גבורה יהודית

[תמי אחת]

1. התנצלות על הטעות שנפלה אכן התכונתי לר שלמה זלמן...
2. תורה לא משתנית!!!
3. גם ר שלמה זלמן אויערבך וגם הרב אלישיב אמרו מפורשות שבנותיהם לא שומעות להם בנושה הזה!!! זה קשה לכתוב אבל אם כבר אמרת אז צריך לדייק בפרטים.
4. הזכרת ר' שמואל? אז בבקשה
יש בידי מכתב של ר' שמואל אויערבך יוצא נגד הפאות בשם עצמו ובשם אביו,
וז"ל באתי בזה בדברי חיזוק באשר שמועה טובה שמענו אשר הרבה אברכים יקרים שיחיו לקחו על עצמם לחזק עצמם בדבר נשגב מיסודי היהדות הצניעות והקדושה ולקחו על עצמם להתחזק ולחזק אחרים כנגד ה"פרצה הנוראה של פאה נוכרית" וכבר פרסמתי בעניי דעת אבי מור גאון ישראל זללל"ה
תחזקנה ידכם וכל הנזהרים בזה וילבשו על ראשם כמנהג מקדמת דנה ולא פאה נוכרית שיזכו להרבה ברכה והצלחה בכל ובריאות גופא ושובע נחת דקדושה מכל צאצאיהם שיחיו ויהיו ת"ח מובהקים וכו... ונזכה ע"י כך לגאולה שלמה.
בכל חותמי ברכה לקיומה וחיזוקה של דת ישראל ויהודית, ה יחזקנו ויאמצנו
הרב שמואל אויעבך
רוצה מכתב נוסף? בבקשה
... וכבר העדתי עדות נאמנה אשר כן היה דעתו ורצונו של אבי מורי גאון ישראל זללל"ה אשר נשי ישראל יכסו ראשם במתפחת, וגם ראיתי בעיני צערו הגדול של אבי מורי זללל"ה על הפאה נוכרית שניתפשטה בקרב שלומי אמוני ישראל ה"י


בבקשה 1. הרב וואזנר פסק שהיא עוברת על דת יהודית! ובזמן אחר אמר איזה זיוף הוא זה!
.

הבטחתי לחזור עם תשובה.
דברתי עם אבי (שהוא מתלמידיו של ר' שמואל שליט"א, והוריו היו מקושרים לרב וואזנר זצ"ל...).
שאלתי אותו לגבי כל הנושא.
אז ככה:
גדולי תלמידיו של ר' שמואל- נשותיהן הולכות עם פיאות. לו הדבר לא היה כשר בעיני ר' שמואל, ודאי שהיו מחליפות למטפחות.
לגבי הקול קורא: גם אבי טען שהוא חייב מקור מוסמך, עם ליבון והסבר על רקע מה נאמרו משפטים אלו. אשתו אכן הלכה עם מטפחת כירושלמית שורשית, אולם ר' שמואל לא אסר ולא ענה בשלילה נגד פאה צנועה., וכתלמיד- אבי יודע קצת יותר ממכתב עלום שלא ברור מהיכן מקורו... אחיותיו של ר' שמואל (בנותיו של ר' שלמה זלמן), הולכות כולן עם פאה, מאחר שבעליהן היו ליטאים ולמדו בישיבות ליטאיות, ור' שלמה זלמן ידע שהן ילכו עם פאה על דעת כן התארסו(!!!) (במאמר מוסגר, לגבי הסיפור שבנותיו לא שומעות לו- תפקידן לשמוע לבעליהן, ולא לאביהן).
יש הרבה תקנות שהיו רוצים להשריש בקרב הציבור, כמו גנרטור. רק שר' שלמה זלמן ידע שאלו פני הציבור הליטאי (ולא הירושלמי...), ולכן לקח חתנים טובים למשפחות ליטאיות מבחירה, למרות שתהיה פיאה (!!!).
שוב ההדגשה היא על פיאה צנועה.
לגבי הרב וואזנר- שיצא נגד פיאות שנראות טבעי מדי- לפני כשלושים שנה הגיע תלמיד שהיה מאורס לאשה מבית מתחזק, והרב וואזנר צידד בעד הפיאה...
סיפור נוסף עם הרב וואזנר- כשהיגעו לשאול אותו על אשה אחרת, והרב קלט שזו אשה שלא תקפיד שלא יבצבצו שערות (ולו בטעות), פסק לה ללכת עם פיאה.
כמו שציינת, יש כאלו שמתירים שיראו את שיער הצדדים. האשכנזים מקפידים על כך, כך שכמו שאת אי הידיעה והקולא הזו את מקבלת בסלחנות, תביני שמבחינתינו זה גרוע. בפיאה לא רואים את השיער הזה, ויש לכך מעלה אדירה על פני מטפחת...
(לא תמיד אי פיאה מגיע מעודף צדקות. פעמים רבות זה נובע מעודף נוחות... אני ח"ו לא מדברת על הכלל, אבל תוכלי לראות נשים שהולכות זרוק, וכחלק מההופעה זו המטפחת, כי פיאה פשוט לא מתאימה לאווירה...
כך גם אצל הציבור הדל"י, שזה חלק מהחלוציות שלו...)

