איך לסתום את האוטובוס?

[גלידתי]

נסענו באוטובוס. עלה מישהו וביקש שאני ובעלי נעבור ספסל, יען הוא לא רוצה לשבת מאחורי אשה. במושבים הריקים בצד השני הוא לא רוצה - יש שם שמש. בעלי בחוסר סבלנות: "תחליט מה אתה רוצה, עולם הזה או עולם הבא"

 

[רחשי הלב]

נסענו באוטובוס. עלה מישהו וביקש שאני ובעלי נעבור ספסל, יען הוא לא רוצה לשבת מאחורי אשה. במושבים הריקים בצד השני הוא לא רוצה - יש שם שמש. בעלי בחוסר סבלנות: "תחליט מה אתה רוצה, עולם הזה או עולם הבא"

הוורט מוצלח, אבל למען השם, מה כל כך קשה לעשות טובה לבנאדם שמבקש יפה לעבור מקום?
אני קורא פה שלל סיפורים ומסיק את המסקנה הבאה: אם אתה מבקש יפה ובכבוד, אין שום סיבה לא להיענות לבקשה. אם אתה גס רוח ובמסווה של צדקות וחסידות רומס מישהו/י אתה מושחת.

 

[במבה נוגט]

לדעתי, במצב מיוחד מי שהכי צריכה להתחשב זו האישה במצב.

כשאני נמצאת במצב כזה, אני משתדלת יותר לעלות בתחנות הראשונות של האוטובוס. (כאשר מחליפים אוטובוסים הדבר אפשרי, ואעשה זאת גם במחיר של הארכת זמן הנסיעה).
לא אעלה לאוטובוס אם הנהג מודיע שאין מקומות ישיבה. (בעיקר באוטובוס בינעירוני)
ואם אין ברירה, אעלה מתוך ידיעה ברורה שאני מסוגלת ויכולה לעמוד כל הנסיעה או לשבת על המדרגות. ואסרב בתוקף להצעות לפינוי מקום. (הנהג והנוסעים היתרו בי שאין מקומות ישיבה ולא בנערה היושבת ומצפה לנסיעה רגועה).

יפה מאוד מצידך אבל איכשהו נשמע שאת גרה באי בודד ונוסעת באוטובוס (או אניה) לבד לאי בודד הסמוך.
למעשה אם נשים תנהגנה כך יש מצב שלא תוכלנה לנסוע באוטובוס תשעה חודשים.

 

[חלבית]

אני ממש לא גרה על אי בודד, ונוסעת גם נוסעת באוטובוסים עמוסים, ולפעמים מציעים לי מקום ובפעמים רבות אני גם נענית לכך.
אך כל אישה שתסגל לעצמה מודעות שהיא זו שצריכה לדאוג לעצמה ולא רק לעצמה, תגלה שיש פתרונות.
נכון, זה לא נוח, מאריך את זמן השיבה הביתה, דורש קצת תכנון ותשומת לב. אך קיימים הפתרונות.
הכי מקומם אותי שבאוטובוס בינעירוני הנהג מודיע שאין מקומות ויש אחריו עוד אוטובוס ריק. ומי עולה? נשים במצב וקשישים, להם אין את הבעיה...

 

[מקופלת]

לגבי גברים שמנפנפים נשים למקומות אחוריים יותר.
לא יפה, נכון. אבל למה זה צריך להגיע למצב הזה?
למה שאנחנו כנשים לא נתמקם מלכתחילא, או לפחות כשהחלק הגברי מתמלא, במקומות שיועדו לנו באוטובוס מהדרין?

למה כנשים שומרות תורה ומצוות, אנחנו לא מכבדים הקפדות רוחניות של אחרים.
רק להשאיר עגלה פתוחה זה חוסר התחשבות בסביבה? רק אם הנוחות שלי מציקה לאחרים מבחינה גשמית? גם לשבת במקום שגורם למישהוא אחר לעמוד כי הוא מקפיד שלא לשבת מאחורי אישה זה חסר התחשבות. במיוחד אם מדובר באוטובוס מהדרין שמלכתחילא מיועד לכך.

למה כשאדם חילוני מגיע לאזור חרדי, אנו מצפים ממנו להתנהגות מותאמת, למה נתרעם עליו אם הוא ייחצן את הזוגיות הקסומה שלו ברחוב שלנו? מה יש? זה מותר מבחינה חוקית!
איך אנחנו מצפים מחילוני להתחשב ברגישויות שלנו, כשאנחנו לא מתחשבים בהקפדות רוחניות של אחרים?

ושוב- זה לא בסדר להקים נשים! אבל למה להגיע למצב הזה?

 

[אמא ומתכנתת]

לגבי גברים שמנפנפים נשים למקומות אחוריים יותר.
לא יפה, נכון. אבל למה זה צריך להגיע למצב הזה?
למה שאנחנו כנשים לא נתמקם מלכתחילא, או לפחות כשהחלק הגברי מתמלא, במקומות שיועדו לנו באוטובוס מהדרין?

למה כנשים שומרות תורה ומצוות, אנחנו לא מכבדים הקפדות רוחניות של אחרים.
רק להשאיר עגלה פתוחה זה חוסר התחשבות בסביבה? רק אם הנוחות שלי מציקה לאחרים מבחינה גשמית? גם לשבת במקום שגורם למישהוא אחר לעמוד כי הוא מקפיד שלא לשבת מאחורי אישה זה חסר התחשבות. במיוחד אם מדובר באוטובוס מהדרין שמלכתחילא מיועד לכך.

למה כשאדם חילוני מגיע לאזור חרדי, אנו מצפים ממנו להתנהגות מותאמת, למה נתרעם עליו אם הוא ייחצן את הזוגיות הקסומה שלו ברחוב שלנו? מה יש? זה מותר מבחינה חוקית!
איך אנחנו מצפים מחילוני להתחשב ברגישויות שלנו, כשאנחנו לא מתחשבים בהקפדות רוחניות של אחרים?

ושוב- זה לא בסדר להקים נשים! אבל למה להגיע למצב הזה?

מסכימה איתך לגמרי ואני בחיים לא מתישבת מקדימה. אני דברתי על קו התפר, הרי הנשים צריכות להתחיל לשבת באיזשהו ספסל, ולי אישית לא נח לשבת ממש מאחור אז כשזה אפשרי אני מתישבת בספסלים שמאחורי או במקביל לדלת האחורית. הענין הוא שאם החלק הקדמי התמלא - יש גברים שמרגישים שזהו המשך ישיר לחלק שלהם....

 

[מקופלת]

מסכימה איתך לגמרי ואני בחיים לא מתישבת מקדימה. אני דברתי על קו התפר, הרי הנשים צריכות להתחיל לשבת באיזשהו ספסל, ולי אישית לא נח לשבת ממש מאחור אז כשזה אפשרי אני מתישבת בספסלים שמאחורי או במקביל לדלת האחורית. הענין הוא שאם החלק הקדמי התמלא - יש גברים שמרגישים שזהו המשך ישיר לחלק שלהם....

גם אם זה לא הההמשך הישיר של הגברים. שם זה המקום שהם יכולים לשבת כרגע .
ונכון שפחות נח לשבת אחרוה, אבל גם פחות נח לקפל עגלה, אז מה?

 

[Tweenset]

אתמול בערב נסעתי באוטובוס עירוני, שהיו בו די הרבה מקומות ריקים
במקום הראשון אחרי הנהג ישב בחור (הרי יושבים שם כדי לשמור על העיניים וכו')
וברקע - הספקתי לשמוע כמה מילים ממהדורת החדשות באחת מתחנות הרדיו החילוניות.
הספיק לי מה ששמעתי
פסיעה משם כבר לא שמעו כלום
אבל בחור ששמור ככה על העיניים - לא חבל על האזניים? ובינינו, השמירת עיניים לא היתה משהו
אבל יש לבחורים הרגל כזה שהם צריכים תמיד לשבת שם
חבל.

 

[אמא ומתכנתת]

גם אם זה לא הההמשך הישיר של הגברים. שם זה המקום שהם יכולים לשבת כרגע .
ונכון שפחות נח לשבת אחרוה, אבל גם פחות נח לקפל עגלה, אז מה?

כנראה שלא קראת את ההודעה שלי... מילא אם מבקשים ממך בנימוס אם את יכולה לעבור כשיש מקום פנוי. אבל כשפוקדים עלייך בטון מצווה ואפילו מרימים קול, ולא טורחים לבדוק אם יש בכלל מקום אליו את יכולה לעבור... על זה אני מדברת!

 

[ינשופי]

גם אם זה לא הההמשך הישיר של הגברים. שם זה המקום שהם יכולים לשבת כרגע .
ונכון שפחות נח לשבת אחרוה, אבל גם פחות נח לקפל עגלה, אז מה?

לא מסכימה איתך. אם אני במצב מיוחד (במיוחד כשעדיין לא רואים...), יהיה לי קשה לשבת בספסל אחורי, בדיוק כמו קושי של גבר צעיר לעמוד, אם לא יותר... האין דמי סמוק יותר?

 

[Tweenset]

גם אם זה לא הההמשך הישיר של הגברים. שם זה המקום שהם יכולים לשבת כרגע .
ונכון שפחות נח לשבת אחרוה, אבל גם פחות נח לקפל עגלה, אז מה?

רק מלקרוא את ההודעה הזו אני מתחילה להרגיש את הבחילה שעושה לי הישיבה בסוף אוטובוס בינעירוני..
נראה לי במקומות המיועדים לנשים - אשה לא חייבת לעבור אחורה יותר

 

[מקופלת]

כנראה שלא קראת את ההודעה שלי... מילא אם מבקשים ממך בנימוס אם את יכולה לעבור כשיש מקום פנוי. אבל כשפוקדים עלייך בטון מצווה ואפילו מרימים קול, ולא טורחים לבדוק אם יש בכלל מקום אליו את יכולה לעבור... על זה אני מדברת!

זהו שממש לא התכוונתי להודעה שלך או אחרת. דיברתי על המציאות הקיימת.
המציאות היא ננשים יושבות במקומות שיכולים לשרת גברים, בעוד שמאחור יש מקומות פנויים שהגברים נמנעים מלשבת בהם, רק כי נח ונחמד להן כך.
וגם כשמבקשים מהן בעדינות לעבור, הן עושות את זה אחרי התלבטויות והתייעצויות רבות כ"כ שכבר באמת לא נעים...

זה לגמרי לא מתחשב.

 

[תקוה]

מעניין שגבר מקים אישה.
יש מצב שאישה תקים גברים?

כבר כמה בקרים שאני עולה על אוטובוס עירוני ואני רואה גברים יושבים בחלק האחורי. בספסלים האחרונים. כאישה שאסור לה לשבת לפניהם אני בבעיה היכן לשבת.

 

[מקופלת]

לא מסכימה איתך. אם אני במצב מיוחד (במיוחד כשעדיין לא רואים...), יהיה לי קשה לשבת בספסל אחורי, בדיוק כמו קושי של גבר צעיר לעמוד, אם לא יותר... האין דמי סמוק יותר?

רק מלקרוא את ההודעה הזו אני מתחילה להרגיש את הבחילה שעושה לי הישיבה בסוף אוטובוס בינעירוני..
נראה לי במקומות המיועדים לנשים - אשה לא חייבת לעבור אחורה יותר

מעניין פעם לבדוק אם הקב"ה חילק את ההרגשות הרעות בסוף האוטובוס לפי מגזרים... בקטנה, אבל למה אלו שפחות מקפידים על ישיבה נפרדת באוטובוס, הם אותם אלו שמרגשים נורא בישיבה בספסלים אחוריים?

וברצינות, ברור שלא חייבים וכל אחת צריכה לבדוק לפי מצבה והרגשתה אם מתאים לה כרגע להתחשב.
בדיוק כמו שאמא עם עגלה לא אמורה להוציא תאומים כדי לקפל את העגלה בנסיעה של 10 דקות.
כל אחד צריך להתחשב כפי יכולתו

 

[אסתי3311]

גם אם זה לא הההמשך הישיר של הגברים. שם זה המקום שהם יכולים לשבת כרגע .
ונכון שפחות נח לשבת אחרוה, אבל גם פחות נח לקפל עגלה, אז מה?

מי שסובלת בנסיעות יודעת שזה לא רק לא נוח אלא לא אפשרי.

לא מזמן נסעתי באוטובוס וביקשו ממני שלוש פעמים לעבור אחורה בשביל בחורים צעירים.
כמעט לקחתי מגפון בשביל להכריז שאני לא יכולה לעבור.
אנשים -קצת טקט.

 

[נינה]

מעניין שגבר מקים אישה.
יש מצב שאישה תקים גברים?

כבר כמה בקרים שאני עולה על אוטובוס עירוני ואני רואה גברים יושבים בחלק האחורי. בספסלים האחרונים. כאישה שאסור לה לשבת לפניהם אני בבעיה היכן לשבת.

בעיה שלו, לא? בעצם אולי אני לא יודעת את ההלכה..

רציתי רק להעיר, דיברו על גברים 'צעירים' שמתיישבים ליד נשים, אז שתדעו שיש גברים 'צעירים' בני 30 יותר או פחות, שלא יכולים לעמוד! יש מחלות כרוניות או זמניות, שלא רואים מבחוץ, והם לא יכולים לעמוד! ואין להם כוח. באמת! (מדברת מידיעה לצערי)
רק הערה, אולי יעזור כאן למישהו לדון לכף זכות.

 

[חניפו]

לשבת מאחורה זה דבר שאני לא מוכנה לעשות בשום אופן, אני אעדיף לעמוד ולא לשבת מאחורה על המנוע של האוטובוס.
וכן, אני מעיזה להקים גברים, ואם גבר מבקש ממני לעבור אני לא אעבור.
אם הוא התיישב ויש לי מקום רק בספסל שמלפניו זה אשמתו הבלעדית, אני לא צריכה לעמוד כי הוא העדיף לשבת שם.
ומי שיזדעק שלפני עיוור לא תיתן מכשול, אז הוא זה שהניח את המכשול לפניו. לאישה אין איסור לשבת לפני גבר רק לגבר יש איסור לשבת מאחורי אישה.

 

[שריתיש]

שימו לב
שיש להבדיל בין לעבור / לשבת בחלק האחורי
לבין לעבור/ לשבת בספסל האחורי ממש (על המנוע...)

ואפיזודה:
עלינו כמשפחה לאוטובוס בין עירוני מלא יחסית
היו כמה גברים שישבו כל אחד לבד (במרכז האוטובוס)
בעלי ביקש מהם להצטרף בכדי שיוכל לשבת איתי / עם הילדים ולא הסכימו.
בעלי הושיב את ביתי (היתה בת 6) ליד אחד הגברים והלה קפץ ונעמד בבהלה...
אז אמרנו לו תודה רבה...

 

[שרלוט]

טוב, באמת שהאשכול סטה סטה סטה, מתמונה תמימה של עגלת שלישיה, עבר האשכול לסתימת אוטובוס, לחוסר התחשבות כללית, לחוסר התחשבות במבוגרים, לחוסר התחשבות בנשים טרום לידה, לשמירת עיניים, למהדרין, ל"קו התפר" של האוטובוס ול"חסידות מסוימת" (לשה"ר הוא גם ברמז), ופריצות.
יעלה, האשכול מוצה ולמיטב ידיעתי כדאי לנעול אותו בטרם הדברים יצאו מכלל שליטה.

מנהלים? אתם שם?

המנהלים באמצע החתלת קבוצה א'
כשיסיימו יבואו לקבוצה שלנו ויחלקו 'פאטשים' למי שצריך.

וואו, איזה אשכול! ירד מהפסים לגמרי...
בחלם היו מזמן פותרים ת'בעיה הזו, מה דעתכם על אוטובוס קמתיים?? אה??

קומה תחתונה- גברים
קומה עליונה- נשים.
את העגלות שמים בקומה של הגברים, להם קל יותר לקפץ ולנתר כמו תיישים..
פינת קפה ומאפה- בקומה העליונה כמובן.
נסיעה טובה ובתאבון!

 

[Natan Galant]

המנהלים באמצע החתלת קבוצה א'
כשיסיימו יבואו לקבוצה שלנו ויחלקו 'פאטשים' למי שצריך.

וואו, איזה אשכול! ירד מהפסים לגמרי...
בחלם היו מזמן פותרים ת'בעיה הזו, מה דעתכם על אוטובוס קמתיים?? אה??

קומה תחתונה- גברים
קומה עליונה- נשים.
את העגלות שמים בקומה של הגברים, להם קל יותר לקפץ ולנתר כמו תיישים..
פינת קפה ומאפה- בקומה העליונה כמובן.
נסיעה טובה ובתאבון!

האשכול לא סטה מילימטר מהנושא שלו, ואני סבור שיש הרבה מה ללמוד מההודעות כאן.
למשל- מעולם לא חשבתי שאם אני יושב קצת מאחורה אז אשה לא תרצה לשבת לפני כדי לא להכשיל אותי (וזה יפה!).

אם מישהו לא מתחבר לאשכול הזה- יש לי רעיון מהפכני:
במקום לדרוש מחיקה (!!!) מיידית (!!!) שפשוט לא יכנס לקרוא כאן