בד"ה חנה רוזנברגר ע"ה

דבר ראשון, פשוט כואב ומזעזע לקרוא פה כל מילה.
אמנם לא עקבתי ממש אחרי כל הפורום.
אבל בגדול, חשוב לי להוסיף לגבי דעותיהם של רופאים.

הרופאים היום מפחדים מכל דבר קטן, אך צריך לזכור תמיד לקחת את הדברים שלהם בפורפורציה ותמיד לבקש חוות דעת נוספות ולדעת על סמך מה הם אומרים מה שאומרים, וגם שאנו מבקשים משהו ורופא טוען אחרת [כפי שכתבו כאן כמה] תמיד, גם בתוך מצב של לידה, יש אפשרות לבקש רופאים נוספים וחוות דעת נוספות.
ה' יעזור שיהיו רק בשורות טובות ועל כאלו דברים נאמרות המילים- שילך כשורה....
 
אני ילדתי בשבוע מוקדם מאד (חודש שישי) והרופאה שאלה אותי תוך כדי הלידה אם אני יודעת אם זה בן או בת.
כשאמרתי לה בן היא הגיבה: "חבל, לבנים יש פחות סיכוי לשרוד..."
ב"ה בני בריא ושלם!
 
נשים יקרות נא לשמור על מכובדות! אנו בפורום ציבורי חרדי
לא לשכוח שיכולים לקרוא את הדברים גברים, נערות או נשים לפני לידה
הפולמוס הזה לא מתאים ולא מכבד! במיוחד שנושא האשכול הוא בכלל אחר.
 
נכתב ע"י hbecker;n5047805:
אז אני אספר לך מה קרה-
...
זה בכלל לא קרה בהדסה. זה קרה בבית חולים אחר ואיני זוכרת איזו שפציינט הצית אחות למוות...
...

מעניין שאף אחד (חוץ מאחיות 'הדסה') לא שמע ממקרה חמור זה???!!!
 
נכתב ע"י מר דרור;n5048155:
מעניין שאף אחד (חוץ מאחיות 'הדסה') לא שמע ממקרה חמור זה???!!!


נדמה לי ששמעתי בחדשות (באוטובוס כמובן :) )
מסתבר שבעיתונות החרדית לא מסקרים ארועים מסוג זה.
 
נכתב ע"י מר דרור;n5048155:
מעניין שאף אחד (חוץ מאחיות 'הדסה') לא שמע ממקרה חמור זה???!!!

הרבה מאד שמעו.
זה היה במרפאה של קופת חולים. גם העיתונים החרדיים רמזו על כך בקולי קולות.
 
בלי להצדיק חלילה שום מעשה אלימות כלשהוא מילולי כפיזי קטן כגדול ח"ו.
אך, מזעזע רק לחשוב מה גרם לפציינט לתגובה חמורה ואמללה זו...
 
נכתב ע"י מר דרור;n5048183:
בלי להצדיק חלילה שום מעשה אלימות כלשהוא מילולי כפיזי קטן כגדול ח"ו.
אך, מזעזע רק לחשוב מה גרם לפציינט לתגובה חמורה ואמללה זו...

לא צריך אפילו לנסות להבין מניעים של אדם שמעורער בנפשו
 
נכתב ע"י מר דרור;n5048183:
בלי להצדיק חלילה שום מעשה אלימות כלשהוא מילולי כפיזי קטן כגדול ח"ו.
אך, מזעזע רק לחשוב מה גרם לפציינט לתגובה חמורה ואמללה זו...

הוא חולה נפש. והטענה שלו הייתה שחיסון השפעת שקיבל גרם לו להרגיש רע:eek:
 
נכתב ע"י hbecker;n5047805:
אז אני אספר לך מה קרה-
כמטופלת באופן קבוע בהדסה [אני שם כמעט כל שבוע] שאלתי את אחת האחיות על מה זה ועל מה זה?
זה בכלל לא קרה בהדסה. זה קרה בבית חולים אחר ואיני זוכרת איזו שפציינט הצית אחות למוות...
אחיות הדסה הדביקו את השלטים כאות הזדהות עם מצב האלימות של חולים מול הצוות הרפואי. לפעמים מטופלים באמת אלימים. נו, מה לעשות שאחות לא יכולה לתת תרופה בלי שרופא רשם אותה בתיק הרפואי [למעט אקמול ואופטלגין ושות'], ומה לעשות שזימון לבדיקה היא לא בידי האחיות. לפעמים חולים מאבדים סבלנות ומטיחים מול האחיות מה שבכלל לא אחריות שלהן. וכן, הייתי מאושפזת במהלך החיים מספיק פעמים בשביל לראות את זה.

לעמוד על שלך אפשר- צריך לדעת איך לעשות את זה. אלימות לא עוזרת בכלום. להיות נודניקים- כשצריך אז כן. ואם תזדמנו פעם להדסה עין כרם ותראו אישה חרדית שמתקרצצת לאחיות במיון ומשגעת להם את השכל להכניס עירוי או לא יודעת מה ולעשות כל מה שהיא רוצה כי היא כבר יודעת בדיוק מה היא צריכה- תדעו שזו אני!!!!
אם לא עושים מה שצריך אני מרימה טלפון לרופאה שלי והעניינים זזים.
אז נכון שלא לכולם יש את הרופא הזה שיעזור להם מול הממסד אבל מניסיון אלימות לא תעזור. אפשר לדרוש מה שצריך בצורה טובה, גם אם זה פעם ועוד פעם. לצרוח בצורה גסה- רק ירחיק את הצוות. ולאור מקרים שארעו בכל בתי החולים בארץ בהם נפגעו אחים/אחיות/רופאים וכו' בגופם ממש- אפשר גם להבין את הצד שלהם.
תדברו יפה- שוב שוב- תקבלו.
תצעקו- לאר יתייחסו אליכם. וחבל

העני, אף אחד לא מתחיל עם צעקות.
צעקה מגיעה במקום שנגמרים הדיבןרים.

הבנאדם ההוא שהצית את האחות, לא יודעת מה המניע שלו,
אבל עצם התייחסות הממסד הרפואי למקרה החריג הזה, דווקא מראה את האטימות שלהם.
כביכול הם לא מבדילים בין בנאדם חולה נפש מצית (תסכימי איתי שגם אם הייתי נורא מתעצבנת על מישו, לא הייתי מציתה אותו),
ולוקחים את זה לסלוגן נגד אלימות כלפי רופאים..
כאילו לוקחים מקרה אחד חריג ולא רווח והופכים את זה לסמל.
זה נלעג בעיניי. ומראה כמה ממסד הרפואה מרוחק מהעם, כאותו מרחק בין מרי אנטואנט לעם הצרפתי.

הרופאים לא עושים הפרדה בין לקוח שמבקש שרות נורמלי לבין מטומטם שהצית אחות.
ולפעמים יש אנשים שלא מבינים דיבורים, רק צעקות.
אתה מתחיל להרים את קולך והם מבינים שאתה רציני.
במקרה של הרפואה הרגילה, הרופאים יעשו דווקא ולא יענו גם לחולה הצועק, ויגרמו לחשק מיוחד להצית אותם.
אבל במקרה של יולדות, בית החולים צריך להוכיח את עצמו קצת יותר, ולכן האחיות שם לפחות עושות מאמצים כדי שלא יהיה נוהל חריג.

מעולם לא ראיתי משטרה במחלקת יולדות לא רק בגלל חוסר האונים שלהן. יש יולדות שחולשה נותנת להן אגרסיביות.
אלא מה? משטרה תאפיל על היחצ של בית החולים, ולכן האחיות משתדלות שלא יגיעו לזה.
במחלקות פנימיות, בעיקר אצל מבוגרים, אפשר לעשות מה שרוצים.
לתת לחולה חסר אונים לשכב שעות על מיטתו עם כאבי תופת ללא יחס.
הנס שלנו החרדים זה שיש לנו בני משפחה מסורים שלא עוזבים את החולים.
אבל מה קורה לחולים בודדים?
את הרי עוברת במחלקות ויודעת את התשובה העגומה.
אם אין קשר עם רופא מסוים, את אפס מאופס שם.