 

[נוי]

ואל תתחילו כאן פולמוס שזה היופי האמיתי והפנימי שהוא הכי שווה וכו וכו- זה לא יתפוס.

.
יופי זה יפה. פרח יפה, הוא יפה.
כיעור זה מכוער. ג'וק מכוער, הוא מכוער.
(כמובן יש יוצאים מן הכלל)
הצניעות לא קשורה ליופי או לכיעור.
יש אישה צנועה הלבושה יפה ונראית טוב, יש אישה צנועה הלבושה מכוער ונראית מביש.

 

[סטודיו פלאש]

חברותי היקרות!!
אני מכירה נשים יקרות שלבשו מטפחת ולא עמדו בלחץ החברתי ועברו לפאה, למרות שהן באו ממוצא ששם אין היתר לפאה, הן יודעות שזה בעייתי אבל הן לא עומדות בזה
ולכן בואו נעשה הסכם בבקשה:
נא לכבד את לובשות המטפחת! כל הבנות מעדות אשכנז, אל תעשו לנו כזה לחץ חברתי לעבור לפאה.
אל תסחפו אותנו לשם!
כשאני התארסתי מורותי ניסו לשכנע אותי לשים פאה, וכן אח"כ הרגשתי ממש האמיצה היחידה שמעיזה להסתובב בסמינר עם מטפחת, זה לא הכי נעים... וכן אח"כ עבדתי תקופה בבית ספר והייתי המורה היחידה בחדר מורות עם מטפחת, הרגשתי שאני מוזרה ושכולן מסתכלות עלי מלמעלה
למה??????????
אה?????
תנו לנו לחיות בשקט עם המטפחת שלנו!!
אני גאה במטפחת שלי! לא מתבישת להיות האמא היחידה באסיפת הורים ובמסיבה בגן עם מטפחת!
יש תלמודי תורה שדורשים שהאמא תלך עם פאה וכן לא מקבלים לעבודות מסוימות (גננות וכו') אישה עם כיסוי ראש
יש אמהות שבוכות יומם ולילה על בנותיהן הנשואות שלא עמדו בפיתוי, וזה כוואאב!

 

[שירי כהן]

לכבד צריך לכבד את כולן...
ומענין, אני זוכרת שאחת המורות אצלנו עברה למטפחת,
והמעבר עבר בשקט וגם בהערכה.
בהזדמנות אחרי כמה זמן, היא ספרה לנו כמה היא חששה כשהגיעה עם מטפחת לראשונה לסמינר,
ואיך היא הרגישה שהמטפחת בוערת על ראשה, ובטח כולן מסתכלות עליה...
ו-כלום.
חלק אפילו לא ממש שמו לב.
(אולי בגלל שהפאה שלה היתה די קצרה, אז בנפח זה לא היה שינוי גדול.)

 

[צברית]

לא מסכימה!
לא פנימי גם חיצוני!!
רק חצאיות קצרות וגבוליות זה יפה? רק צמוד? רק איפור מוגזם ופאה עד המותן?
זה יפה? זה שחצני ומראה על חוסר בטחון עצמי..
מטפחת/פיאה סבירה,חולצות יפות ולא הדוקות, חצאיות ארוכות יש משגעות גם, או באורך סביר.. איפור סולידי וכו' לדעתי זה היופי האמיתי בעולם!! ותשאלי גם כל חילונית ממוצעת בלי קשר לצניעות והלכות, זה הרבה יותר נשי ויפה!!

אני חושבת שאת קצת מרמה את עצמך,
תצאי מנקודת מבט חרדית, ותעזבי צניעות.

אני הולכת על דוגמאות שלא קשורות בכלל לעולם החרדי.
היו מביאים אותך להתלבש-
- היית חושבת בכלל לכסות את השיער? למה? הוא מאווד יפה... (למעט מקרים חריגים)
- כנ"ל חצי שרוול... בהרבה מקרים הוא לא שחצני ולא פרוע ולא מושך תשומת לב, הוא פשוט נותן מראה מאוורר יותר ונעים יותר בעין לפעמים.
- לא היית שמה בושם? מה יש להריח טוב זה תמיד נחמד, לא דברתי על לשפוך חצי בקבוק... 2 שפריצים שעושים נעים

ויש עוד הרבה הרבה הרבה דוגמאות...

.
יופי זה יפה. פרח יפה, הוא יפה.
כיעור זה מכוער. ג'וק מכוער, הוא מכוער.
(כמובן יש יוצאים מן הכלל)
הצניעות לא קשורה ליופי או לכיעור.
יש אישה צנועה הלבושה יפה ונראית טוב, יש אישה צנועה הלבושה מכוער ונראית מביש.

טוב לא יודעת בדיוק איזה הגדרה לתת לזה.
ברור שיש נשים מכוערות בטבעי שלא יעזור להם פיאה עד המותניים...
אבל ברעיון- קחי את אותה אישה בדיוק, תלבישי אותה ב2 סטים של בגדים, אחד צנוע ואחד לא- ואז תשפטי את התוצאה.

90% מהאנשים יחשבו שהסט הפחות צנוע- הוא יותר יפה.
(אלא אם כן תלבישי אותה גס מאווד....)


חבל על הויכוח-
הצניעות בלבוש נועדה להסתיר את היופי של האישה מעיניי זרים, ולהשאיר אותו רק לבעל.

 

[mig]

צניעות היא גם כשהאדם נמצא לבדו בחדרי חדרים.

 

[EC]

אני חושבת שאת קצת מרמה את עצמך,
תצאי מנקודת מבט חרדית, ותעזבי צניעות.

אני הולכת על דוגמאות שלא קשורות בכלל לעולם החרדי.
היו מביאים אותך להתלבש-
- היית חושבת בכלל לכסות את השיער? למה? הוא מאווד יפה... (למעט מקרים חריגים)
- כנ"ל חצי שרוול... בהרבה מקרים הוא לא שחצני ולא פרוע ולא מושך תשומת לב, הוא פשוט נותן מראה מאוורר יותר ונעים יותר בעין לפעמים.
- לא היית שמה בושם? מה יש להריח טוב זה תמיד נחמד, לא דברתי על לשפוך חצי בקבוק... 2 שפריצים שעושים נעים

ויש עוד הרבה הרבה הרבה דוגמאות...





טוב לא יודעת בדיוק איזה הגדרה לתת לזה.
ברור שיש נשים מכוערות בטבעי שלא יעזור להם פיאה עד המותניים...
אבל ברעיון- קחי את אותה אישה בדיוק, תלבישי אותה ב2 סטים של בגדים, אחד צנוע ואחד לא- ואז תשפטי את התוצאה.

90% מהאנשים יחשבו שהסט הפחות צנוע- הוא יותר יפה.
(אלא אם כן תלבישי אותה גס מאווד....)


חבל על הויכוח-
הצניעות בלבוש נועדה להסתיר את היופי של האישה מעיניי זרים, ולהשאיר אותו רק לבעל.

אני לא מרמה, את משלה את עצמך שכמה שיותר פתוח ומאוורר זה יפה.. אבל זה לא פשוט לא !
פאה ברוב המקרים יותר יפה מהשיער המקורי בהרבה, מטפחות גם לא חסר פעמים שמשוות מראה יפה יותר לפנים,
חצי שרוול- לא רואה שעוד כמה ס"מ מכערים אותנו כ"כ..
בושם- לשפוך חצי בקבוק בכל יציאה זה דוחה ומחניק, מעט ובקלאסה זה מותר, העיקר שלא יהיה שובל רב מימדים..
כל העניין של הצניעות זה מינון גם, אבל לא רואה משום כיוון שצנוע זה פחות יפה.
לדוגמא אני מתי שאני לובשת חצאית קצרה אני יותר יפה ממתי שאני לובשת ארוכה? בחורה חילונית שהולכת עם מכנסיים וחשוף יותר יפה ממי שהולכת צנוע?
מה הקשר?

הצניעות בלבוש נועדה לכבד את האישה, ולתת לה מראה יפה ואנושי, זה לא מסתיר זה רק מעצים את היופי! וזה פשוט שומר אותה מזרים ומשאיר אותה רק לבעלה.

 

[תובנה]

אני יכולה לפנות מעל במה זו להנהלה של האתר?
בבקשה,
גם אם האשכול קצת מתלהט
אל תמחקו אותו!
יש כל כך הרבה דברים לקחת מכאן
ואנחנו רוצות לחזור ולקרוא.

 

[צברית]

הצניעות בלבוש נועדה לכבד את האישה

מסכימה בהחלט.

אבל עדיין... לדוגמא כל הנושא של כיסוי שיער הקשר בינו לבין כבוד לא ממש קיים,
הרי בתור בחורה זה מכובד לא? אז איך פתאום זה לא?

והטיעון שלך שפיאה יותר יפה משיער נוגע רק לבנות שהיה להם שיער לא יפה,
לא חסר בנות עם שיער יפה... שהפיאה יותר מכוערת ממנו.

 

[EC]

מסכימה בהחלט.

אבל עדיין... לדוגמא כל הנושא של כיסוי שיער הקשר בינו לבין כבוד לא ממש קיים,
הרי בתור בחורה זה מכובד לא? אז איך פתאום זה לא?

והטיעון שלך שפיאה יותר יפה משיער נוגע רק לבנות שהיה להם שיער לא יפה,
לא חסר בנות עם שיער יפה... שהפיאה יותר מכוערת ממנו.

ואת כ"כ רגילה לחשוב על לבוש דרך הצניעות שלא הבנת מה הבעיה בחצי שרוול- התכונתי חולצה שלא מכסה את המרפק.

זה כן קשור,
למה מלכת אנגליה ונשות האצולה מכסות את ראשן בכובעים רחבי שוליים? למה?
(הרי אין להן חיוב וכלום, זה בא מעצמן שהבינו שזה מבדל אותן) וכי זה מכובד יותר, אצילי.. שיער זה משהו פרוע יותר..זרוק יותר..
ובתור אישה נשואה מכבדים אותה יותר ומבדלים אותה יותר משום שהיא אשת איש.. מה שבחורה צעירה עדיין לא..
ובקשר לחולצה הבנתי ותיקנתי עוד קודם..ולא מבינה למה את חושבת שיש בחולצה כזו משהו יפה יותר..
לדעתי בצניעות כן יש יופי ואצילות לגמרי גם חיצוניים!

 

[צברית]

אולי הטעם האישי שלי נוגד את ההלכה.
מאמינה שיש עוד הרבה כמוני,
ולכן הטיעון צנועה= יפה לדעתי לא ימכור את הצניעות.

 

[נוי]

אולי הטעם האישי שלי נוגד את ההלכה.
מאמינה שיש עוד הרבה כמוני,
ולכן הטיעון צנועה= יפה לדעתי לא ימכור את הצניעות.

על זה אפשר אולי לומר כמו על הטעם של החזיר:
כך אמרו החכמים: אל תאמר אי אפשי בבשר חזיר, אלא אמור, אפשי ואפשי אלא התורה היא שאסרה.
לטעמך מראה לא צנוע הוא מרהיב ויפה, אבל התורה אסרה.

 

[סטודיו פלאש]

אני חושבת שאת קצת מרמה את עצמך,
תצאי מנקודת מבט חרדית, ותעזבי צניעות.


חבל על הויכוח-
הצניעות בלבוש נועדה להסתיר את היופי של האישה מעיניי זרים, ולהשאיר אותו רק לבעל.

שלום צברית!
נכון! יש בדברייך אמת
הצניעות אינה 'יופי' של התקשטות, הצניעות היא יופי רוחני,
זה סוג יופי אחר שלא בא להבליט את האישה אלא הופך אותה לעדינת מראה
ויש בעדינות הזו חן כובש

 

[תקוה]

ממש לא!
יש לי את המכתב הוא בכה על זה שאפילו אחרי שהוציאו את הפאות החזירו אותם שוב, ובצורה גורפת יותר בגלל הכשרות שהוצמדה לפאה ואם עד אז פיאה היתה סוג של דיעבד נהפכה להיות לכתחילה ועם הכשר! ואפילו הפאות שעוברות את כל גדרי הצניעות יש להם כשרות , שהאמת היא שהכשרות מיועדת רק לגבי ע"ז ולא לגבי הצניעות.

יש לך את המכתב להראות לי?

אחד ממשגיחי הכשרות של הרב גרוס הוא קרוב שלי והוא אמר לי לא פעם ולא פעמיים. ההכשר הוא על טיב השיער בלבד. ובכך הם מצילים אותנו מקניית שיער שנועד לעבודה זרה.

אם אישה תיקנה בגד מבד כשר אך קטן ממנה ב2 מידות הוא לא יהיה צנוע. כך הפאה עליה להיות משיער כשר וחוץ מזה גם צנועה.

ויש היום פאות צנועות וחמודות. שרואים עליהן שהן פאה אבל הן באורך הרצוי ובצורה הרצויה. דודותי חובשות פאות כאלו. ואף בנותיהן. ואנו משפחה גדולה ומורחבת.

גדולי ישראל באשר הם קובלים על פאות פרוצות, ארוכות ועוד. פאה צנועה משער כשר היא כשרה.

יש רבנים שמתירים לילדות עד גיל 6 ללכת בגרביים. ויש רבנים שהחל שכבר מגיל 3 זה אסור! לכן נילחם בהם מלחמת חורמה?

 

[אות ומופת]

יש רבנים שמתירים לילדות עד גיל 6 ללכת בגרביים. ויש רבנים שהחל שכבר מגיל 3 זה אסור! לכן נילחם בהם מלחמת חורמה?

מה, חזרנו מנושא הפאות לפולמוס הגרביים\גרביונים?

ואגב, ממש לא היה לי מושג שיש רבנים שאוסרים גרביים.

 

[תקוה]

ואגב, ממש לא היה לי מושג שיש רבנים שאוסרים גרביים.

כן, הרב שלי אוסר שילדה בת 3 תלך ברגליים או ידיים חשופות. דיני צניעות חלים עליה כעל אישה בת 30. (חוץ מכיסוי הראש) כולל האיסור צמוד, צר, קצר, צבעים צעקניים או בולטים.

 

[אות ומופת]

כן, הרב שלי אוסר שילדה בת 3 תלך ברגליים או ידיים חשופות. דיני צניעות חלים עליה כעל אישה בת 30. (חוץ מכיסוי הראש) כולל האיסור צמוד, צר, קצר, צבעים צעקניים או בולטים.

אבל בגרביים ארוכות וחצאית ארוכה הרגליים שלה לא חשופות.

 

[צברית]

על זה אפשר אולי לומר כמו על הטעם של החזיר:
כך אמרו החכמים: אל תאמר אי אפשי בבשר חזיר, אלא אמור, אפשי ואפשי אלא התורה היא שאסרה.
לטעמך מראה לא צנוע הוא מרהיב ויפה, אבל התורה אסרה.

זה בדיוק מה שאני מנסה להגיד כאן-
צניעות אין קשר בינה לבין יופי.
זה פשוט מצווה שצריך לשמור.

 

[inspiration]

אז במה בכל זאת יש להתמקד על מנת שהפרסום יתפוס וגם שיהיה נכון בבסיסו, אם יופי לא משוואה לצניעות? איך זה בכל אופן ידבר לקהל היעד? למה לא ללכת על יופי מהפן של האצילות, החן, והיופי הפנימי שמקרין כלפי חוץ, כמו שסטודיו פלאש אמרה? במקורות יש הרבה ערך ליופי, כידוע.

 

[תקוה]

אבל בגרביים ארוכות וחצאית ארוכה הרגליים שלה לא חשופות.

נכון.
אבל אם ילדת החמד בת ה3 תקפוץ בחבל, גומי, כדור ועוד... ייחשפו הרגליים לא?