התייעצות אתם מעלים אותם כתה? באמת? אבל הם החסירו כ"כ הרבה?

[אפי פרוג]

לא עומדת בזה.
ההורים זעקו לעזרה כדי שיחזירו למידה מרחוק?
מאיפה הבאת את זה?

אני גם שואלת את עצמי את אותה שאלה....

 

[אפי פרוג]

ועוד משהו קטן, המורים הרי עובדים "הכי הכי קשה" ועובדים המון מחוץ לשעות העבודה, ומתמסרים כל כך לתלמידים, והם נורא מסכנים, נכון?
אם כל זה היה נכון הם היו אמורים להיות מחושלים מאוד, לא לפחד מעבודה קשה, לקפוץ בכיף למים עמוקים ולשחות שם בקלות.
אבל איכשהו כל משהו קטן מעבר - מצריך מהם כ"כ הרבה כוחות נפש ודיבורים כמו חול.
הם לא היו מסוגלים לעבור ללמד בטלפון והם לא היו מסוגלים לתמצת ולזקק את השיעורים שלהם והם לא היו מסוגלים לכתוב דפי עבודה ולא היו מסוגלים לבדוק אותם.
עכשיו הם גם לא מסוגלים ללמוד איך ללמד ילדים שקטנים בחצי שנה מהגיל המקורי של התלמידים שלהם.
גם ללמוד את קצב הכתיבה בכיתה נמוכה יותר זה משהו שמסתבר כמסובך מאוד מאוד.
כל עובדי המשק האחרים הצליחו בלי הרבה דיבורים ובעיקר בלי תלונות להסתגל למצבים לא קלים יותר. מעניין איך זה שדווקא העובדים המפונקים במשק הם אלו ששרדו יפה את התקופה.

דברים של טעם!

 

[אפי פרוג]

עובדי הוראה יקרים.
אתם לא צריכים לקחת כל דיון אליכם אישית.
מערכת החינוך כאן לוקה בחסר, מקובעת וחסרת גמישות.
היא שוכחת שהיא בעצם נועדה לתלמידים ולא הם נועדו לשרת אותה.
לא כל ביקורת עליה. היא ביקורת עליכם.
תפרידו.

אתם עצמכם משלמים את מחיר הקבעון שלהם.
(כמה מורים היו מעדיפים להעביר אחרת את התקופה הזאת?)

בעולם מתוקן מערכת חינוכית שפויה, היתה בודקת קודם כל מה טובת תלמיד שנכפה עליו חופשה רחוקה מלמידה למשך שלושה חודשים, ורק אח"כ היתה בוחנת איך לשפות את עובדיה על שינויי תנאי העבודה.
הרי כל המשק נאלץ לגלות גמישות יוצאת דופן...

מיותר להרחיב על היפוך הדברים כאן. ומותר להורים להתאונן על כך בלי שתקפצו על רגליכם האחוריות "לא מעריכים אותנו" מעריכים אתכם מאד. ובלי קשר חושבים שאפשר לשנות דברים.

בדיוק!!!

 

[מצב כפית]

בואו. כולם הפסידו חומר.
מעלים כיתה והמורה הבאה תשלים את מה שחשוב וחסר...

 

[אפי פרוג]

לא נכנסת לעובי הדיון כאן.
רק משהו אחד לא לקחתם בחשבון
מה עם התלמידים/ות???
בדקתם מה דעתם בעניין?

אני מורה.
התלמידות שלי עברו תקופה משוגעת כמו כולם.
והן מחכות לחופשששש
ועוד כל מיני שאני מכירה,
מהמשפחה ומהסביבה -
הילדים (ברובם) בכלל לא בעניין של לימודים.

את מדברת על גדולים, אני מדברת על קטנים.
ובתור אמא אכפתית מהחיים שלהם אחר כך לא אכפת לי שהם רוצים חופש, אני רוצה שהם ילמדו.
שהם לא יתקעו בהמשך החיים בגלל חוסר במיומנות או בלמידה

 

[אפי פרוג]

התכוונת לשאול למה חייבו את הלמידה מרחוק?
כי זה באמת היה דבר טפשי לחלוטין.
רק זו היתה ההוראה מלמעלה,
והמורות למטה לא יכלו לעשות כלום בערך.
(רק לדאוג שזה יהיה כמה שיותר קליל וקצר)

בדיוק!
ועל זה אני מוחה!!

 

[אפי פרוג]

אוקי, זה רק מוכיח כמה שהדיון מיותר
אם מקבלי ההחלטות אינם רואים את טובת הענין לנגד עיניהם
השאלה מה יועיל לצמצום הפערים כלל אינה עולה
והטענה שלך שהארכת הלימודים אינה יעילה גם היא לא תוכל להיות מוכחת.
אפשר לסגור את האשכול.
מקווה שהתובנה שמערכת החינוך פועלת באופן שנוגד את אינטרס הציבור- תופנם לפחות בקרב ההורים.

אנחנו נמצאים באינטרנט פתוח, כל אחד יכול לראות את זה
אם יש סיכוי הכי קטן בעולם שמישהו שאחראי שם למעלה במערכת יראה את הדיעות כאן כבר הגענו למטרה
חוץ מזה, המטרה היא גם להרגיע את המורים מעניין הזכויות ולהפסיק להתפנק
כולנו סובלים ועובדים קשה די לצעוק על זכויות כל היום, תראו את טובת הילדים האמיתית ותפסיקו להתבכיין!

 

[אפי פרוג]

הייתי אולי רק מדגישה -
משרד החינוך.
(להבדיל ממערכת החינוך החרדי)

אני לא בטוחה בכלל שמערכת החינוך העצמאי לא מושפעת ממה שקורה במשרד החינוך
לא להיות נאיבים
זה אמור להיות טוב יותר, לא בטוח בכלל שזה אכן כך

 

[אפי פרוג]

צריך לזכור שמורה/מורה גם אם הם מקסימים וחלומיים בימי שיגרה, זה לא אומר שהם חייבים להסתדר בימים טרופים.
לא כל אחד הוא כל יכול. להביא חומרים. להריץ. לחלק. להסביר באופן פרטני. בפרט כשיש משפחה עם ילדים.
בשקט בשקט שעובדי הרווחה לא ישמעו, גם אנחנו ההורים לא התנהגנו תמיד בדיוק ב100% כפי שמצופה מאתנו...
ואנחנו מרגיעים את עצמנו שהתכוונתי לחנך, על אף שבתוך תוכנו משתוללת לבה איזו שהחא מחשבה שהכל "בגלל הקורונה". בגללה אבדנו שיווי משקל וכעסנו, צעקנו, הרבצנו לילד. במילה אחת, אנחנו לא "הכל יכול". וגם המורה הוא לא "הכל יכול".

בכלל לא ציפיתי מהם להיות כל יכול
להפך
המטרה היתה להסביר כמה זה לא ריאלי לצפות
אלא לארגן למידה בצורה מותאמת למצב מכל כיוויניו

 

[גלינג]

אף אחד לא כעס על עובדי ההוראה אישית

ואוי ואבוי אם המורים/המורות יתחשבו בלמידה מהבית!
יש כאלה שלמדו ויש כאלה שלא

המורים לא היו מעונינים, הם היו מבסוטים שנותנים להם עבודה

ההורים לא בני אדם? הם לא צריכים לכלכל בית ומשפחה? למה רק עובדי הוראה צריכים להיות מוגנים וכל האחרים - עבדים כמו שקראתם לזה...

אני אפילו לא מבין את הקונקסט.
בהנחה והמורים מילאו את חובתם (עפ"י הנדרש מהם ע"י הממונים עליהם) מה להם לטפל בכל בעיותיהם של עם ישראל? גם זה חלק מתפקיד ההוראה?
שימו לב שרוב טענותיכם מגיעות ממבט של עצמאי בזמן שכל ההתנהלות של כל שכיר במשק שונה בתכלית (וכל אדם זכותו לבחור לחיות עם החסרונות כשכיר או חסרונות של עצמאי).

 

[אפי פרוג]

אני אפילו לא מבין את הקונקסט.
בהנחה והמורים מילאו את חובתם (עפ"י הנדרש מהם ע"י הממונים עליהם) מה להם לטפל בכל בעיותיהם של עם ישראל? גם זה חלק מתפקיד ההוראה?
שימו לב שרוב טענותיכם מגיעות ממבט של עצמאי בזמן שכל ההתנהלות של כל שכיר במשק שונה בתכלית (וכל אדם זכותו לבחור לחיות עם החסרונות כשכיר או חסרונות של עצמאי).

דווקא לא,
המורים היו במצב הזה מישום מה יותר מוגנים מכל השכירים
ובמקום להגיד תודה שיש עבודה, חלקם עדיין ממשיכים להתלונן (ממש לא כולם, אבל יש גם כאלה)

ולפי שאר התגובות נראה לי שהסברתי דיי ברור את כוונותי
ויש פה הרבה שהבינו והגיבו בהתאם

לסיכום:

אני לא בעד למידה מרחוק - זה לא אפקטיבי לאף אחד, צריך להאריך את הלימודים כדי לא ליצור חסרים
איך? זאת שאלה שצריכה פיתרון, קודם נסכים שזה הדרך היחידה.

האם ימשיכו בתחילת שנה מה שהיה בסוף שנה שעברה - זה רק במקרה של חוסר ברירה
ודאי שיצטרכו להיות עירניים ולהתאים את הלמידה בשונה מהשנים הרגילות - רק עדיף למנוע זאת אם אפשר

ובלי קשר - אולי ילמדו מזה שאין טעם בחופש של חודשיים אלא מספיק חצי

ואם יש פה מישהו שכן יש לו מילה שם למעלה במערכות החינוך ומתעלם רק כי זה לא נוח (או כל הגדרה אחרת)
עושה פשע לאנושות!

זה מה שניסיתי להעביר

רק בשורות טובות

 

[גלינג]

נראה לי שמדובר רק בציבור החילוני ששם יש יותר אפשרויות הגיוניות ללמידה מרחוק
עם כל מי ששוחחתי זה היה יותר סיוט מאשר למידה(רחוק מלמידה - הגדרה יותר מתאימה)

כנראה שזה פשוט תלוי בתים.
גם אצלינו ועוד רבים התלוננו הלמידה מרחוק סייעה גם לילד חוץ מעניין ההתקדמות בחומר הן מצד החוויה והן צד תעסוקה עם תוכן.

עם כל מי ששוחחתי זה היה יותר סיוט מאשר למידה

ממחקרון שעשיתי (בנים/בנות מרכז/פריפריה גדולים/קטנים) ברוב הכיתות הייתה למידה של ממוצע 70% מכלל השיעורים/תלמידות. יתכן ואתם שייכים ל 30% הנותרים.

(רחוק מלמידה - הגדרה יותר מתאימה)

תתפלאו לשמוע..
יש כיתות (נמוכות דוקא) שרוב הבנות הגיעו להשגים גבוהים מהמוצע בכל שנה (זה אכן דרש השקעה רבה מצד המורה בהכנת חומרים ומסירה מושקעת אב עדייין חייבה הירתמות של ההורים)

זה ממש משפט מקומם וגם לא נכון בעליל!
נשמע שיש לכם ילדים רובוטיים

יש לנו 2 מאובחנים (ואחת בדרך).
אני לא חושב שמשמעת בחופשת קורנה אמרוה ליהות שונה מאשר בשבתות/חופשה ושאר הזמנים.
מוסדות הלימוד לא באו להחליף את החינוך של ההורים אלא לסייע להם בחובתם שלהם!!
זה אכן דורש זמן ומאמץ וחשיבה, אך לומר שההורים לא יכולים להשפיע על הילדים??

דיברתי על המערכת, לא על המורים אישית

מאחורי המערכת עומדים אנשי הוראה, לא כן?!

יש גם הרבה מובטלים, יש לכם מושג כמה?

שוב.
המציאות היא ששכיר שלא פוטר אמור לקבל משכורת או חל"ת.
כעת דורשים ממנו עבודה מחוץ לזמני העבודה הקבועים, בתוספת תשלום הוא מחוייב להענות לה?

חשבתם פעם שלקבל משכורת בלי לעבוד זה לא דבר מובן מאיליו?

מי לא עבד? (גם אתם כתבתם שהמורים עבדו אך לטענתכם התלמידים לא הצליחו ללמוד. ולכן?)
לקבל משכורת זה לא מובן מאיליו אך כך בנוי יחסי עובד מעביד.
בעולם השכירים כשהעובד נותן את עצמו לצורך עבודה לפי התנאים הוא מקבל שכר (ושוב.. יש כאן עירוב של עולם העצמאים עם עולם השכירים).

לא, המערכת אשמה, משרדי הממשלה שיצרו אותה בצורה מעוותת כזו

שימו לב שרוב טענותיכם מגיעות ממבט של עצמאי בזמן שכל ההתנהלות של כל שכיר במשק שונה בתכלית (וכל אדם זכותו לבחור לחיות עם החסרונות כשכיר או חסרונות של עצמאי).

 

[גלינג]

דווקא לא,
המורים היו במצב הזה מישום מה יותר מוגנים מכל השכירים

איזה פרט מתנאי העסקתם היה טוב יותר משאר השכירים בארץ (עניינם לא שייך לאלו שפוטרו כמובן)

קחו דוגמה.
בתאריך 20 במרץ הגיעו להסכם שהמורים חוזרים ללמד מרחוק.
וב23 באפריל שר החינוך משגר מכתב לעובדי ההוראה.

כאן המקום להתייחס למערערים על שכר המורים עבור הלמידה מרחוק. אנצל הזדמנות זו ואבהיר: מורה שמלמד מרחוק לא עושה זאת בהתנדבות אלא בשכר. גם באוצר מבינים שעל הלמידה מרחוק מגיע שכר, והדיון כרגע הוא מה אחוז השכר שמגיע עבור הלמידה מרחוק, ואנחנו פועלים להגיע להסכמה בהקדם.

כלומר לאחר שחייבו את המורים לעבוד והם כבר השלימו את כל העבודה הנדרשת (וזו הייתה עבודה!) מתחילים לדון איתם על שכרם (הדיון היה על הלמידה שלאחר חג הפסח).
נכון שבסופו של דבר הם קיבלו את השכר. אבל זה ממש לא היה מובן מאיליו.

 

[אפי פרוג]

מאחורי המערכת עומדים אנשי הוראה, לא כן?!

לא בטוחה בכלל...!

ממחקרון שעשיתי

מעניין לראות את המחקר הזה - ואת כל הפרטים שלו...!

אך לומר שההורים לא יכולים להשפיע על הילדים??

לכל אחד התפקיד שלו, יש להורה מספיק תפקידים חשובים מאד ולכן מחלקים את מה שאפשר לאנשים נוספים
אם ההורים צריכים לעבוד כ"כ קשה למה צריכים לשלם ע"כ משכורת למורים?
למה במעונות הבינו את זה ובבתי הספר לא??
המורים צריכים לקבל תשלום כי הם עבדו - אבל ההורים צריכים לעזור להם בלמידה, לספק להם טלפונים או מחשבים להקשבה, לשבת ללמוד איתם את יחד את החומר המועבר, לשלם על ארוחות שאמורות היו להיות בלימודים ועוד לשלם על כל זה למורים ששלחו חומר במייל/בפקס/בטלפון????
למה רק לי זה נשמע לא הגיוני??
האמת לא רק לי - יש עוד מלא כמוני, אז סליחה שאני לא ממשיכה להגיב

 

[גלינג]

המורים צריכים לקבל תשלום כי הם עבדו - אבל ההורים צריכים לעזור להם בלמידה, לספק להם טלפונים או מחשבים להקשבה, לשבת ללמוד איתם את יחד את החומר המועבר, לשלם על ארוחות שאמורות היו להיות בלימודים ועוד לשלם על כל זה למורים ששלחו חומר במייל/בפקס/בטלפון????

סליחה שאני שואל.
למורים זה לקח הרבה זמן והרבה כח.
נכון שעדיין בגלל המצב היו צריכים שותפות של ההורים בלמידה.
לכן המורים אמורים לעבוד בחינם??
ההבדל הקטנטן שהילדים שייכים להוריהם ואת המורים הם שכרו לצורך עבודתם.
ולכך הורה שעבד עם ילדיו מוחאים לו כפיים ומורה עבד משלמים לו.

למה במעונות הבינו את זה ובבתי הספר לא??

במעונות הבינו את זה? העובדות עבדו מרחוק?
חוצמזה שרוב הכסף הוא ממשרד העבודה והרווחה, ומכיון שעל העובדות לא שילמו כי הם יצאו לחל"ת לכן אין טעם לגבות מההורים תשלום נוסף לכיסם של בעלי המעון.
ההשוואה למורים לא מתחילה..

 

[אפי פרוג]

כמו שאמרתי,
ההורים לא ביקשו שהמורים יעבדו.
אם המערכת רוצה שהם יעבדו שתשלם להם
זה הכעס וזה הקצר - אין שום קשר בין משרד החינוך והסתדרות המורים להורים
וזאת הבעיה, שהחליטו בשבילינו.
הם מבקשים משהו לא בשמינו
אני רוצה שילד שלי ילמד במסגרת לא בבית
ואין לי שום צורך בטובה הזו
אני לא רוצה לשלם על זה כי מבחינתי זה לא יעיל
מי שביקש מהם לעבוד שישלם

ואלה שכן נהנו מזה שהמורים העבירו חומר - צריכים לשלם תשלום מלא??
על מה????
על זה שההורים עשו לפחות חצי מהעבודה?
לא היה להם בעיות משמעת ועוד מלא דברים שעליהם הם מקבלים את הכסף

ואם תגיד - לא היה דרך אחרת -
אז אני יחזור להתחלה - מוותרת על הטובה הזו
זה לא שווה את הכסף והבלאגן
כל טוב.

 

[דיתי חן]

כמו שאמרתי,
ההורים לא ביקשו שהמורים יעבדו.
אם המערכת רוצה שהם יעבדו שתשלם להם
זה הכעס וזה הקצר - אין שום קשר בין משרד החינוך והסתדרות המורים להורים
וזאת הבעיה, שהחליטו בשבילינו.
הם מבקשים משהו לא בשמינו
אני רוצה שילד שלי ילמד במסגרת לא בבית
ואין לי שום צורך בטובה הזו
אני לא רוצה לשלם על זה כי מבחינתי זה לא יעיל
מי שביקש מהם לעבוד שישלם

ואלה שכן נהנו מזה שהמורים העבירו חומר - צריכים לשלם תשלום מלא??
על מה????
על זה שההורים עשו לפחות חצי מהעבודה?
לא היה להם בעיות משמעת ועוד מלא דברים שעליהם הם מקבלים את הכסף

ואם תגיד - לא היה דרך אחרת -
אז אני יחזור להתחלה - מוותרת על הטובה הזו
זה לא שווה את הכסף והבלאגן
כל טוב.

מה שלא ברור -
מי שילם?
ולמי?

עד כמה שידוע לי במוסדות כמו של החינוך העצמאי
לא נגבה תשלום מההורים (מעבר לדמי שכלול)

 

[אפי פרוג]

מה שלא ברור -
מי שילם?
ולמי?

עד כמה שידוע לי במוסדות כמו של החינוך העצמאי
לא נגבה תשלום מההורים (מעבר לדמי שכלול)

בחיידרים שילמו וסכום לא מבוטל
ואפילו בחיידרים של החינוך העצמאי

אבל למרות שזה מרתיח אותי
באמת מה שיותר חשוב לי זה שילדים ילמדו ויספיקו
לפחות על העתיד
החופש הזה מיותר לחלוטין!

 

[גלינג]

ההורים לא ביקשו שהמורים יעבדו.

אני מבין שלאחר התייעצות אתם מייצגים את כלל ההורים בארץ..
יש הרבה משפחות שסבורות ששלושה חודשים רצופים של קייטנות/יצירות/צעצועים/שכנים/ממתקים וכו' זה לא תכלס' ומאד נהנו שלילדיהם יש תוכן מקדם לחלק מהיום.
(אתם מוזמנים לשאול את המורים על נתוני הלמידה מרחוק. אני בטוח שתתפלאו מהאחוזים הגבוהים)

אם המערכת רוצה שהם יעבדו שתשלם להם

.. זה בדיוק מה שהיא עושה.

ה הכעס וזה הקצר - אין שום קשר בין משרד החינוך והסתדרות המורים להורים

שוב פעם.
זו דעתכם, ודעתם של הרבה מאד אחרים שונה בתכלית.
אתם סבורים כי על שר החינוך לעשות משאל ולחייב כל תלמיד באשר לרצון הוריו?

ואלה שכן נהנו מזה שהמורים העבירו חומר - צריכים לשלם תשלום מלא??
על מה????

ראשית זה יהיה הפרת הסכם שכר (חזרנו לעניין השכירים כמו לופ).
אבל בהנחה והמורים יקבלו חצי משכר. האם זה ישלים לילדיך את הלמידה? זה יחייב את המורים לעבוד חודש נוסף?
איזה רווח מהמבוקש יתמלא אם נקצץ להם בשכר.
עניין נוסף רוב ככל המורים העדיפו לצאת לחל"ת לקבל 60-70% מהמשכורת (לדחות תשלומי הלוואות) ובלי להתעסק שעות רבות עם הילדים בין הרגליים (ובסוף לחטוף אבנים).

 

[אסתי H]

מה הבעיה שיעשו השתלמות למורים לגבי בנושא?...
אפילו השתלמות טלפנית...