השקעות במה עדיף להשקיע? בקניית דירה להשקעה? או בשוק ההון?

אולי תספר לנו על איזה נתונים אתה מתבסס?
כי אני מכירה נתונים לגמרי אחרים.
אשמח להתבדות...

א. קשה לי להאמין שיצליח לקבל ריבית כזאת. [חלק מהמשכנתא היא על נכס קיים]
ב. בחישוב שלך את מעריך שהמדד ו/או הפריים לא ישתנו במשך השנים, שזה טעות חמורה לא לחשב את השינויים האלו.
א. קשה להאמין? מדובר בהצעה קיימת שאושרה בבנק.
ב. טעות חמורה מאוד. בכמה המדד ו/או הפריים השתנו בעשרים השנים האחרונות?
 
א. קשה להאמין? מדובר בהצעה קיימת שאושרה בבנק.
כשזה על שתי דירות? ואחד מהם זה משכנתא על נכס קיים???

ב. טעות חמורה מאוד. בכמה המדד ו/או הפריים השתנו בעשרים השנים האחרונות?
בהרבה מאד!!
היום הפריים הוא במצב הכי נמוך שיכול להיות ומכאן הוא יכול רק לעלות.
לדוגמה: בשנת 2011 ריבית הפריים הייתה מעל 4.5%
בשנת 2008 ו2007 ריבית הפריים הייתה מעל 5.5%
בשנת 2006 ריבית הפריים הייתה גם 7%
בשנת 2002 ו2003 ריבית הפריים הייתה גם מעל 10%

והמדד ב20 שנה האחרונות עלה בממוצע כל שנה ב1.41% שזה עליה של 28.2% במצטבר.
[וכשהמדד עולה אז גם קרן המשכנתא עולה]

ניתן לראות את הנתונים לבד
פריים היסטורי
מדד היסטורי
 
כשזה על שתי דירות? ואחד מהם זה משכנתא על נכס קיים???


בהרבה מאד!!
היום הפריים הוא במצב הכי נמוך שיכול להיות ומכאן הוא יכול רק לעלות.
לדוגמה: בשנת 2011 ריבית הפריים הייתה מעל 4.5%
בשנת 2008 ו2007 ריבית הפריים הייתה מעל 5.5%
בשנת 2006 ריבית הפריים הייתה גם 7%
בשנת 2002 ו2003 ריבית הפריים הייתה גם מעל 10%

והמדד ב20 שנה האחרונות עלה בממוצע כל שנה ב1.41% שזה עליה של 28.2% במצטבר.
[וכשהמדד עולה אז גם קרן המשכנתא עולה]

ניתן לראות את הנתונים לבד
פריים היסטורי
מדד היסטורי
מדובר כשזה על שתי דירות.
אם הפריים יעלה, הבנקים יתנו פריים מינוס X. וממילא, תמיד אפשר למחזר את המשכנתא.
 
תודה רבה לכל המגיבים.
ההבדל מתחיל להיות משמעותי אחרי מעל 20 שנה.
בשוק ההון, תשואה של 7 אחוז מכפילה את עצמה כל כ10 שנים.
שזה אומר שאחרי 30 שנה ה900 יהפכו להיות פי 2. שזה 1,800,000
מדובר על חבר שהבכורה שלו בת 6
והוא מתכוון לחסוך לנישואי הילדים
30 שנה זה לא ריאלי
האמת שאפילו 20 שנה לא ריאלי.
2. ניקית רק 10% על תקופות בלי שוכר, תיווך והוצאות, זה בד"כ הרבה הרבה יותר,
ניקיתי 10% על תקופות בלי שוכר, תיווך.
ועוד 20,000. על הוצאות נוספות.
השאלה אם גם בתקופות שיצטרך לשלם את רוב המשכנתא מכספו יעמוד בכך ולא יפול לגלגולי חובות מטורפים.
עשיתי ממוצע
כלומר השכירות היא 3600
וחישבתי שאחר ניכוי ההוצאות יש לו בערך 3,100 כל חודש.
באופן פשוט אם כבר אז גם בהשקעה בשוק ההון אפשר לעשות מהמשכנתא שלוקח על נכס קיים + מינוף נוסף, ואז תראה את ההבדלים.
והבנק יאשר ללוות בשביל השקיע בשוק ההון ?
אני מסכים, על אף שלכאורה לא נראה כל פתרון דיור משמעותי באופק במדינת ישראל. כיום מדובר על חוסרים של כ-150,000 דירות, והחוסר גדל בכל שנה בכ-15,000 דירות נוספות. כמות הקרקעות שמדינת ישראל מוציאה לבניה בשנה בקושי שומרת על החוסר הקיים שלא יגדל.
אולי תספר לנו על איזה נתונים אתה מתבסס?
כי אני מכירה נתונים לגמרי אחרים.
אשמח להתבדות...
מעניין,
יש למישהו מידע אמין בעניין ?
 
