איך לסתום את האוטובוס?

[מנוחהלה]

עיזבו נשים בהריון.
אבל מה עם זקנים?? ואני מדברת על אנשים מבוגרים ממש - לא אישה בת 40.
לא פעם אני עולה לאוטובוסים, ויושבים בחורים ולידם עומד אדם מבוגר ממש!!!! אותי אישית זה מפוצץ ברמות.
ואני טיפוס די ביישן, לעולם לא אעיר לאחרים. ואני גם לא רוצה לעשות אי נעימות למבוגר/ת שעומדים.

סליחה על השאלה-
מי אמר שלילד בן עשר קל יותר או בטיחותי לעמוד
מאשר לאדם בן שישים (גם אם הוא עם זקן לבן ארוך)?

 

[Rachel Greenstein]

אני לא נוהגת ליילל, וב"ה שמעולם לא נפלתי. אבל לא תמיד אפשר לבקש...
לא אשכח שנסעתי פעם לירושלים באטובוס מלא בגברים, ב3 הספסלים האחוריים היו כמה נשים עם ילדים.
אני הייתי בסוף הריון, וזה היה יום חם.... היה לי ממש קשה לעמוד, אבל מהנשים והילדים לא היה מה לבקש, והגברים - כאילו לא ראו אותי.... ולי לא היה נעים לבקש...
אז עמדתי כל הנסיעה.. האמת? יותר הקשה עלי שאין מזגן מאשר לעמוד.... אבל בכל מקרה, מאז אני ממש מקפידה לקום כשאני יכולה למי שצריך (גם קודם עשיתי את זה אבל עכשיו ביתר שאת) וגם בעלי קם כשיש צורך.
.

אז בגלל שלא היה לך נעים לבקש, עכשיו אוטובוס שלם של גברים "אשם" בזה שעמדת
אני מקצינה, אבל אני חושבת שעדיף להתגבר על אי הנעימות לרגע,ולבקש. אנשים בד"כ שמחים לעזור. זה רק קשה כל הזמן לבלוש "מי צריך עכשיו את העזרה שלי"

 

[אמא ומתכנתת]

סליחה על השאלה-
מי אמר שלילד בן עשר קל יותר או בטיחותי לעמוד
מאשר לאדם בן שישים (גם אם הוא עם זקן לבן ארוך)?

לא דובר על ילדים אלא על בחורים...

 

[רפ]

וכן מבחינה הלכתית - צריך לברר יותר לעומק,
אבל שמעתי שמישהי שיודעת שאין מקומות באוטובוס, ואם היא עולה אז מישהו יהיה חייב לקום לה,
לא בטוח בכלל שמותר לה לעלות. במיוחד בנסיעה בינעירונית.
החיוב של לקום באוטובוס למישהו שזקוק לזה, זה חיוב שכל אחד יכול לחייב את עצמו,
ואין לאף אחד זכות לחייב מישהו אחר לקום בשבילו, ובוודאי לא לבוא אליו בטענות אם הוא לא מסכים.
אבל חשבתי שהנושא זה עגלות שחוסמות את המעבר...

 

[אמא ומתכנתת]

אז בגלל שלא היה לך נעים לבקש, עכשיו אוטובוס שלם של גברים "אשם" בזה שעמדת
אני מקצינה, אבל אני חושבת שעדיף להתגבר על אי הנעימות לרגע,ולבקש. אנשים בד"כ שמחים לעזור. זה רק קשה כל הזמן לבלוש "מי צריך עכשיו את העזרה שלי"

אף אחד לא אשם בשום דבר, ואף אחד לא חייב לי כלום. אבל לי לא נעים לפנות לגברים (בפרט שהם היו ממגזר מאד מסוים, לא נכנסת לפרטים), ובפרט כשברור לי שהם ראו אותי ובכל זאת לא קמו. כן, זה היה המצב...

 

[למען דעת]

לא פעם אני עולה לאוטובוסים, ויושבים בחורים ולידם עומד אדם מבוגר ממש!!!! אותי אישית זה מפוצץ ברמות.

ולא פעם קורה, שהבחור הציע לקשיש את מקומו, אך הלה סירב בתוקף. למה להתפוצץ?

 

[ציבי פרקל]

סליחה על השאלה-
מי אמר שלילד בן עשר קל יותר או בטיחותי לעמוד
מאשר לאדם בן שישים (גם אם הוא עם זקן לבן ארוך)?

לא ילד בן עשר ולא גבר בן שישים
בחור בן 15 וקשיש בן 75!!
משום מה יוצא לי לראות הרבה.
נשים בהריון זה נושא לדיון נפרד...

אני חושבת שכל המהות של כל הדיון הזה מתחילתו-
זה שאנשים חושבים על עצמם. ורק על עצמם.
לשני לא נוח? למי אכפת??
ההוא לא יכול לעבור בגלל שהעגלה שלי פתוחה? אז מה?? זה החוק...
אישה בהריון מתקדם עומדת? בעיה שלה שהיא בכלל עלתה לאוטובוס. גם לבת שלי קצת לא נוח לעמוד.
וקשישים שיקחו רק מוניות.
מאז ומתמיד חינכו אותי לשים לב לשני, להתחשב, לוותר קצת על הנוחות שלי אם לשני קשה יותר.
וזה מה שאני משתדלת לחנך את ילדיי.

אני טועה?

 

[צפורן]

לא ילד בן עשר ולא גבר בן שישים
בחור בן 15 וקשיש בן 75!!
משום מה יוצא לי לראות הרבה.
נשים בהריון זה נושא לדיון נפרד...

אני חושבת שכל המהות של כל הדיון הזה מתחילתו-
זה שאנשים חושבים על עצמם. ורק על עצמם.
לשני לא נוח? למי אכפת??
ההוא לא יכול לעבור בגלל שהעגלה שלי פתוחה? אז מה?? זה החוק...
אישה בהריון מתקדם עומדת? בעיה שלה שהיא בכלל עלתה לאוטובוס. גם לבת שלי קצת לא נוח לעמוד.
וקשישים שיקחו רק מוניות.
מאז ומתמיד חינכו אותי לשים לב לשני, להתחשב, לוותר קצת על הנוחות שלי אם לשני קשה יותר.
וזה מה שאני משתדלת לחנך את ילדיי.

אני טועה?

את צודקת
יש ווארט על המילים "וירעו אותנו המצרים" שהמצרים עשו אותנו רעים
נראה לי שההגה בידיים של אגד עשה לנו אותו דבר...
ככל שתנאי התחבורה גרועים יותר, גם ההתנהגות בציבור יותר אגואיסטית ופחות מתחשבת.
עצוב.

 

[ש. צ. וינמן]

חייבים ללמוד לבקש! ויפה!!!
חייבים! חייבים!

תמיד לא הבנתי את הבחורות, ילדות, בחורים וכו' וכו' וכו' שיושבים כש... וכש...
לא מקטרת ומתלוננת, אבל לא מבינה.

עד ש-
עליתי לאוטובוס אחר הצהרים עמוס, ביחד עם ביתי בת התשע.
ראשי כואב, מקושי משלמת, בקושי מפלסת את דרכי בין השקיות, עגלות, אנשים.
מוצאת ספסל ומתיישבת ולידי ביתי.
לאחר מספר תחנות, פונה אלי אשה מובגרת, האם ביתי יכולה לשבת עלי.

הרמתי את העיניים והתביישתי.
סביבי נשים מבוגרות. ולידי ביתי יושבת בשקט. (דווקא לא מתאים לה, ילדה ערנית ואיכפתית)

באמת!!
לא ראיתי כלום כלום כלום.

מאז, למדתי לבקש, בשביל אנשים שסביבי.
אף אחד לא מתכוון, חושב, או לא מתחשב.
אנשים שקועים, עייפים, טרודים ולא שמים לב.

ותמיד - אנשים נענים בהתעוררות.
וקמים בשמחה.

 

[במבה נוגט]

באמת!!
לא ראיתי כלום כלום כלום.

מאז, למדתי לבקש, בשביל אנשים שסביבי.
אף אחד לא מתכוון, חושב, או לא מתחשב.
אנשים שקועים, עייפים, טרודים ולא שמים לב.

ותמיד - אנשים נענים בהתעוררות.
וקמים בשמחה.

מסכימה מאוד, מי שצריכה ולא קמו לה תאלץ ללמוד לבקש. ואם לא נעים לה, שתעמוד.
לא תמיד רואים!
לפעמים את בטוחה שהגברים ראו אותך ובטוחה ששמו לב שאת בהריון. לא זה בטוח ולא זה בטוח.
בעלי סיפר לי שבתור בחור ישב באוטובוס ובאה אישה לצעוק עליו שיקום לאישה בהריון.
ולא, הוא לא ראה שהיא בהריון.
למה א"א לבקש יפה?
אנשים לא תמיד רואים ובפרט בחורים - שגם משתדלים לא להסתכל וגם אין להם שיא המודעות לעניין.

וגם בעיני אין ברירת מחדל כזאת לקום לאשה נשואה.
מי שיכולה ולא אכפת לה, זו הנהגה יפה.
אבל לא תמיד לבחורה קל לעמוד. ולא תמיד לאישה קשה.

 

[דעתי]

אני חושבת שכל המהות של כל הדיון הזה מתחילתו-
זה שאנשים חושבים על עצמם. ורק על עצמם.
לשני לא נוח? למי אכפת??
ההוא לא יכול לעבור בגלל שהעגלה שלי פתוחה? אז מה?? זה החוק...
ההוא צריך לקפל עגלה באמצע נסיעה עם כמה ילדים? אז מה? אני רוצה לעבור

מאז ומתמיד חינכו אותי לשים לב לשני, להתחשב, לוותר קצת על הנוחות שלי אם לשני קשה יותר.
וזה מה שאני משתדלת לחנך את ילדיי.

אני טועה?
[/QUOTE]

 

[שריתיש]

הבוקר נסעתי באוטובוס, לאחר שעות העומס
היו רק 2 עגלות
אך הן חסמו את כל האוטובוס.
ולמה?
כי אחת מהן היתה עסוקה בשיחה בנייד, עלתה לאוטובוס ונעצרה.
השניה היתה עם עגלת כרכרה כל כך גדולה

 

[Natan Galant]

הבוקר נסעתי באוטובוס, לאחר שעות העומס
היו רק 2 עגלות
אך הן חסמו את כל האוטובוס.
ולמה?
כי אחת מהן היתה עסוקה בשיחה בנייד, עלתה לאוטובוס ונעצרה.
השניה היתה עם עגלת כרכרה כל כך גדולה

על זה דיבר המשורר....

 

[Natan Galant]

לא ילד בן עשר ולא גבר בן שישים
בחור בן 15 וקשיש בן 75!!
משום מה יוצא לי לראות הרבה.
נשים בהריון זה נושא לדיון נפרד...

אני חושבת שכל המהות של כל הדיון הזה מתחילתו-
זה שאנשים חושבים על עצמם. ורק על עצמם.
לשני לא נוח? למי אכפת??
ההוא לא יכול לעבור בגלל שהעגלה שלי פתוחה? אז מה?? זה החוק...
אישה בהריון מתקדם עומדת? בעיה שלה שהיא בכלל עלתה לאוטובוס. גם לבת שלי קצת לא נוח לעמוד.
וקשישים שיקחו רק מוניות.
מאז ומתמיד חינכו אותי לשים לב לשני, להתחשב, לוותר קצת על הנוחות שלי אם לשני קשה יותר.
וזה מה שאני משתדלת לחנך את ילדיי.

אני טועה?

לא בדיוק. לפעמים אשה במצב מיוחד לא מבקשת, ויש הרבה גברים ששומרים את העיניים ולא מודעים לכך. בהחלט.
ולפעמים אפילו שרואים אי אפשר לקום, כי אז זה מחייב אוטומטית של שאר היושבים בריבוע (או השני בספסל) לקום. ואיך גבר אחד יכול להחליט מראש לזכות את כולם במצווה?

ולפעמים האשה השניה שעולה עם עגלה לא שמה לב שהיא חוסמת את הדרך, או שהיא חושבת (ודי בצדק): מה אני שונה מההיא שעלתה שניה לפניי עם העגלה?...

ולפעמים הבחור שלא קם הוא נכה.

ולפעמים האיש המבוגר בן 50 בריא כשור.

ולפעמים הוא גם מתבייש שקמים לו והוא בכלל בן 37 אבל עם שערות שיבה.

הכלל- צריך להיות מודעים. זה הכל. בלי כעס, בלי טינה, בלי זעם יוקד.

אפילו לגבי עגלות הכרכרה- בזכות האשכול הזה נראה שיש לכך סיבות מוצדקות רבות (קשה לקפל וכו'), וקשה לכעוס באופן גורף על חומת סין שצצה לה באמצע האוטובוס ו'סותמת' אותו.

 

[חיים הקטן]

לא הצלחתי לקרוא את כל הדיון הארוך והקצת מפוזר הנ"ל. נדמה לי שאין מי שיקרא את תגובתי זו מעומק ליבי, אבל ננסה, אולי יחוס עלי מישהו ויקרא...
כאב לשלושה בעגלות [שלוש מתחת גיל שלוש] התחברתי עם תלונות האמהות, וכנוסע לפעמים לבד התחברתי עם התלונות על האימהות..
אכן כן, גם עם שלשה ילדים יש לחשוב בכל רגע איך אגיע בזריזות לביתי עם מינימום הפרעה לשני, אבל לא תמיד זה שייך.

 

[תאורת חרום]

לא הצלחתי לקרוא את כל הדיון הארוך והקצת מפוזר הנ"ל. נדמה לי שאין מי שיקרא את תגובתי זו מעומק ליבי, אבל ננסה, אולי יחוס עלי מישהו ויקרא...
כאב לשלושה בעגלות [שלוש מתחת גיל שלוש] התחברתי עם תלונות האמהות, וכנוסע לפעמים לבד התחברתי עם התלונות על האימהות..
אכן כן, גם עם שלשה ילדים יש לחשוב בכל רגע איך אגיע בזריזות לביתי עם מינימום הפרעה לשני, אבל לא תמיד זה שייך.

אל תדאג... קוראים את ההודעה האחרונה....

לעצם העניין צריך לפחות להראות נכונות, במקרה שהעגלות חוסמות את המעבר, ורואים אנשים שעלו לאוטובוס ורוצים להתקדם הלאה לבפנים כדי לשבת, והם מסתכליפ עליכם ועל העגלה שחוסמת אותם, צריך להגיע ממכם הצעה, רוצים לעבור?? וקצת להצטוףף עם העגלה ולתת לאנשים לעבור, זה כמו שאדם ביום חם כמו היום מגיע אליכם הבייתה והוא מאוד צמא, אם לא תציע לו לשתות הוא לא ישתה, אבל אם תציע לו הוא יקח. אנשים בדרך כלל רוצים לשבת!

 

[תאורת חרום]

לא בדיוק. לפעמים אשה במצב מיוחד לא מבקשת, ויש הרבה גברים ששומרים את העיניים ולא מודעים לכך. בהחלט.
ולפעמים אפילו שרואים אי אפשר לקום, כי אז זה מחייב אוטומטית של שאר היושבים בריבוע (או השני בספסל) לקום. ואיך גבר אחד יכול להחליט מראש לזכות את כולם במצווה?

ולפעמים האשה השניה שעולה עם עגלה לא שמה לב שהיא חוסמת את הדרך, או שהיא חושבת (ודי בצדק): מה אני שונה מההיא שעלתה שניה לפניי עם העגלה?...

ולפעמים הבחור שלא קם הוא נכה.

ולפעמים האיש המבוגר בן 50 בריא כשור.

ולפעמים הוא גם מתבייש שקמים לו והוא בכלל בן 37 אבל עם שערות שיבה.

הכלל- צריך להיות מודעים. זה הכל. בלי כעס, בלי טינה, בלי זעם יוקד.

אפילו לגבי עגלות הכרכרה- בזכות האשכול הזה נראה שיש לכך סיבות מוצדקות רבות (קשה לקפל וכו'), וקשה לכעוס באופן גורף על חומת סין שצצה לה באמצע האוטובוס ו'סותמת' אותו.

@פנס בערפל ????

אוההא, ברוך ה' זמירות חדשות.
רק לפני כמה הודעות כתב מישו שהוא קם ומזכה גם את זה שלידו.
ברוך ה'.

 

[Natan Galant]

@פנס בערפל ????

אוההא, ברוך ה' זמירות חדשות.
רק לפני כמה הודעות כתב מישו שהוא קם ומזכה גם את זה שלידו.
ברוך ה'.

2017
2017
2017

 

[הני מושקוביץ]

קרו לי שני מקרים, בעצם שלושה שהעלו לי את הנושא לתשומת ליבי.
הייתי אישה צעירה, המתנתי לבכור שלי, אבל לא בדיוק ראו עלי, למרות שהייתי ממש לקראת הסוף. עלתה אישה בת 30 לאוטובוס, ידידה של אימי, כבדת גוף,
ואחת "מתקנת עולם" היא גערה באמא שלי "תגידי, לא חינכת את הבת שלך לקום למבוגרים ממנה?" ממש הסמקתי, זה היה באוטובוס בינעירוני בקולי קולות ובאמת שלא ידעתי מה אני אמורה לעשות, גם התקופה הזו היתה קשה במיוחד, בקושי הייתי מסוגלת לצאת מהמיטה כדי לקנות בגדים.

אימא שלי אז ממש גערה בה, היא לא ציינה לה במפורש מה המצב שלי, בגלל רצוני, אבל אחרי מס' שבועות, כשילדתי, היא ממש התנצלה, שהיא לא ידעה וזה, אימא שלי אמרה לה שזה לא משנה למה, אישה נשואה לא אמורה לפנות את מקומה, או "לעבור לספסל האחורי" כי אישה שמבוגרת ממנה במס' שנים דורשת.

מקרה שני, שבועיים (!!) אחרי לידת הקטן שלי חזרתי הביתה בתחבורה ציבורית, עליתי במוצ"ש לאוטובוס, עם סלקל ועם הקטנטן, כל הנשים שישבו מכירות אותי ואמרו לי מזל-טוב נרגש, אבל אף אחת לא חלמה לבקש מהנערה שלה לעבור לספסל האחורי, היו מס' בחורות ש"תפסו" מקום לחברה שתעלה בתחנה מאוחרת, היתה אימא שהושיבה שני ילדים על ספסל אחד והם לא היו בו, כל הנסיעה הם עברו ממנה לבעלה והיא לא הסכימה שאשב בו!!! ישבתי מאחורה, על כיסא שהמושב שלו לא היה, שבועיים אחרי לידה, עם תינוק קטנטן.

מקרה שלישי, לפני שלושה שבועות נסענו עם אותו קטנטן לסדרת בדיקות, כשעלינו לאוטובוס לת"א אוטובוס חילוני לחלוטין, מייד קם גבר מבוגר ופינה לי 2 מקומות, לי ולסלקל, הרגשתי מאוד לא נעים, בקושי עליתי, עוד לא בדקתי אם יש לי מקום, וכבר הוא מציע לי, מאוד הודיתי לו, הוא אמר לי שהוא יכול גם לשבת מאחורה בלי בעיה ושלא אדאג, זה בסדר גמור.

כמובן שלא מכלילה.

 

[זהר מושקוביץ]

סליחה מראש על הסטת הדיון
אגיב שלא כדרכי בדיונים מעין אלה

קורה ויש מצב בו בחורים השומרים על עיניהם (דבר שאני אישית מאוד מעריכה!)
מחליטים לשבת מאחורה

אמממה
עולות נשים לאוטובוס (ולא משנה באיזה מצב הן גם בני אדם ורוצות לשבת- זכותן המלאה!)
אז הם מצאו פטנט ושמים את הכובע על הספסל שלפניהם ומרימים רק כשמגיע גבר

שומרים על עיניכם??
כל הכבוד!! (באמת!)

אבל אף אחד לא אמור לסבול מכך

גברים מקדימה נשים מאחורה