ואני נגד אלימות!! למרות שלפעמים אפשר להבין אותה.
 
נכתב ע"י אפשרי;n5047355:
יש לי דה ז'ה וו מהאוטובוסים,
תושבי צפת מקטרים על נתיב אקספרס,
תושבי בית שמש על סופרבוס,
תושבי ירושלים על אגד,

ואז בפורום הם נפגשים, ומגלים שכולם זבל... (לא רק החברה שלהם)

כך כאן, מאושפזי שערי צדק מקטרים על שערי צדק,
מאושפזי מעייני הישועה וכו',
מאושפזי הדסה וכו',
ואז מתברר שכולם וכו'

אחרי מעייני הישועה הייתי בבלינסון והייתי מאד מרוצה
כך שלא נכון לומר שתמיד מקטרים..
 
נכתב ע"י מקופלת;n5047397:
לא יודעת... קשה לי עם הסלחנות הרווחת כאן.
גם לנהג שיזלזל בחוקי תנועה חיוניים ויהרוג משהוא חלילה, תסלחו בקלות כזו כי : הכל משמים?

עפ"י הדיווח מבית החולים עצמו, הרופא בדק בדיקה ראשונית. רק לאחר המוות נערכה בדיקת סי טי.
ומדובר ביולדת עם כאבי תופת. לידה רביעית 6 ימים אחרי לידה, לא הגיוני שהיא לא מכירה כאבים שכיחים שמתרחשים אחרי לידה.
מישהוא פה פישל, מישהוא זלזל! מישהוא התרשל בתפקידו!
אז תגידו שכל אדם טועה? זהו שלא מדובר בטעות , מדובר באי בדיקה יסודית ומקיפה לאישה במצב מסוכן.

ואגב, אתמול נפטרה עוד יולדת במהלך הלידה, ההבדל בקטנה, ששם עשו הכל כדי להציל אותה, אבל הקב"ה רצה אחרת.
אז נכון, בכל מקום יש לידות שמסתיימות בצורה טראגית, השאלה היא עד כמה נסו למנוע את הטרגדיה.

יותר מזה, לא יודעת אם מישהו שם לב לפרט הזה, אבל היא הגיעה למיון בשבת.
יולדת חרדית, שישה ימים אחרי לידה, הגיעה למיון בשבת.
אם זה לא צועק מצב חירום, לא יודעת מה כן.
 
נכתב ע"י פרוגיוזר;n5048403:
יותר מזה, לא יודעת אם מישהו שם לב לפרט הזה, אבל היא הגיעה למיון בשבת.
יולדת חרדית, שישה ימים אחרי לידה, הגיעה למיון בשבת.
אם זה לא צועק מצב חירום, לא יודעת מה כן.

כמה אחוזים מאלו שפנו לטיפול במיון בשע"צ חרדים?
כל חרדי שמגיע בשבת זה מצב חירום.
 
נכתב ע"י מלפפון;n5048210:
העני, אף אחד לא מתחיל עם צעקות.
צעקה מגיעה במקום שנגמרים הדיבןרים.

הבנאדם ההוא שהצית את האחות, לא יודעת מה המניע שלו,
אבל עצם התייחסות הממסד הרפואי למקרה החריג הזה, דווקא מראה את האטימות שלהם.
כביכול הם לא מבדילים בין בנאדם חולה נפש מצית (תסכימי איתי שגם אם הייתי נורא מתעצבנת על מישו, לא הייתי מציתה אותו),
ולוקחים את זה לסלוגן נגד אלימות כלפי רופאים..
כאילו לוקחים מקרה אחד חריג ולא רווח והופכים את זה לסמל.
זה נלעג בעיניי. ומראה כמה ממסד הרפואה מרוחק מהעם, כאותו מרחק בין מרי אנטואנט לעם הצרפתי.

הרופאים לא עושים הפרדה בין לקוח שמבקש שרות נורמלי לבין מטומטם שהצית אחות.
ולפעמים יש אנשים שלא מבינים דיבורים, רק צעקות.
אתה מתחיל להרים את קולך והם מבינים שאתה רציני.
במקרה של הרפואה הרגילה, הרופאים יעשו דווקא ולא יענו גם לחולה הצועק, ויגרמו לחשק מיוחד להצית אותם.
אבל במקרה של יולדות, בית החולים צריך להוכיח את עצמו קצת יותר, ולכן האחיות שם לפחות עושות מאמצים כדי שלא יהיה נוהל חריג.

מעולם לא ראיתי משטרה במחלקת יולדות לא רק בגלל חוסר האונים שלהן. יש יולדות שחולשה נותנת להן אגרסיביות.
אלא מה? משטרה תאפיל על היחצ של בית החולים, ולכן האחיות משתדלות שלא יגיעו לזה.
במחלקות פנימיות, בעיקר אצל מבוגרים, אפשר לעשות מה שרוצים.
לתת לחולה חסר אונים לשכב שעות על מיטתו עם כאבי תופת ללא יחס.
הנס שלנו החרדים זה שיש לנו בני משפחה מסורים שלא עוזבים את החולים.
אבל מה קורה לחולים בודדים?
את הרי עוברת במחלקות ויודעת את התשובה העגומה.
אם אין קשר עם רופא מסוים, את אפס מאופס שם.

ואני נגד אלימות!! למרות שלפעמים אפשר להבין אותה.

נוכחתי בעצמי במקרה של אדם שהמתין בחדר מיון חצי שעה [הגיוני לחלוטין...זה כלום...] והתעצבן. תפס כיסא והעיף על אחות הטריאז'...
ראיתי גם אישה שהתור שלה לניתוח [פשוט ביותר] נדחה בשעה בגלל שהמנתח שהיא רצתה [...] נכנס לניתוח חירום של מקרה טראומה תאונת דרכים. שלל המילים הגסות שהיא שחררה לא היה מבייש אף פושע ממדרגה ראשונה...

יש הרבה סיפורים של אנשים שמטבעם קצרי רוח ועצבניים ומתחילים מיד עם הצעקות. ראיתי את זה המון. כנראה צריך לבלות במיון די הרבה בשביל להבין.
אני לא אומרת שתמיד הפציינט לא צודק אבל במקרים רבים הוא לא צודק.
מה תגידי על מטופל שסתר לאחות בפרצוף כי לא הצליחה למצוא לו וריד בניסיון ראשון [אחרי שהכריז בקול שכל חדר המיון שמע "אין לי ורידים טובים..."]?
 
נכתב ע"י צפורן;n5048425:
כמה אחוזים מאלו שפנו לטיפול במיון בשע"צ חרדים?
כל חרדי שמגיע בשבת זה מצב חירום.
לא ברור לי מה את מנסה לומר.

התגובה של בית החולים שפורסמה היא שרופא התרשם בבדיקה לא רשמית שמצבה לא דחוף.
לא בדקו אותה בדיקה מסודרת ולא עשו לה או"ס בטן.
אני רק מציינת שכשיולדת חרדית מגיעה שישה ימים אחרי לידה בשבת באמבולנס, להתרשם שמצבה לא דחוף --- נשמע רשלנות פושעת.

אם היו עוד מקרי חירום זה לא סתירה. אף אחד לא חושב שאין במיון עוד מקרי חירום. זה לא שהם אמרו שהיא היתה מקרה חירום אבל היו מקרי חרום דחופים יותר. הם רק אמרו שזה היה "בלתי צפוי".
 
נכתב ע"י פרוגיוזר;n5048589:
לא ברור לי מה את מנסה לומר.