אם הפריים יעלה, הבנקים יתנו פריים מינוס X. וממילא, תמיד אפשר למחזר את המשכנתא.
סלח לי אבל אתה כותב בלי להכיר את התחום.
אם הפריים יעלה, אז גם הריביות במסלולים אחרים יעלו, וממש לא בטוח שיהיה שווה לעשות מיחזור.
מדובר כשזה על שתי דירות.
מצטערת אבל אני לא כ"כ מאמינה לזה.
 
ניקיתי 10% על תקופות בלי שוכר, תיווך.
ועוד 20,000. על הוצאות נוספות.
הוצאות על ניהול הנכס [מתווך] זה לבד חודש בשנה, שכפי שכתבת 3600 ש"ח לשנה, + חודשים ריקים + תיקונים, מזגנים, וכו', זה הרבה יותר ממה שחישבת.
והבנק יאשר ללוות בשביל השקיע בשוק ההון ?
זה נקרא משכנתא לכל מטרה, ואתה לא חייב לספר לו בשביל מה המשכנתא, [אפשר להגיד לצורך שיפוץ וכדו']
מעניין,
יש למישהו מידע אמין בעניין ?
תראה בנתונים שהובאו באשכול הזה
 
תודה רבה לכל המגיבים.

מדובר על חבר שהבכורה שלו בת 6
והוא מתכוון לחסוך לנישואי הילדים
30 שנה זה לא ריאלי
האמת שאפילו 20 שנה לא ריאלי.
למה לא ריאלי?
אם הוא מפקיד כל חודש 1500 ש"ח, בס"ד עוד 15 שנה בעז"ה יצטבר לו סכום של 466,676 (ריבית שנתית ממוצעת 7%)
הוא יוכל לקחת הלוואה ע"ח הקרן, בלי למשוך את הכספים כלל! כך שהתשואה לא תפגע והכסף ימשיך לעבוד עבורו.

המעלה היא שהריבית על הלוואה כזו היא נמוכה מאד, באזור הפריים-פריים מינוס חצי.

אני לא יודעת לכמה ילדים הוא יצטרך הלוואה וכמה להלוות לכל ילד, אבל אם הוא ממשיך לחסוך כל חודש ובמקביל מחזיר את ההלוואה, בתוך 20 שנה הסכום יגיע ל 761,000.(כלומר אחרי 5 שנים מאז שעברו 15 שנה) מתוך זה הוא יוכל להלוות שוב (בד"כ הקרנות נותנות להלוות 50-80% מסך הכספים בקרן, תלוי במסלול ובנזילות הקרן)
וכל זאת מבלי לפגוע בגובה הקרן.

אם הוא יחסוך קצת יותר מדי פעם כמובן שהתשואה בהתאם וזה משמעותי ככל שהשנים מתקדמות.
ולמה כל כך חשוב לא לפגוע בכספים שבקרן?
כי הכסף הגדול מצטבר כשיש הרבה כסף בקרן. כך שאחרי חסכון של 20 שנה, ה20 שנה ההבאות מכפילות משלשות ומרבעות את מה שהצטבר קודם.
לו יצוייר שהוא יפסיק להפקיד כל חודש 1,500, עדיין ה761000 יגיעו ל 2,946,000 (אחרי 20 שנה נוספות, סה"כ 40 שנה מתחילת החסכון)
ואם הוא ממשיך להפקיד 1,500 חודשי, התשואה תגיע ל 3,707,000 אחרי 20 שנה. (סה"כ 40 שנה מתחילת החסכון)

וכמובן שאין צורך בתשלום מסים כל עוד לא פדו את הקרן, כך שניתן להנות מהתשואה של הכספים האלו. ומאופציית ההלוואה על חשבונם (שהם מעלים את הסכום הזכאי להיות מלווה)
 
.
למה לא ריאלי?
אם הוא מפקיד כל חודש 1500 ש"ח, בס"ד עוד 15 שנה בעז"ה יצטבר לו סכום של 466,676 (ריבית שנתית ממוצעת 7%)
הוא יוכל לקחת הלוואה ע"ח הקרן, בלי למשוך את הכספים כלל! כך שהתשואה לא תפגע והכסף ימשיך לעבוד עבורו.

המעלה היא שהריבית על הלוואה כזו היא נמוכה מאד, באזור הפריים-פריים מינוס חצי.

אני לא יודעת לכמה ילדים הוא יצטרך הלוואה וכמה להלוות לכל ילד, אבל אם הוא ממשיך לחסוך כל חודש ובמקביל מחזיר את ההלוואה, בתוך 20 שנה הסכום יגיע ל 761,000.(כלומר אחרי 5 שנים מאז שעברו 15 שנה) מתוך זה הוא יוכל להלוות שוב (בד"כ הקרנות נותנות להלוות 50-80% מסך הכספים בקרן, תלוי במסלול ובנזילות הקרן)
וכל זאת מבלי לפגוע בגובה הקרן.

אם הוא יחסוך קצת יותר מדי פעם כמובן שהתשואה בהתאם וזה משמעותי ככל שהשנים מתקדמות.
ולמה כל כך חשוב לא לפגוע בכספים שבקרן?
כי הכסף הגדול מצטבר כשיש הרבה כסף בקרן. כך שאחרי חסכון של 20 שנה, ה20 שנה ההבאות מכפילות משלשות ומרבעות את מה שהצטבר קודם.
לו יצוייר שהוא יפסיק להפקיד כל חודש 1,500, עדיין ה761000 יגיעו ל 2,946,000 (אחרי 20 שנה נוספות, סה"כ 40 שנה מתחילת החסכון)
ואם הוא ממשיך להפקיד 1,500 חודשי, התשואה תגיע ל 3,707,000 אחרי 20 שנה. (סה"כ 40 שנה מתחילת החסכון)

וכמובן שאין צורך בתשלום מסים כל עוד לא פדו את הקרן, כך שניתן להנות מהתשואה של הכספים האלו. ומאופציית ההלוואה על חשבונם (שהם מעלים את הסכום הזכאי להיות מלווה)
צודקת.
לא ידעתי אפשר לקבל הלוואה בגודל של כל הקרן.
ובריבית נמוכה.
 
עשיתי ממוצע
כלומר השכירות היא 3600
וחישבתי שאחר ניכוי ההוצאות יש לו בערך 3,100 כל חודש.
לצערי זה רחוק מאד מהמציאות,
חישבת רק את התשלום למתווך ועוד קצת הוצאות.
לא חישבת ארנונה ומים (בכאלה דירות מקובל שזה על חשבון המשכיר), לא חישבת חודשים ריקים או שוכרים שלא משלמים ולא חישבת מספיק תיקונים וחידוש ריהוט בדירה.
 
והכשרויות.
אכן,
 
@מקצועי בלבד @Tweenset
אנו כרגע מעוניינים להשקיע, מתלבטים בין השקעה בנדלן לשוק ההון
עשינו עבודת שטח על שוק הנדלן וההון, אך לא הצלחנו להגיע מספיק למידע על שוק ההון על תחומים בהם ניתן להשקיע מבחינה הלכתית
בקופות הגמל להשקעה וקרנות ההשתלמות הכשרות התשואה מאד נמוכה ומגיעה ל3%
נכון שבמסלולים שונים ובמניות שונות ניתן אף להגיע לתשואות של 15%, אך הם לא כשרים
אך היכן ניתן להשקיע בשוק ההון בצורה כשרה שיהיה שווה מבחינת התשואות לשוק הנדל"ן או יותר?
אפשר דוגמאות?
תודה, האשכול ממש מחכים!
 
@מקצועי בלבד @Tweenset
אנו כרגע מעוניינים להשקיע, מתלבטים בין השקעה בנדלן לשוק ההון
עשינו עבודת שטח על שוק הנדלן וההון, אך לא הצלחנו להגיע מספיק למידע על שוק ההון על תחומים בהם ניתן להשקיע מבחינה הלכתית
בקופות הגמל להשקעה וקרנות ההשתלמות הכשרות התשואה מאד נמוכה ומגיעה ל3%
נכון שבמסלולים שונים ובמניות שונות ניתן אף להגיע לתשואות של 15%, אך הם לא כשרים
אך היכן ניתן להשקיע בשוק ההון בצורה כשרה שיהיה שווה מבחינת התשואות לשוק הנדל"ן או יותר?
אפשר דוגמאות?
תודה, האשכול ממש מחכים!
כדאי לך להעמיק קצת יותר בהשקעות בשוק ההון, להתמקד בקרנות מחקות מדד ותיק השקעות בניהול אישי.
אם את לא רוצה ניהול אישי יש בהלמן קופת גמל כשרה מחקה מדד סנופי: https://www.prog.co.il/threads/קבוצה-לפתיחת-קופת-גמל-להשקעה.625553/
עדיין ניתן להכנס. כל שם חדש אני מעבירה ישר לנציג המטפל.
 
@Tweenset
יש גם מחקה מדד בכשרות בדץ העדה החרדית או גלאט הון?
הלמן אלדובי זה תשואה כהלכה למיטב ידיעתי
 
ביטוח משכנתא 24K
חישוב ההוצאות לא מדוייק, יש עוד הוצאות של כמה אלפים נכבדים ביותר,
אבל מה זה ביטוח 24,000?

אך מנכים 10% שלא מצא שוכר
החישוב הזה נכון כלפי התכוננות לתזרים חודשי,
אבל לא כלפי בחינת רווח כולל,
משום שההוצאות מתקזזות עם עליית הערך (של השכירות)

השכירות של 2 היחידות תכסה 3,150
רק לציין שישנם מקומות שמכניסים הרבה יותר,

היום שווי הדירה לאחר החלוקה הוא 840,000 ש"ח
חשוב לזכור ש"שווי הדירה", לא יכול לבוא תמיד לידי ביטוי,
כגון בשמאות.

ואני מאוד ישמח לשמוע את דעתכם על העניין
סליחה שאני עונה, אפילו שאני לא ברשימת המתויגים ;)
כדאי מאד להדגיש, למען דעת,
יש אנשים שמאד בעד שוק הנדל"ן - כמוני.
ולא רק שאני בעד, אלא שאני מלווה משקיעים לפרנסתי.

ויש אנשים שהם מאד בעד שוק ההון,
ולכן כל שיקול אוטומטי יצטייר יותר טוב כלפי שוק ההון.

זה בסדר וזה לגיטימי, אבל צריך לזכור שזה מדעה אישית מסויימת,
ואם יש גילוי נאות מאחורי זה, זה הכי טוב.

אני חושב שהכי כדאי, זה לעשות טבלה הכי פשוטה להשוואה,
ונתונים שהם תלויים בהשערות, הדרך היחידה היא ללמוד מהעבר (לא מפרשנות העבר, אלא מהמציאות)
 
@Tweenset
יש גם מחקה מדד בכשרות בדץ העדה החרדית או גלאט הון?
הלמן אלדובי זה תשואה כהלכה למיטב ידיעתי
בחברת מור יש בכשרות "בד"ץ העדה החרדית"
אבל יש לציין
א. המסלול הזה בהלמן אלדובי כשר גם לדעת הבד"ץ, רק שבמקרה הזה לא הם שנותנים את ההכשר.
ב. הכשר "תשואה כהלכה" הוא מחמיר יותר מהבד"ץ.
ג. דמי הניהול של הלמן אלדובי זולים יותר.
 
עכשיו אני מתייג גם אותך ;)
@האורות
אולי תוכל לערוך לי את הטבלה הזאת לפי הוצאות האמתיות.
אני מאוד מאוד יודה לך.
 

קבצים מצורפים

  • נדלן מול שוק ההון.xlsx
    KB 60.7 · צפיות: 85

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה