*****אשכול מסודר - עדכונים צוק איתן *****

[רק עיצוב]

האו"ם: "מעשי חמאס מעלים שאלות על אמינותם. שחררו את החייל החטוף"

יש לציין התקדמות משמעותית "שאלות על אמינותם של החמאס"
החמאס כנראה מברכת על הדיווח שיש מי שבכלל מאמין בהם.

 

[א צענטער]

דיווח פלסטיני: צה"ל משתלט על ציר פילדלפי.

מה זה אומר?

 

[מילה בסלע]

מה זה הציר פילדלפי הזה?

 

[kinly]

הסמ"פ רץ למנהרה אחרי הקצין החטוף

תחקיר אירוע החטיפה של קצין גבעתי, סג"מ הדר גולדין: מרדף בתוך המנהרה אחרי החטוף, וחיפוש אחר פירי היציאה

שבת ו' מנחם אב התשע"ד
|
11:04 02.08.14

תחקיר אירוע החטיפה של סג"מ הדר גולדין מעלה כי דקות ספורות לאחר האירוע שבו מחבל מתאבד פוצץ את עצמו, בוצע חיפוש אחר הקצין החטוף.

במהלך התקרית, החיילים בניה שראל וליאל גדעוני ז"ל נהרגו במקום, לאחר שספגו פגיעה מהדף המחבל המתאבד. הלוחם הנוסף בכח, הדר גולדין, הובל ככל הנראה לפיר סמוך, שממנו הגיחו מחבלים. לא ברור מה היה מצבו בעת שנחטף.

מפקד הפלוגה, בניה שראל ז"ל, נהרג כאמור באותו פיגוע, ובמקביל ירי נפתח מנקודות אחרות, ולכן חלפו כשלוש דקות לשאר הכוחות, להבין ולהעריך את תוצאות התקרית. לאחר מכן הורה מפקד בכיר בחטיבת גבעתי, לחוליה אחרת בכח, להיכנס תוך כדי איש אל תוך הפיר, להטיל לתוכו רימוני רסס, ולנסות ליצור מגע עם המחבלים, על מנת לאתר אותם ביחד עם החטוף.

סגנו של שראל, סגן מפקד הפלוגה, רץ אל המבנה שבתוכו היה פיר המנהרה, ופתח במרדף אחר המחבלים, לעומק רב בתוך המנהרה. במשך דקות ארוכות נותר הסמ"פ ללא קשר עם הכוחות. הפיר שאליו נכנסו הלוחמים הנוספים היה קצר, והסתיים במבוי סתום, מתחת למסגד סמוך וריק.

חילופי אש התנהלו מול מחבלים באזור המסגד, ובצה"ל החליטו לפוצץ אותו, ולאחר מכן לנסות ולאתר בתוכו פירים נוספים. המסגד הופצץ, אך בסריקות שנערכו לאחר מכן, בין ההריסות, לא נמצאו תוצאות שהובילו לקצין החטוף.
(הידברות).

 

[יוחנן ק]

יש לי שני אופציות
1. נתניהו אינו אוביקטיבי, שקוליו אינם עניניים, הוא מוטה, לחיץ וסחיט
2. אם נישאר בעזה יש כמה בעיות
נהיה פגיעים לאובדן חיי אדם שזה הנושא הרגיש ביותר בציבור, לפי השבועיים האחרונים הממוצע הוא 4 הרוגים ליום, מה שודאי גבוה יותר בלחימה בשטח עירוני יותר וצפוף יותר, כמו עזה רבתי,
וגם לחטיפות של חיילים כך שלא בטוח שפתרנו את הבעיה
ועוד בעיה שורשית . מה תהיה המטרה ? אם נרצה להפיל את שלטון חמאס נצטרך לכבוש הכל ולגלות את כל מצבורי הטילים ולנטרל את כל האוחזים בנשק שזה כנראה כולל כל גבר מגיל 17 עד 50 ,
ואז צריך לשלוט על הרצועה ברמה של שלטון בטחוני (אם את השלטון האזרחי יוכל אבו מאזן לקחת) זאת אומרת להציב חיילים בכל פינת רחוב ולהיות פגיעיםלבקבוקי תבערה וסכינים וכו'
וגם אז לא בטוח שנגלה את החייל החטוף, כמו שלקח שלושה שבועות תמימים לגלות את גופות שלושת הנערים כשהחיפוש היה בשטחים הרבה הרבה פחות צפופים, מסוכנים ועויינים

מצד שני , אם נקח את היוזמה לידינו, לא מדברים עם החמאס, אין לנו שום טיפת אימון בו, אין איתו שום הפסקת אש, אנחנו נפעל אפה שבא לנו מתי שבא לנו , אין הסכמים ,הכל על השולחן, שום מנהיג אינו חסין, בשום שלב!,
כך שלא כבלנו את עצמנו ונכל לפעול בהמשך גם עוד כמה חודשים כשהשטח יהיה שקט בע"ה, נוכל לחסל בכירים ללא טענות או"ם על הפרת הסכמים, נוכל נחשוף כל מנהרה ברגע שנחשוד במשהו ,
ולא כמו שהיה עכשיו שההנהגה המדינית לא רצתה לפתוח במלחמה, ונלקחו בחשבון יותר מידי שיקולים
כל זה לא יהיה אם לא יהיה הסכם הדדי אלא פעולה חד צדדית
ואנחנו הרי חייבים לתת לעצמנו אפשרות לפעול בחופשיות , שהרי חמאס ימשיך לחפור, האם אנחנו רוצים עוד מאזן אימה ? כמו בלבנון, שברור שגם שם יום אחד זה יתפוצץ, למרות ההסכמים, והצבת כוח בינלאומי
ובקשר לחייל החטוף, כמה שהמדינה תתעלם ממנו זה מכריח את חמאס לפרסם את הפרטים שיש להם, ובחינם, וגם שזה יוריד את המחיר שיוכלו לדרוש, תלוי כמה נהיה בפניקה...
זה גם יכרסם בלגטימציה שחמאס מקבל ממדינות שונות, ויתן לנו אופציה לפעול במתחמים רגישים יותר, ללא שום צורך להגיב
יש מחיר והוא: טילים על ערי ישראל
אבל לכאורה , במצב שאתה כל הזמן מכרסם במאגרים שלו , ובכל מידע שיש לנו על התחמשות נוספת יש לנו אור ירוק לתקוף מידית
אין לי הכרעה בנושא, אבל ברור שזה ענין לשיקול דעת ולא להתלהמות

 

[kinly]

מה זה הציר פילדלפי הזה?

המעבר בין ישראל למצרים.

 

[efrat1]

מה זה הציר פילדלפי הזה?

ציר פילדלפי‏ הוא רצועת חיץ בין רצועת עזה למצרים, שהייתה בשליטה ביטחונית ישראלית, רצועת חיץ זו נקבעה בהסכמי אוסלו, כאמצעי לשמירת ביטחונה של ישראל.

בציר פילדלפי נכלל גם מעבר רפיח, שנועד לאפשר לתושבי רצועת עזה לעבור למצרים, והוא העניק לישראל אפשרות פיקוח על העוברים במעבר הגבול על מנת לוודא שאינם מבריחים נשק.

ב-10 בספטמבר 2005, בלילה שבין שישי לשבת, נסוג צה"ל מהציר כחלק מתוכנית ההתנתקות, והשלמת היציאה מרצועת עזה.

 

[מילה בסלע]

יש לי שני אופציות
1. נתניהו אינו אוביקטיבי, שקוליו אינם עניניים, הוא מוטה, לחיץ וסחיט
2. אם נישאר בעזה יש כמה בעיות
נהיה פגיעים לאובדן חיי אדם שזה הנושא הרגיש ביותר בציבור, לפי השבועיים האחרונים הממוצע הוא 4 הרוגים ליום, מה שודאי גבוה יותר בלחימה בשטח עירוני יותר וצפוף יותר, כמו עזה רבתי,
וגם לחטיפות של חיילים כך שלא בטוח שפתרנו את הבעיה
.....

יש מחיר והוא: טילים על ערי ישראל
אבל לכאורה , במצב שאתה כל הזמן מכרסם במאגרים שלו , ובכל מידע שיש לנו על התחמשות נוספת יש לנו אור ירוק לתקוף מידית
אין לי הכרעה בנושא, אבל ברור שזה ענין לשיקול דעת ולא להתלהמות

דברים כדרבנות.

 

[יוחנן ק]

מה זה הציר פילדלפי הזה?

ציר פילדלפי הוא קו הגבול בין רצועת עזה למצרים
ההשתלטות היא למנוע את הברחתו של החטוף מרפיח (שנמצאת ממש על הציר) למצרים

 

[מילה בסלע]

המעבר בין ישראל למצרים.

ציר פילדלפי הוא קו הגבול בין רצועת עזה למצרך
ההשתלטות היא למנוע את הברחתו של החטוף מרפיח (שנמצאת ממש על הציר) למצרים

ציר פילדלפי‏ הוא רצועת חיץ בין רצועת עזה למצרים, שהייתה בשליטה ביטחונית ישראלית, רצועת חיץ זו נקבעה בהסכמי אוסלו, כאמצעי לשמירת ביטחונה של ישראל.

בציר פילדלפי נכלל גם מעבר רפיח, שנועד לאפשר לתושבי רצועת עזה לעבור למצרים, והוא העניק לישראל אפשרות פיקוח על העוברים במעבר הגבול על מנת לוודא שאינם מבריחים נשק.

ב-10 בספטמבר 2005, בלילה שבין שישי לשבת, נסוג צה"ל מהציר כחלק מתוכנית ההתנתקות, והשלמת היציאה מרצועת עזה.

החכמתי פי שלושה...

 

[א צענטער]

ח"כ מוטי יוגב אומר טוב ונכון להמשיך ללא הסדרה, לתקוף ולהשמיד ראשי חאמס, טילים ומנהרות, בלא לפרסם כלל את כוונותינו.
(לייק לדברי יוחנן ק. http://www.prog.co.il/showpost.php?p=1334215&postcount=3825 ...)

שמחה גולדין אביו של קצין צהל שנחטף בעזה אומר הערב כי הצבא אמור להיפגש איתם במהלך הלילה.
צור גולדין אחיו התאום של הדר שנחטף אומר כי אחיו חי ונעשה הכל כדי להביא אותו חזרה.

ראש אכ"א האלופה בירבאי והרב הראשי של צה"ל הגיעו לבית משפחת גולדין כעת, קודם לכן הגיעו אליהם הורי שלשת הבחורים שנחטפו ונרצחו כזכור לפני כחודש.

ילד בן עשר נפצע בגבו מקליע שנורה מכפר קטאנה הסמוך ליישוב הר אדר הוא פונה לקבלת טיפול רפואי בבית חולים.

 

[פלאפונית]

תושבי עוטף עזה לא מאמינים בחיסול המנהרות
ויוצאים להפגין

ח'כ לשעבר עותניאל שטרן בראיון '' צה''ל לא נסוג
אלה נערך מחדש גם אם יוחלט בכיבוש הרצועה י
יש צורך לצאת ולהתארגן מחדש''

הינון זבולון תושב שדרות ''ההפגנות הם הדרך היחידה שלנו להעביר
מסר למדינה שלא תפקיר אותנו לא איכפת לנו לסבול
עוד חודש העיקר שהטרור יסתיים''

(חדשות)

 

[Malki.A]

כנראה הם יוצאים בגלל ימים קשים אלו ויחזרו לאחר ט' באב

 

[יערי]

אחד המהלכים המשמעותים ביותר בעיני בכל המבצע

אני לא בטוח שאתה צודק בגלל שתי סיבות.
א. לא ברור אם ההשתלטות היא קבועה או רק זמנית למניעת ההעברת החייל החטוף.
ב. האסטרטגיות של הציר היתה בעיקר בעבר כשהשלטון במצרים היה של מובארק או של מורסי, כיום בעידן שלטון סיסי הוא עושה שם הרבה מאד דברים שחוסכים את התועלת של הציר.

 

[yes h]

כנראה הם יוצאים בגלל ימים קשים אלו ויחזרו לאחר ט' באב

מידיעה ממקור כל שהוא??
או תחושה אישית?

 

[Malki.A]

מתוך תחושה אישית, כשראיתי שמי"ז בתמוז התחיל זמן קשה מאוד לעם ישראל וזה הולך ומתגבר תקותי שאכן ימתינו עד לאחר ט' באב

 

[פלאפונית]

מתוך תחושה אישית, כשראיתי שמי"ז בתמוז התחיל זמן קשה מאוד לעם ישראל וזה הולך ומתגבר תקותי שאכן ימתינו עד לאחר ט' באב

תכל'ס הם ימים שיש בהם סכנה....

 

[טוליפ]

צה"ל פינה כוחות מרצועת עזה ונערך מחדש: לאחר שכוחות צה"ל החלו אמש (שבת) לצאת מרצועת עזה, צפוי הצבא להחזיק ב"רצועת ביטחון זמנית" עד שיוחלט על הסגה מלאה של החיילים. בצבא צפויים להשלים היום את הריסתה של המנהרה האחרונה, חוצת הגדר שהיה ידוע עליה, ובכך להשלים את המשימה העיקרית שהוטלה על זרוע היבשה במבצע "צוק איתן" - איתור והשמדת מנהרות הטרור.

 

[סטודיו מיתר]

...

 

[יערי]

מותו של החטוף גולדין ז"ל נקבע ע"י הרב הצבאי

היתה לי תחושה כזאת לאחר שהוא הצטרף למשלחת.
אולי הם זיהו את זה לפי הדם. א. פאר כתב בהמודיע שעד 6 שעות אפשר לדעת לפי הדם אם זו פציעה או יותר גרוע מזה.