אידיש- עברית

[חנון]

כל הדבר הזה נחמד מאוד אם השפה המקומית היא שפת לע"ז כלשהי,
עברית איננה שפת לע"ז ויהודי צריך להבין את לשון התורה.

זה לא מפריע להבין את לשון התורה שהוא לשון הקודש ולא עברית אלא שיודעים 2 שפות
מה כואב לכם?

 

[יוסף צבי]

כל הדבר הזה נחמד מאוד אם השפה המקומית היא שפת לע"ז כלשהי,
עברית איננה שפת לע"ז ויהודי צריך להבין את לשון התורה.

גם אם עברית אינו לשון לע"ז, אבל עדיין לגבי ההתבדלות מרחוב החילוני זה אותו דבר

 

[Ruti Kepler]

אני לא באמת יודעת על כל הנושא, ובכ"ז:
כשבן יהודה "המציא" את המילה 'ריבה' הוא ניגש לאחד מגדולי ישראל באותה תקופה ושאל אותו איך כתוב בלשוה"ק את המילה הלועזית (שאינני זוכרת מהי) והוא ציטט לו:
"מאי ריבה? ריבה לו מגדנות ומרקחת"- מסתבר שהמילה מרקחת אולי מתאימה יותר, מן הסתם יותר ממה שהיא משמשת היום- מקום לקניית תרופות...

הנה דוגמה יפהפיה לשקר קדוש.
לא רק את הסיפור המציא השקרן, אלא גם את הציטוט.

100 ש"ח במזומן מובטחים בזאת למי שיביא לי ביממה הקרובה מקור מהגמרא לציטוט 'מאי ריבה? ריבה לו מגדנות ומרקחת' (או כמו בגירסה אחרת 'מאי ריבה? ריבה מיני מתיקה').

 

[אסתי-בראון]

זה לא מפריע להבין את לשון התורה שהוא לשון הקודש ולא עברית אלא שיודעים 2 שפות

זה לא בדיוק.
דיברתי עם נערות בנות עשרה, שדוברות אידיש שפת אם ואנגלית.
הן הודו בפני שבקטעי התפילה הן מבינות רק את מה שהן למדו "טייטש" בביה"ס.
וכל היתר?
כל היתר, די לי שאני יודעת שאני עומדת לפני ה' ומתפללת אליו.
רחמנות.
וכן, שמעתי ממישהו שעוסק בקידום בחורים, שאחוז גבוה מאד, מאד, (יותר מ-50% ) מבחורי חו"ל הלומדים בארץ, מתקשים בלימוד בגלל שאינם מבינים מספיק טוב את מה שהם קוראים.
אולי יש אחוז קטן של מוכשרים במיוחד, שמצליחים לקלוט את שפת לשוה"ק ולהקיש בין שורשים, וכן להצליח להבין גם קטעים חדשים שהם נתקלים בהם בכוחות עצמם, אבל בשביל הרוב זה לא מספיק.

כנראה בארץ זה לא ממש קיים, וגם ציבורים סגורים מאד שמדברים אידיש, עדיין מבינים את שפת המדינה ויכולים להבין גם את לשון התפילה.
אבל בחו"ל ובמיוחד בקרב חוגי סאטמר והדומים להם, זה קיים בגדול.

כל הדבר הזה נחמד מאוד אם השפה המקומית היא שפת לע"ז כלשהי,
עברית איננה שפת לע"ז ויהודי צריך להבין את לשון התורה.

ובכל מקרה, יש להם על מי לסמוך. זוהי היתה שיטתו של הרבי מסאטמר זצ"ל, וצריך להיזהר לפני שמתבטאים נגדו ונגד שיטתו.

 

[inspiration]

אידיש היא אולי שפה יפה למי שגדל עליה וגדלו עליה אבותיו, בדיוק כמו הלאדינו שיש בה ביטויים וניבים חכמים מאוד. היא אולי שפה "מבדלת", אבל לא נראה לי שההגדרה שלה היא "לשון הקודש".

 

[יוסף צבי]

זה לא בדיוק.
דיברתי עם נערות בנות עשרה, שדוברות אידיש שפת אם ואנגלית.
הן הודו בפני שבקטעי התפילה הן מבינות רק את מה שהן למדו "טייטש" בביה"ס.
וכל היתר?
כל היתר, די לי שאני יודעת שאני עומדת לפני ה' ומתפללת אליו.
רחמנות.
וכן, שמעתי ממישהו שעוסק בקידום בחורים, שאחוז גבוה מאד, מאד, (יותר מ-50% ) מבחורי חו"ל הלומדים בארץ, מתקשים בלימוד בגלל שאינם מבינים מספיק טוב את מה שהם קוראים.
אולי יש אחוז קטן של מוכשרים במיוחד, שמצליחים לקלוט את שפת לשוה"ק ולהקיש בין שורשים, וכן להצליח להבין גם קטעים חדשים שהם נתקלים בהם בכוחות עצמם, אבל בשביל הרוב זה לא מספיק.

כנראה בארץ זה לא ממש קיים, וגם ציבורים סגורים מאד שמדברים אידיש, עדיין מבינים את שפת המדינה ויכולים להבין גם את לשון התפילה.
אבל בחו"ל ובמיוחד בקרב חוגי סאטמר והדומים להם, זה קיים בגדול.



ובכל מקרה, יש להם על מי לסמוך. זוהי היתה שיטתו של הרבי מסאטמר זצ"ל, וצריך להיזהר לפני שמתבטאים נגדו ונגד שיטתו.

ולפני מלחמת העולם בהונגרי ובפולניה וכו, כן המצב היה יותר טוב בהבנת לשון הקודש?

 

[חנון]

זה לא בדיוק.
דיברתי עם נערות בנות עשרה, שדוברות אידיש שפת אם ואנגלית.
הן הודו בפני שבקטעי התפילה הן מבינות רק את מה שהן למדו "טייטש" בביה"ס.
וכל היתר?
כל היתר, די לי שאני יודעת שאני עומדת לפני ה' ומתפללת אליו.
רחמנות.
וכן, שמעתי ממישהו שעוסק בקידום בחורים, שאחוז גבוה מאד, מאד, (יותר מ-50% ) מבחורי חו"ל הלומדים בארץ, מתקשים בלימוד בגלל שאינם מבינים מספיק טוב את מה שהם קוראים.
אולי יש אחוז קטן של מוכשרים במיוחד, שמצליחים לקלוט את שפת לשוה"ק ולהקיש בין שורשים, וכן להצליח להבין גם קטעים חדשים שהם נתקלים בהם בכוחות עצמם, אבל בשביל הרוב זה לא מספיק.

כנראה בארץ זה לא ממש קיים, וגם ציבורים סגורים מאד שמדברים אידיש, עדיין מבינים את שפת המדינה ויכולים להבין גם את לשון התפילה.
אבל בחו"ל ובמיוחד בקרב חוגי סאטמר והדומים להם, זה קיים בגדול.



ובכל מקרה, יש להם על מי לסמוך. זוהי היתה שיטתו של הרבי מסאטמר זצ"ל, וצריך להיזהר לפני שמתבטאים נגדו ונגד שיטתו.

כשיגדלו הם יבינו לבד כל היתר
אי אפשר להאשים רק את האידיש כי הם מדברים פלעין אידיש מתובלת עם המון אנגלית
בכל מקרה לא יהיה שינוי, ככה דיברו אליהם וככה ימשיכו הלאה והאידיש תפרח ותשגשג אפילו שמקימי המדינה חשבו שחרדים ישארו רק כמוצג ראווה במאה שערים
לא רק הרבי מסאטמאר התנגד לעברית יש הרבה שמתנגדים לה

 

[אסתי-בראון]

ולפני מלחמת העולם בהונגרי ובפולניה וכו, כן המצב היה יותר טוב בהבנת לשון הקודש?

אז לא היה מצב שרוב מנין ובנין של הבחורים, חובשי ספסלי הישיבות.
בחור בגיל 13 שלא ידע ללמוד, יצא לעבוד.

ומהבנות - בכלל לא היו דרישות.
הן למדו בבתי הספר הפולנים, ההונגרים, וכו', ובמעט מהבתים לימדו את הבנות קריאה בלשוה"ק.

זה במאה - מאה וחמישים השנים האחרונות. ומה היה קודם?
לאיש יש עניין להחזיר את הגלגל אחורנית.
המציאות היא שהיום הבחורים כולם - לישיבות
הבנות כולן, בכל מדינות מגוריהן - לומדות לקרוא ולהתפלל.

 

[יוסף צבי]

אז לא היה מצב שרוב מנין ובנין של הבחורים, חובשי ספסלי הישיבות.
בחור בגיל 13 שלא ידע ללמוד, יצא לעבוד.

ומהבנות - בכלל לא היו דרישות.
הן למדו בבתי הספר הפולנים, ההונגרים, וכו', ובמעט מהבתים לימדו את הבנות קריאה בלשוה"ק.

זה במאה - מאה וחמישים השנים האחרונות. ומה היה קודם?
לאיש יש עניין להחזיר את הגלגל אחורנית.
המציאות היא שהיום הבחורים כולם - לישיבות
הבנות כולן, בכל מדינות מגוריהן - לומדות לקרוא ולהתפלל.

נכון מאוד
אני רק אומר שאלו שיש להם הבעיה הזאת
טוענים שפעם במובן הזה לא היה יותר טוב

 

[אסתי-בראון]

כשיגדלו הם יבינו לבד כל היתר

מי שכן.
ומי שלא?
ומי שלא מספיק מחוברת לתפילה, ולו לפחות עוד היתה מבינה משהו ממש שהיא אומרת?
יש במשפחתי המורחבת אשה שלא הולכת לבית הכנסת בימים הנוראים גם כשמתאפשר לה.
משעמם לה שם.

לא רק הרבי מסאטמאר התנגד לעברית

הוא היה אב לכולם.
ולאור הנהגותיו מתנהלות רוב הקהילות החסידיות בניו יורק.

 

[bbr]

מי שכן.
ומי שלא?
ומי שלא מספיק מחוברת לתפילה, ולו לפחות עוד היתה מבינה משהו ממש שהיא אומרת?
יש במשפחתי המורחבת אשה שלא הולכת לבית הכנסת בימים הנוראים גם כשמתאפשר לה.
משעמם לה שם.

יש גם נשים שיודעות עברית על בוריה ולא הולכות כי משעמם להן שם...

 

[מרגלית100]

אם כבר לבחורים המתקשים קשה יותר עם ארמית שזו שפה שגם דוברי העברית מתקשים בה בלש' הגמ', כך שלא נראה לי שאפשר להאשים מאוד את האידיש.

 

[אסתי-בראון]

יש גם נשים שיודעות עברית על בוריה ולא הולכות כי משעמם להן שם...

אצל האידישאיות לפחות יש את מי להאשים...

 

[חנון]

מי שכן.
ומי שלא?
ומי שלא מספיק מחוברת לתפילה, ולו לפחות עוד היתה מבינה משהו ממש שהיא אומרת?
יש במשפחתי המורחבת אשה שלא הולכת לבית הכנסת בימים הנוראים גם כשמתאפשר לה.
משעמם לה שם.

יש גם נשים שיודעות עברית על בוריה ולא הולכות כי משעמם להן שם...

ענין של בשלות ורגש לתפילה שיש שמקבלות רק בגיל 30-40 ואחרות בשלות בגיל 15

 

[יוסף צבי]

אצל האידישאיות לפחות יש את מי להאשים...

 

[bbr]

אצל האידישאיות לפחות יש את מי להאשים...

את רואה למה צריך עוד שפה, שיהיה את מי להאשים בתפילה, שיהיה לקלינאיות תקשורת סיבה לקשיי דיבור של ילדים מסוימים...

בקיצור, טוב שיש אשמים

 

[מוריסקא]

כל הדבר הזה נחמד מאוד אם השפה המקומית היא שפת לע"ז כלשהי,
עברית איננה שפת לע"ז ויהודי צריך להבין את לשון התורה.

אני מניח שלא ראית על מה הגבתי.
אבל בלי קשר, כדאי לך לעיין בתגבות הקומות שלי,
אם באמת עברית לשון הקודש היא,
ובהקשר ללימוד ולהבין לשון תורה,
אם יש חיוב, (זה מחלו' גדו')
כתוב כבר בתוס' קדושין דף ל'
שזה רק המילים של תורה ממש, ויוצאים ידי חיוב ע"י לימוד גמרא,
שיש בהם מילים של התורה הקדושה.

זה לא בדיוק.
דיברתי עם נערות בנות עשרה, שדוברות אידיש שפת אם ואנגלית.
הן הודו בפני שבקטעי התפילה הן מבינות רק את מה שהן למדו "טייטש" בביה"ס.
וכל היתר?
כל היתר, די לי שאני יודעת שאני עומדת לפני ה' ומתפללת אליו.
רחמנות.

למה רחמנות, איך התפללו כל הנשים בדורות הקודמים, הן גם היו רחמניות?

וכן, שמעתי ממישהו שעוסק בקידום בחורים, שאחוז גבוה מאד, מאד, (יותר מ-50% ) מבחורי חו"ל הלומדים בארץ, מתקשים בלימוד בגלל שאינם מבינים מספיק טוב את מה שהם קוראים.
אולי יש אחוז קטן של מוכשרים במיוחד, שמצליחים לקלוט את שפת לשוה"ק ולהקיש בין שורשים, וכן להצליח להבין גם קטעים חדשים שהם נתקלים בהם בכוחות עצמם, אבל בשביל הרוב זה לא מספיק.

אני למדתי בישיבה בארץ, ולא ראיתי פירות יותר טובות בלימוד מהמקומיים, והפוך.

כנראה בארץ זה לא ממש קיים, וגם ציבורים סגורים מאד שמדברים אידיש, עדיין מבינים את שפת המדינה ויכולים להבין גם את לשון התפילה.
אבל בחו"ל ובמיוחד בקרב חוגי סאטמר והדומים להם, זה קיים בגדול.

אני כשהייתי ילד קטן ידעתי כל פירוש המילות בתפילה, בלי להבין מילה אחת בעברית
אצלנו לומדים את זה בבית ספר
ותאמיני לי שיודעים יותר טוב פירוש המילות מבני הגיל בארץ.

ובכל מקרה, יש להם על מי לסמוך. זוהי היתה שיטתו של הרבי מסאטמר זצ"ל, וצריך להיזהר לפני שמתבטאים נגדו ונגד שיטתו.

את גם לא ראית על מה ולמה הגבתי
ואני מכחיש כל קשר לסאטמר, אולי סאטמר'ע מתנגד

 

[גלבוע]

למה רחמנות, איך התפללו כל הנשים בדורות הקודמים, הן גם היו רחמניות?

באמת אחד הדברים ששמעתי מסבתי שתחי' עשרות או מאות פעמים -
'אין לכם מושג כמה אתם צריכים להעריך את זה שאתם מבינים מה שאתם מתפללים!
אנחנו ידענו שתפילת נעילה זה רגעים גדולים, והתפללנו חזק, ורק כשהגעתי לארץ ולמדתי עברית התחלתי להבין את התפילה.'

 

[מוריסקא]

באמת אחד הדברים ששמעתי מסבתי שתחי' עשרות או מאות פעמים -
'אין לכם מושג כמה אתם צריכים להעריך את זה שאתם מבינים מה שאתם מתפללים!
אנחנו ידענו שתפילת נעילה זה רגעים גדולים, והתפללנו חזק, ורק כשהגעתי לארץ ולמדתי עברית התחלתי להבין את התפילה.'

את חושבת שה' קיבל פחות תפילותיהן שנאמרו ביודיש ובפולנית, מתוך הלב,
ולא דפדפו בסידור ככפאו שד,
רק לעשות וי, היום התפללתי כבר?

 

[אסתיג]

ולפני מלחמת העולם בהונגרי ובפולניה וכו, כן המצב היה יותר טוב בהבנת לשון הקודש?

בדיוק מהסיבה הזאת תרגמו סידורי תפילה ומחזורים וכד' ל"עברי טייטש" הידוע, הרבה תחינות ובקשות תורגמו או נוצרו ע"י ולמען דוברי ובמיוחד דוברות האידיש ,שלא ידעו ולא הבינו לשה"ק אך רצו כן להבין את מילות התפילה.