גבורה יהודית

[אפרת 10]

בעיקרון, חצאית אמצע, לפי עיקר הדין, זה חצאית שמכסה את "השמן" של הרגל

 

[GRN]

בעיקרון, חצאית אמצע, לפי עיקר הדין, זה חצאית שמכסה את "השמן" של הרגל

בשביל לכסות את ה"שמן" של הרגל בכל מצב, לא מספיקה חצאית אמצע.

 

[פוינט ק גת]

בשביל לכסות את ה"שמן" של הרגל בכל מצב, לא מספיקה חצאית אמצע.

אבל המטרה היא לא לכסות את ה"שמן" בכל מצב, מותר שהוא יתגלה בהליכה.
המטרה היא לכסות את הברך בכל מצב.

 

[מרמורשטין]

אבל המטרה היא לא לכסות את ה"שמן" בכל מצב, מותר שהוא יתגלה בהליכה.
המטרה היא לכסות את הברך בכל מצב.

עד כמה שידוע לי. "השמן" זה "ערווה"

 

[GRN]

אבל המטרה היא לא לכסות את ה"שמן" בכל מצב, מותר שהוא יתגלה בהליכה.
המטרה היא לכסות את הברך בכל מצב.

אם כך "חצאית אמצע" היא רק גדר, וודאי שלא עניין של "עיקר הדין".

 

[GRN]

עד כמה שידוע לי. "השמן" זה "ערווה"

יש 2 דעות בהלכה מה נחשב שוק.
הדעה המקובלת היא ששוק הוא עד הברך, ולפי דעה זו ה"שמן" אינו ערווה.

 

[מוריה100]

בעיקרון, חצאית אמצע, לפי עיקר הדין, זה חצאית שמכסה את "השמן" של הרגל

עד כמה שידוע לי. "השמן" זה "ערווה"

זה מה שגם אני יודעת, תמיד מדברים על זה

 

[GRN]

זה מה שגם אני יודעת, תמיד מדברים על זה

אם זה ערווה אסור לראות את זה בכל מצב.
אם המטרה היא לכסות את הברך, אז וודאי שזה לא עיקר הדין.

 

[מרמורשטין]

אם זה ערווה אסור לראות את זה בכל מצב.
אם המטרה היא לכסות את הברך, אז וודאי שזה לא עיקר הדין.

אני יודעת שהרב וואזנר אחז שזה נקרא ערווה.
אבל אולי יש לך רב אחר.

 

[up]

בדקתי אצלי ואמצע הרגל מכסה בדיוק את השמן!
דוקא זה אורך ממש בסדר, בכלל לא יכנע..... אז אולי צריך יותר..

 

[GRN]

אני יודעת שהרב וואזנר אחז שזה נקרא ערווה.
אבל אולי יש לך רב אחר.

יתכן שהרב וואזנר אחז לפי הדעה המחמירה.

 

[מרמורשטין]

יתכן שהרב וואזנר אחז לפי הדעה המחמירה.

ואז?
אני לא מחפשת הקלות.
(אני לא כזאת צדיקה, וקשה לי בצניעות כמו כל אחת אחרת. אבל אני פשוט קוראת לדבר בשמו, לפחות לא הרגיש טוב עם עצמי, כך יש לפחות סיכוי לשינוי. אני הולכת עם חצאית פחות או יותר אמצע רגל. אבל זה תלוי מאד במבנה של הרגל. ושלי - קטסטרופלי!)

 

[up]

יתכן שהרב וואזנר אחז לפי הדעה המחמירה.

מי באמת יכול לענות על זה?
אשמח לשמוע.
אם זה מעיקר הדין או החמרה?

 

[GRN]

ואז?
אני לא מחפשת הקלות.
(אני לא כזאת צדיקה, וקשה לי בצניעות כמו כל אחת אחרת. אבל אני פשוט קוראת לדבר בשמו, לפחות לא הרגיש טוב עם עצמי, כך יש לפחות סיכוי לשינוי. אני הולכת עם חצאית פחות או יותר אמצע רגל. אבל זה תלוי מאד במבנה של הרגל. ושלי - קטסטרופלי!)

ואז?
פשוט לדעת את הדברים כהווייתם. זה הכול.

לדעת

מה עיקר הדין
מה חומרה
מה מנהג
מה גדר

זה חשוב מאוד!

 

[אפרת 10]

ואז?
פשוט לדעת את הדברים כהווייתם. זה הכול.

לדעת

מה עיקר הדין
מה חומרה
מה מנהג
מה גדר

זה חשוב מאוד!

לא הבנתי אותך.

לכסות את השמן מבחינתך זה חומרה או דין???

 

[אסתי3311]

לא הבנתי אותך.

לכסות את השמן מבחינתך זה חומרה או דין???

מה יש להכנס לזה?
אני חושבת שמה שהורו לנו גדולי ישראל זה נחשב בגדר הלכה לכל דבר.
כמו שלא משנה לנו מה דאוריתא ומה דרבנן לעצם הקיום של זה (אמנם ברור שמה שאיסור דאוריתא חמור יותר)
כמובן, שדעות גדולי ישראל שונות זה מזה וכל אחת הולכת לפי מה שיורוה.

 

[GRN]

לא הבנתי אותך.

לכסות את השמן מבחינתך זה חומרה או דין???

זה לא קשור אלי
הבחינה שלי לא משנה כאן שום דבר.

יש עובדות הלכתיות:
השוק חייב בכיסוי
יש 2 דעות מהו השוק.
יש דעה שהשוק הוא החלק העליון של הרגל עד הברך
ויש דעה שמן הברך ועד הקרסול (אני כמעט בטוחה שעד הקרסול).

לפי הדעה הראשונה - "השמן" של הרגל אינו חייב בכיסוי מעיקר הדין.
לפי הדעה השניה - כן.


הדעה הראשונה היא הדעה המקובלת והיא מקילה לעומת הדעה השניה, שאינה הדעה המקובלת (אולם יש שחוששים לה) והיא הדעה המחמירה.

 

[GRN]

מה יש להכנס לזה?
אני חושבת שמה שהורו לנו גדולי ישראל זה נחשב בגדר הלכה לכל דבר.
כמו שלא משנה לנו מה דאוריתא ומה דרבנן לעצם הקיום של זה (אמנם ברור שמה שאיסור דאוריתא חמור יותר)
כמובן, שדעות גדולי ישראל שונות זה מזה וכל אחת הולכת לפי מה שיורוה.

אדם חייב תמיד לדעת מה דאורייתא ומה דרבנן, וכן את יתר ההיררכיות.
אתן לך דוגמא מעשית:
כשנאלצים לחלל שבת וודאי שמעדיפים איסורי דרבנן על איסורי דאורייתא.
אם אדם לא ידע את ההבדלים הוא עלול לחטוא באיסורי דאורייתא למרות שבאפשרותו להימנע מהם.

 

[אסתי3311]

אדם חייב תמיד לדעת מה דאורייתא ומה דרבנן, וכן את יתר ההיררכיות.
אתן לך דוגמא מעשית:
כשנאלצים לחלל שבת וודאי שמעדיפים איסורי דרבנן על איסורי דאורייתא.
אם אדם לא ידע את ההבדלים הוא עלול לחטוא באיסורי דאורייתא למרות שבאפשרותו להימנע מהם.

אכן.
אבל את כבר מדברת על מקרים לא רגילים.
בגדול יש להקפיד על מצוה קלה כבחמורה כיא ין אתה יודע מתן שכרן של מצוות.

 

[GRN]

אכן.
אבל את כבר מדברת על מקרים לא רגילים.
בגדול יש להקפיד על מצוה קלה כבחמורה כיא ין אתה יודע מתן שכרן של מצוות.

אני שמחה שסוף כל סוף יש הסכמה בינינו

יחד עם זאת, אין חובה ללכת תמיד לפי הדעה המחמירה וצריך לראות את הצדדים השונים להקל או להחמיר. לכן חשוב לדעת מהי חומרה ומה עיקר הדין (החלק העליון של הרגל, למשל, הוא עיקר הדין לכל הדעות).