התגובה של בית החולים שפורסמה היא שרופא התרשם בבדיקה לא רשמית שמצבה לא דחוף.
לא בדקו אותה בדיקה מסודרת ולא עשו לה או"ס בטן.
אני רק מציינת שכשיולדת חרדית מגיעה שישה ימים אחרי לידה בשבת באמבולנס, להתרשם שמצבה לא דחוף --- נשמע רשלנות פושעת.

אם היו עוד מקרי חירום זה לא סתירה. אף אחד לא חושב שאין במיון עוד מקרי חירום. זה לא שהם אמרו שהיא היתה מקרה חירום אבל היו מקרי חירום דחופים יותר. הם רק אמרו שזה היה "בלתי צפוי".

לא יודעת מה היה שם, ולא יכולה לחוות דעה על זה.
מה שאני מנסה להגיד הוא שלא הגיוני לטעון שההגעה בשבת צועקת "מצב חירום" בבית חולים שיש בו המון חרדים שהגיעו בשבת.
אני גם לא יודעת מה האופציות בירושלים לטיפול בשבת, כמה מגיעים למיון וכמה לטרם,או לרופא של עזר מציון, או אם בכלל יש אופציות כאלו.
התייחסתי לעניין ההגעה בשבת נטו.
 
לפני כשבוע וחצי במיון ראיתי אדם שקיבל התקף וקרס על הרצפה - בזמן שהיו מיטות ריקות ואחיות פנויות,
חייבים לשנות את שיטת המיון בישראל חלאס חדר המתנה, מיד על המיטה, מיד בדיקות חיוניות.

וחלוקת לדרגות דחיפות לטיפול.


 
נכתב ע"י צפורן;n5048612:
לא יודעת מה היה שם, ולא יכולה לחוות דעה על זה.
מה שאני מנסה להגיד הוא שלא הגיוני לטעון שההגעה בשבת צועקת "מצב חירום" בבית חולים שיש בו המון חרדים שהגיעו בשבת.
אני גם לא יודעת מה האופציות בירושלים לטיפול בשבת, כמה מגיעים למיון וכמה לטרם,או לרופא של עזר מציון, או אם בכלל יש אופציות כאלו.
התייחסתי לעניין ההגעה בשבת נטו.

אני לא מסכימה איתך.
חרדי שמגיע בשבת לבית חולים באמבולנס זה וודאי מצב חרום אמיתי.
במקרים דחופים פחות, פונים כמו שאת אומרת, לרופא עזר מציון, לטרם, לרופםא שבת במרפאה, או מי שגר קרוב לבי"ח - הולך ברגל.
עד שמעיזים להזמין אמבולנס בשבת---
 
נכתב ע"י צפורן;n5048612:
לא יודעת מה היה שם, ולא יכולה לחוות דעה על זה.
מה שאני מנסה להגיד הוא שלא הגיוני לטעון שההגעה בשבת צועקת "מצב חירום" בבית חולים שיש בו המון חרדים שהגיעו בשבת.
אני גם לא יודעת מה האופציות בירושלים לטיפול בשבת, כמה מגיעים למיון וכמה לטרם,או לרופא של עזר מציון, או אם בכלל יש אופציות כאלו.
התייחסתי לעניין ההגעה בשבת נטו.

וודאי שכן.
אף חרדי לא מגיע בשבת אם זה לא מצב חרום כמו שכתבת בעצמך.
וזה לא משנה אם יש עוד מצבי חרום / חרדים. זה פשוט לא רלוונטי.
לא מדובר על מצב חירום ביחס לאחרים, אלא על מצב חירום ביחס לעצמה, דהיינו האם היא סובלת דיחוי או לא.
ברור שלא הרי יולדת שמגיעה לחדר מיון ביום ראשון בעשר בבוקר כיולדת המגיעה באמבולנס בליל שבת. רק ציינתי שזה עוד פרט בתמונה הכוללת.
ובזה, אם תסלחי לי, מיציתי את הדיון.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה