנון קצת קיצוני, חד, ואפילו ציני. זה היה חלק מהתרבות שלהם, (וקיים עד היום אצל גליצינער'ס מקוריים) והתאים להם.
ואולי על רקע זה באה ההתבטאות הנ"ל.

ושוב: זה לא מוריד מערכו של הצדיק בכלום!!! זה פשוט ענין של סגנון חיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
נכתב ע"י מרגלית100;1684226:
אני לא מדברת כאן על לשון הקודש אלא על עברית!!! אף אחד כאךן לא בא לומר ח"ו שאידיש יותר קדושה מלשה"ק ההיפכך הוא הנכון, דווקא בגלל שלשה"ק היא שפה קדושה הביאו את שפת האידיש שלא ישתמשו כל הזמן בשפה הקדושה וילכלכו אותה וזה בדיוק מה שעשו עם העברית.
ואתה בעצמך מוכיח כאן שיש הבדלים רבים בין לשה"ק לעברית ובכן היכן כתוב "משוגע" בתורה?? משוגע זה מילה ששייכת רק לעברית, ייבאו אותה משפות אחרות והיא נהייתה חלק מהשפה,
ואתה צודק שבגרמנית יש גם מילים לא יפות אבל באידיש לא השתמשו בהם וזה לא נהיה חלק מהשפה.

המילה שיגעון מקורה בלשון הקודש.
עולים לי לראש חלקי פסוקים, רק שאני לא יודעת את המקור. דוד המלך לקה בשיגעון אצל אחיש מלך גת, אם אני זוכרת נכון.
בכל אופן, בשיר הנפוץ היום, מתוך דברי האור החיים הקדוש, את יכולה למצוא וודאי את המונח "שיגעון", "אם היו בני אדם מרגישים מתיקות וערבות שבתורה היו משתגעין ומתלהטים אחריה".
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
נכתב ע"י GRN;1684239:
המילה שיגעון מקורה בלשון הקודש.
עולים לי לראש חלקי פסוקים, רק שאני לא יודעת את המקור. דוד המלך לקה בשיגעון אצל אחיש מלך גת, אם אני זוכרת נכון.
בכל אופן, בשיר הנפוץ היום, מתוך דברי האור החיים הקדוש, את יכולה למצוא וודאי את המונח "שיגעון", "אם היו בני אדם מרגישים מתיקות וערבות שבתורה היו משתגעין ומתלהטים אחריה".

כתוב במפורש בדברים כח, לד - "והיית משוגע ממראה עיניך"
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
נכתב ע"י GRN;1684239:
המילה שיגעון מקורה בלשון הקודש.
עולים לי לראש חלקי פסוקים, רק שאני לא יודעת את המקור. דוד המלך לקה בשיגעון אצל אחיש מלך גת, אם אני זוכרת נכון.
בכל אופן, בשיר הנפוץ היום, מתוך דברי האור החיים הקדוש, את יכולה למצוא וודאי את המונח "שיגעון", "אם היו בני אדם מרגישים מתיקות וערבות שבתורה היו משתגעין ומתלהטים אחריה".
גי', יש למעלה ציטוט, מחומש דברים, בפרשת התוכחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
נכתב ע"י לו יצוייר;1684228:
"והיית משוגע ממראה עיניך". ציטוט מתורתנו הקדושה.
צודקת, תפסת אותי על חם..... אפילו שלא מתאים לך לריב איתי - נתחשבן כבר;)
בכל אופן, לגופו של ענין, מה שברור הוא שלא השתמשו במילה הזו בתורה בצורה שמשתמשים בה בשפה העברית, וחוצמזה שאני מרגישה מגוכחת להוכיח את שיטתי כי לא זו המטרה, ישנם הרבה דברים שאנו עושים ביהדות לא כי אנו מבינים (החל מהחוקים בתורה) אלא כי כך קיבלנו דור אחר דור מאבותינו או כי זה הוראת שעה מהגדולים שלדרכם אנו הולכים, אני רק הבאתי כמה דוגמאות למי שרוצה קצת להבין את התועלת שבעניין וכל אחד יכול לפרש את זה לפי דרכו ורצונותיו או דרך אבותיו ורבותיו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
נכתב ע"י מרגלית100;1684247:
צודקת, תפסת אותי על חם..... אפילו שלא מתאים לך לריב איתי - נתחשבן כבר;)
בכל אופן, לגופו של ענין, מה שברור הוא שלא השתמשו במילה הזו בתורה בצורה שמשתמשים בה בשפה העברית, וחוצמזה שאני מרגישה מגוכחת להוכיח את שיטתי כי לא זו המטרה, ישנם הרבה דברים שאנו עושים ביהדות לא כי אנו מבינים (החל מהחוקים בתורה) אלא כי כך קיבלנו דור אחר דור מאבותינו או כי זה הוראת שעה מהגדולים שלדרכם אנו הולכים, אני רק הבאתי כמה דוגמאות למי שרוצה קצת להבין את התועלת שבעניין וכל אחד יכול לפרש את זה לפי דרכו ורצונותיו או דרך אבותיו ורבותיו.
קודם כל תגלי לי מי את, כדי שאדע למה לא מתאים לי לריב איתך :)
חוץ מזה, שאני לא רבה. אני בכלל לא נכנסת לדיון הזה. גם אני דוברת אידיש, למדתי באידיש, ואפילו כותבת מדור ללימוד אידיש...
פשוט רשמת משהו ספציפי לא נכון, אז תקנתי אותו. זה הכל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
נכתב ע"י אברהם;1684230:
משוגע כתוב בדברים כח, לד.
דברי תורה לא מקבלים טומאה וגם שפה לא מקבלת טומאה. לפי ההלכה מותר לדבר בלשון הקודש דיבורי חול (כמובן שלא דיבורים אסורים), וכפי שציטטתי מעיקר הדין מותר לדבר בלשון הקודש אף בשירותים.
לגבי המילים הלא יפות ביידיש שהגיעו מגרמנית, דווקא כן השתמשו בהם וזה נהיה חלק מהשפה, אלא שאת גדלת בבית בהם שמרו על נקיות הלשון, אז את לא מכירה את זה אבל בבתים של החופשים דיברו ביידיש עם ניבולי פה.

"שפה לא מקבלת טומאה" - מה המקור לכך ;)))
אבל כאן יתחיל הויכוח לגבי מי שמגנה את שפת העברית אם עברית היא שפה שיש עליה חלות של לשה"ק או שהיא יצירה חדשה ובכן ע"ז יש לעיין בראשונים....
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
נכתב ע"י מרגלית100;1684226:
ואתה צודק שבגרמנית יש גם מילים לא יפות אבל באידיש לא השתמשו בהם וזה לא נהיה חלק מהשפה.

כל אחד, בכל שפה יכול לבחור אם להשתמש במילים יפות או לא.

ציינת שאת גרה בעיר חילונית, אז גם אני גרתי בעבר בעיר חילונית, ברחוב חילוני.
עד אז חשבתי שאני יודעת עברית מצוין, אבל בתקופה ההיא נוספו לי ללקסיקון עוד כמה ביטויים ב"עברית", ה' ירחם.
ואז התחדד לי עד כמה לא משנה השפה שמדברים בה לענין נקיות הלשון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
נכתב ע"י לו יצוייר;1684250:
קודם כל תגלי לי מי את, כדי שאדע למה לא מתאים לי לריב איתך :)
חוץ מזה, שאני לא רבה. אני בכלל לא נכנסת לדיון הזה. גם אני דוברת אידיש, למדתי באידיש, ואפילו כותבת מדור ללימוד אידיש...
פשוט רשמת משהו ספציפי לא נכון, אז תקנתי אותו. זה הכל.

הפעם קיבלתי...
ובקשר למי שאני אשלח לך ד"ש בהזדמנות..
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
נכתב ע"י לו יצוייר;1684245:
גי', יש למעלה ציטוט, מחומש דברים, בפרשת התוכחה.

אם הייתי רואה מה הגיבו לפניי הייתי חוסכת לעצמי את ההקלדה :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
נכתב ע"י מרגלית100;1684196:
אני כדוברת אידיש,לא חושבת שצריך לשכנע מישהו שכדאי מאוד לדבר אידיש, זכותו של כל אחד לבחור את דרך החיים שהוא מעוניין בו לעצמו לחינוך ילדיו, רק אביא את הידוע לי ממה ששמעתי וממה שאני רואה.
הסיבה העיקרית כיום לשמירה על שפת האידיש היא בפירוש הבדלות מהרחוב החילוני וקשר בין יהודים בכל העולם! ובכן, כבר ראיתי כאן תגובות שונות "יש גם בעלי אייפונים דוהרי אידיש" - נכון! "וקשה להבין אידיש של אמריקאים לישראלים" - גם נכון ועוד כל מיני משפטים שמפריכים את מה שכתבתי, אבל אני שגרה בעיר די חילונית פשוט רואה במוחש איך שפת האידיש שומרת על הילדים שלי מהמוני שטויות שנשמעים ברחוב, מקשר עם חברה לא רצויה, וממש מכבד אותם בעיני האדם החילוני הממוצע ברחוב.
נכון שהיו לפעמים חילונים ששאלו אותי "למה את לא מדברת עברית עם הילדים שלך? מה הבעיה בשפה?" ועניתי להם שיכול להיות שאין בעיה בשפה, אבל כך נוהגים אצלנו וכך גם אני דיברתי כשהייתי ילדה ובהמשך עברתי בהצלחה רבה את מבחני החוץ בעברית ובדקדוק, כך שלא יקרה כלום אם הם ילמדו את השפה בשלב מאוחר יותר, רק כי צריך לדעת אותם בארץ.
מצד שני, אני בטוחה שאנו מרוויחים המון בזה שאנו מבינים את העברית כי זו השפה השולטת בארץ שאם לא כן היה לנו קשה מאוד להבין את מילות התפילה וכד', שזה נותן לנו כח ומחזק אותנו ביהדות ובאמונה.
לסיכום הדרשה שלי אנו דוברי האידיש משתמשים בשפה זו :
- כי כך נהגו אבותינו. (וד"א אפילו סבתא שלי שדיברה יותר הונגרית בהונגריה, ידעה תמיד שהשפה שלנו זה אידיש והצדיקים יותר משתדלים יותר לדבר בשפה זו)
- מקשר בין יהודים בכל העולם. (כי אפילו שלפעמים קשה להבין - מבינים.)
- להבדיל אותנו מהרחוב החילוני. (כי יש מספיק עוברי עבירות גם בינינו)
- שפה רגועה ועדינה יותר. (שיש בה פחות סלנגים ומילים לא יפות - זה עובדה! אפילו 'משיגענע' היו צריכים לייבא מעברית)

וסתם נקודה שתמיד מעניינת אותי - למה גם גדולי הדור הליטאים הם דוברי אידיש וברוב הישיבות לומדים בשפת האידיש?

אני לא מדברת על הספרדים שה'מאמע לשון' שלהם בכל הדורות היה עברית וכמו שקקטוס הזכיר כל דור והעברית שלו.

הם היו מדברים אידיש, כי זה מה שדיברו איתם, ואולי את לא מעודכנת אבל לא מדברים היום בשום ישיבה ליטאית אידיש, ואולי מפה תראי הוכחה שלמרות שפעם גדולי ישראל כן דיברו אידיש, שינו את זה לעברית כי הבינו שאין בכך תועלת
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
אינני חוקרת לתולדות שפת האידיש, ואינני מתייחסת לעברית כשפת ה"ציונים".
דבר אחד אני יודעת: ישנם, עד היום, גדולים בישראל שמבקשים בכל לשון של בקשה מעדתם להשתית את ביתם על שפת האידיש והסיבה: כדי לשמור עליהם מה"רחוב" והיבדלות מהציבור שאינו שומר תורה ומצוות.
האדמו"ר מויזניץ הקודם, בעל ה"ישועות משה", טרח אפילו לציין בצוואתו את נושא האידיש. נושא זה היה בנשמתו.
וזו אמורה להיות סיבה מספקת כדי לכבד את אלו שמקפידים לדבר באידיש.

אני למשל, גרה באזור מתחרד, ויכולה ממש לשים לב שלילדי יש פחות סיכוי להתרועע או לתקשר עם ילדים שאינם שומרים תורה ומצוות משום שאינם דוברים את אותה השפה. (המציאות היום שהדור הצעיר החילוני כבר אינו מכיר את שפת האידיש ועל כן היום מסוגלת שפה זו לשמור על איזושהי היבדלות מהם)
ולכן אני משתדלת מאד ששפת האם שלהם תהיה אידיש עד כמה שניתן, סמוכה ובטוחה אני שהם ידעו עברית בשלב מסוים בחייהם היות שהם גרים במדינת ישראל ואינני מחנכת אותם שעברית היא שפה מאוסה ואסורה לשימוש.

אזהרה לדוברי האידיש: היזהרו מלהשתמש בשפת האידיש כשפת סתרים לאוזני הציבור החילוני המבוגר יותר... כבר הצליחו רבים מביניהם להפתיע אותי בהתערבותם הפתאומית לשיחתנו הסודית...
לא אשכח את בדיקת הרנטגן בה דיברתי עם בעלי באידיש בהנחה שהטכנאית (הרוסיה) רחוקה משפה זו כרחוק מאה שערים מדיזינגוף סנטר:rolleyes: ולתדהמתי הרבה, היא פתאום "משתלבת"בשיחתנו האידישאית בטבעיות...

ועוד פעם נסענו עם נהג מונית שהיה חשוד עלינו בתעריף מוגזם ובהתנהלות בלתי ישרה ודיברנו על כך באידיש...... אוי כמה שהוא נפגע וגם טרח לציין זאת באידיש עסיסית:D

גם עם בעלי הדירה - היהודים הרוסיים המבוגרים (לא שומרי תומ"צ) - מהם קנינו את הדירה היתה שפת האידיש הדרך היחידה לתקשור נורמלי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
נכתב ע"י 3012;1684336:
אינני חוקרת לתולדות שפת האידיש, ואינני מתייחסת לעברית כשפת ה"ציונים".
דבר אחד אני יודעת: ישנם, עד היום, גדולים בישראל שמבקשים בכל לשון של בקשה מעדתם להשתית את ביתם על שפת האידיש והסיבה: כדי לשמור עליהם מה"רחוב" והיבדלות מהציבור שאינו שומר תורה ומצוות.
האדמו"ר מויזניץ הקודם, בעל ה"ישועות משה", טרח אפילו לציין בצוואתו את נושא האידיש. נושא זה היה בנשמתו.
וזו אמורה להיות סיבה מספקת כדי לכבד את אלו שמקפידים לדבר באידיש.

אני למשל, גרה באזור מתחרד, ויכולה ממש לשים לב שלילדי יש פחות סיכוי להתרועע או לתקשר עם ילדים שאינם שומרים תורה ומצוות משום שאינם דוברים את אותה השפה. (המציאות היום שהדור הצעיר החילוני כבר אינו מכיר את שפת האידיש ועל כן היום מסוגלת שפה זו לשמור על איזושהי היבדלות מהם)
ולכן אני משתדלת מאד ששפת האם שלהם תהיה אידיש עד כמה שניתן, סמוכה ובטוחה אני שהם ידעו עברית בשלב מסוים בחייהם היות שהם גרים במדינת ישראל ואינני מחנכת אותם שעברית היא שפה מאוסה ואסורה לשימוש.

סוף סוף דברי טעם
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
אולי צריך לחלק את זה לשני נושאים
1. הציבור שדובר באידיש בהוראת רבותיו.
למה? כי ככה אמר הרב.
טוב וישר.
2. האם שפת האידיש מלמדת על איכות?
בעיני התשובה היא לא ולא.
אני בית שמדברים בו בעברית ושולחת את ילדי למוסדות חינוך באידיש והבן שלי חזר הביתה עם מושגים פסולים בעיני שהגיעו אליו ישירות קומפלט מחברים דוברי אידיש (כאלו שהמנהל הסביר לנו כשנכנסנו שההורים חוששים מאיתנו בגלל היותנו 'עבריים') אייפון ואינטרנט ונופשים במלונות ושאר מרעין בישין.
לא באתי להגיד שזה קיים אצל דוברי האידיש יותר אבל אידיש אינה מחסנת מפני כשלים רוחניים ואם מטרתה היתה הגנה מפםני הרחוב אז הגיע הזמן להמציא שפה חדשה שתגן מפני מקולקלים דוברי אידיש- כי לא מעטים הם
ואגב, הרבה מספרי ההשכלה נכתבו בשפה זו
ומצד הקונוטציה
וכשפעם היינו לצורך רפואי בגרמניה- השתמשנו באידיש!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
נכתב ע"י קקטוס;1683767:
כפי שכל אחד מבין ששפה מדוברת עוברת שינויים, כמו היידיש, כך הוא יכול להבין שברגע שמשתמשים בשפה העברית, היא עברה שינויים.
השינויים הללו התרחשו במשך הדורות, אפשר לעקוב אחריהם בקלות, כי יש לנו ספרות

אחרי שהנחנו בצד את כל הנושא, אנחנו באים עם הנחה שבשפה מדוברת קיימים תהליכים של חידושים ושינויים, הם מושפעים מהסביבה, מושפעים מהטכנולוגיה, ומושפעים מהאקלים והגיאוגרפיה.
אם מישהו יכול לנמק לי את הסיבות, אשמח מאוד.

הוא מותיב לה והוא מפרק לה
בלי להכניס ראשי בעובי הקורה האם עברית של היום זה לשון הקודש

הרי לטענתך, שעברית היא לשון הקודש,
מדובר כאן בקודש הקדשים, ולא כמו שפות האחרות שבודי מלבם
וכל אות ואת הם צריפי שמות,
אני חושב שמיותר להביא מקורות מליצות ומשלים,
בגודל הקדושה של כל אות ואות בלשון הקודש.
שפה כזו לא משתנה עם האקלים והטכנולגיה, ולו אות אחת.

ואם זה כן השתנה, זו מעילה בקודש, ויצאה לחולין (אני מדבר על המילים)

אגב, קשה לי להבין מה כל כך צורם אם שומעים מישו לא מתבטא כהוגן,
ולפעמים זה אות, או הגייה, ואנשים נכנסים להסטריה.
בארצינו הקדושה, יש כאלה שדוברים יודיש, וזה נראה כמו קריקטורה,
מצחיק קצת, ולא יותר, ממשיכים הלאה,
מה הגורם לשיבוש שלוות חייכם, עם כתבו אחרת מכללי האקדמי.

אני באמת רוצה לשמוע הסבר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
נכתב ע"י מוריסקא;1684412:
מדובר כאן בקודש הקדשים, ולא כמו שפות האחרות שבודי מלבם
וכל אות ואת הם צריפי שמות,
אני חושב שמיותר להביא מקורות מליצות ומשלים,
בגודל הקדושה של כל אות ואות בלשון הקודש.
שפה כזו לא משתנה עם האקלים והטכנולגיה, ולו אות אחת.

זה לא מדוייק.
לשון הקודש השתנתה בהחלט לאורך הדורות. לדוגמא: משפת המקרא לשפת המשנה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
אני לא דוברת אידיש, אם כי מבינה ואוהבת מאד, ומשתדלת להנחילה לילדי.
מה שכן, באזור מגורי ציבור מסוים מתוך קהילת דוברי האידיש הצליח להמאס עלי סופית.
אני יודעת שיש הרבה סוגים ומינים, וקהילות ואינני באה להכליל כלל, רק להדגיש, השפה לא הופכת אותכם לקדושות עליון, יש הרבה מה לחנך ולעמול, אני רואה זוגות אידישאים ח"ו בלי פאה ובלי לדבר עברית, אבך במראה צעקני ורחובי עם עגלות יוקרה ובגדי ילדים לא מהעולם
ומנהלים שיחה ביידיש עסיסית שנשמעת בערך כך: איז געווען מיר מה זה פאדיחות, נישט נורמאלי, פארשטייסט? האם זו נקרא שפה טהורה? האם כל מדברי השפה ומניפי דגל השמרנות אכן ראויים שאותה שפה קדושה תדובר בפיהם?
ובסוף עוד יסתכלו עלינו מלמעלה ללמטה כפושעים המחללים את לשון הקודש...

לא התכוונתי לדבר נגד היידיש ודובריה, יש דוברי יידיש אנשים יקרים עד מאד עפר אני לרגליהם, התכוונתי לומר שיידיש זה לא כרטיס כניסה לגן עדן...
 
נכתב ע"י תגניק;1684032:
תמיד היהודים היראים לא שינו את לשונם ודברו בשפה שונה משכניהם הגויים בארצות אשכנז -דברו באידיש וארצות המזרח דיברו בלדינו

אמנם אין מוצאי מארצות המזרח, אך דומני שהארצות שדיברו בהן לדינו הן מיעוט קטן.
בצפון אפריקה, ככל שידיעתי מגעת, דיברו בערבית (או בצרפתית).
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה