גבורה יהודית

[C H A N Y]

חלילה לנו מלומר שה' עושה דברים רק ברמה הטכנית.

טכני זה סתם הגדרה שגויה
גם הסיבה הזו לא טכנית בכלל.

 

[efrat1]

לפני כמה שנים, הסיע אותנו טרמפ אל הרובע היהודי, קרוב משפחה, שירד לגמרי מהדרך, הגיע מאוד למטה, וב"ה זכה לעלות בחזרה וחזר בתשובה, בעוברנו ליד הרובע הארמני, נאנח לפתע אנחה מלאה עונג וכיסופים, ואמר "אה.. בשר ארנבת צלוי... אין לכם מושג עד כמה שזה מעדן..." (בדיוק עברנו ליד מסעדה ארמנית)

האם הוא טועה? במה?

קרובת משפחה אחרת, למדה בארה"ב במכללה לגרפיקה של גויים, כיהודיה יחידה שומרת מצוות, מתוך הכרויותיה עם חברותיה ללימודים, נסובה השיחה גם אודות האוכל של היהודים, היא נאלצה להסביר להם כמה מגדרי הלכות הכשרות,היא נענתה בהבעות רחמים רבים, על כך שאיננה יכולה להנות ממנעמי הטעמים הטרפים, היא הסבירה להם שליהודים כלל לא חסר אוכל טעים!! ממה שמותר להם עושים מטעמים....

להבנתי,
המשוואה של אוכל כשר=אוכל טעים,
שווה למשוואה לבוש צנוע=לבוש יפה.

ויש הרבה מאוד השלכות הנובעות מכך, בנוגע לגשתינו למצוות הצניעות.

את טועה!

לא יאמר אדם אי אפשי באכילת חזיר והוא מאוס עיני, או אי אפשי בבשר וחלב או אי אפשי בדם (וכן בכל שאר דברים אסורים), אלא יאמר אפשי ואפשי והתורה אסרה - הם טעימים מאד אלא שהתורה אסרה (ועיין ברש"י ויקרא כ, כו).

 

[C H A N Y]

קשה עד בלתי אפשרי להיות צנועים בלבוש מתוך בחירה ושמחה בלי צניעות פנימית.

וזה לא אומר שהמהות של צניעות היא לא מאותה סיבה של צניעות בלבוש.

 

[GRN]

טכני זה סתם הגדרה שגויה
גם הסיבה הזו לא טכנית בכלל.

זה נשמע לי כמו דו שיח של חרשים

 

[C H A N Y]

זה נשמע לי כמו דו שיח של חרשים

ברור
א''א להרחיב כאן מדי

 

[יונה יונה]

לא צריך להרחיב, כולנו נבונים.

אבל זה במפורש לא מהות הצניעות להזכיר לכם שוב את אדם וחוה? הם היו יחידים בעולם.

 

[imagine]

תרשו לי להביע את דעתי, ותתכוננו שזה הולך להיות קצת ארוך (מקווה שגם משתלם...):
1. חשוב להבין שהמושג צניעות מתייחס כמובן לעוד נושאים מעבר ללבוש. שזה אומר: צניעות בדיבור, צניעות במחשבה, צניעות בהתנהגות. ופה חשוב להבין מהי צניעות בעצם. ואת זה ניתן לאנשים גדולים ממני להסביר לפי דעת תורה.
2. כאשר מדברים על צניעות בלבוש זה גם מתחלק לשניים: א. כללי ההלכה. ב. רוח וריח הדברים = אופנה בלע"ז.
יכולה אישה להיות לבושה בצניעות מכף רגל עד ראש, יחד עם זאת, אין פריט אחד עליה שהוא לא מותג, שהוא לא "שיא" העדכני, ושהוא לא סטייליסטי. את האמת, שאולי אין לה בעיה בצניעות. אבל העובדה שהיא משקיעה זמן, משאבים, כסף ואנרגיות בלהיות הכי "אין", יש בזה גם כן טעם לפגם. אין שום בעיה שאישה מתלבשת בצורה עדכנית יותר, מתחילה להיות בעיה כשזה ממלא לה את כל הראש, ושזה המדד העיקרי שלה להרגשה טובה עם עצמה ובעיני אחרים. זו אומללות בעיני. זה לאבד כל טעם אישי בשביל למצוא חן בעיני ???
איך אמרתי פעם לחניכה: "זה בסדר אם בין שלל הקולקציה שלך, יש לך גם על אחד החולצות איזו סוס קטן. את לא חייבת לפרום אותו.... רק שיהיה חבל לי עליך, אם הסוס הזה הוא זה מה שיעמוד לך בראש כל הזמן, אם הוא או דומיו יהיו חייבים להופיע על כל בגד שלך, ותחשבי טוב טוב, כמה עצוב זה שסוס על חולצה יעשה אותך להרגיש טוב עם עצמך או לא...."
תדמיינו מצב שעומדות מולכן שתי נשים: חרדית וחילונית. אחת עונה על גדרי ההלכה, השניה לא. יחד עם זאת, שניהן, ללא יוצא מן הכלל, כל האביזרים שעליהן הן בדיוק מאותן מותגים. שניהן שטופות מהקודקוד עד לכפות הרגליים ב"אלילי אופנה", זה לא צורם קצת?
3. טוב, כמובן שעדיף להיות צנועים באמת ורק להיכשל ב"תסמונת העדר", מאשר ללכת עם הטעם שלך, אבל לא צנוע! מצד שני, האופנה זה אחד הדברים שעומד לנו לרועץ בדרך להיות צנועות יותר. כי מה שאופנתי עכשיו יוצר לנו משוואה אוטומטית שזה מה שיפה.
חרדל, זה צבע יפה או לא? תלוי בטעם האישי שלך. יש מי שאוהבת אותו, ויש מי שלא. אז איך זה שפתאום במשך שנה, חרדל הופך להיות יפה בעיני 99% מאוכלוסיית הנשים??? והאמת היא, שאני בטוחה שאף אחת שתקנה משהו חרדל למרות שבמקור הוא לא היה צבע יפה בעיניה, הולכת עכשיו "על קידוש השם" עם משהו שממש מגעיל אותה. ממש לא. אלא פסיכולוגית, העין מתרגלת, ופתאום יום אחד, את מוצאת את עצמך רואה בזה יופי.
עכשיו, אם זה צבע מסוים, שאין איתו בעיית צניעות, מה אכפת לי? לבריאות. עושה לך להרגיש טוב לקנות סריג בצבע חרדל? בהצלחה! אז איפה הבעיה מתחילה? כשהאופנה כרגע היא לא צנועה. למשל: חצאית קצרה. היצה"ר, כמה שהוא כסיל, ככה הוא מצליח חלילה להדביק אותנו בכסלות שלו, והוא הופך בעינינו את הקצר ליפה. והפעם, כן. יש בעיה ללכת אופנתי. יחד עם זאת, כל אישה באופן אנושי וטבעי רוצה להיות יפה. ואם המשוואה בעיניה כעת היא שקצר=יפה. אז אנחנו בבעיה. וכל מי שכתבה פה שארוך או רחב זה מוזנח, שתשים לב, שאם זה יהיה עכשיו באופנה, זה צ'יק צ'ק הופך להיות יפה בעיניה!!!
מה הפתרון? קודם כל, מודעות. שלב ראשון, להיות מודעת שזה לא "יפה" אבסולוטי. זה "יפה" משתנה. ושיש רק דבר אבסולוטי ומוחלט אחד שאנו אמורים ללכת לפיו: ציווי האלוקים. ו"היי צנועה" זה לא שווה "היי מוזנחת", זה עיוות. אפשר וצריך להיות צנועה על פי כללי ההלכה ויחד עם זאת, מטופחת. בטוב טעם. צבעים תואמים. ביטוי לטעם אישי. נעימה ו"מעורבת עם הבריות". שנית, פיתוח חוט שידרה ושמירה על עקרונות גם כאשר "כל העולם מהעבר האחד" ואת "מן העבר השני". ושלישית, שימת לב. האם הבגד שאני הולכת איתו עכשיו הוא עונה על גדרי הצניעות? כן. "הצליח לי" והוא גם באופנה? מה טוב. ואם לא....... אם הוא לא עונה על גדרי ההלכה........... אז............... וואי, וואי, וואי... כמה שכר את הולכת לקבל על כך שלא הקרבת את הצניעות שלך על מזבח האופנה, למרות הקושי העצום. וזה לא אומר שאת הולכת להיות "יאכנע" בתקופה הקרובה. זה אומר שיש מספיק פריטים בקולקציה העכשווית שהם לא סותרים את ההלכה. ושאת יכולה ללכת עם חצאית בצבע "ירוק פיל" רק לשים לב שכשאת יושבת או עולה במדרגות הברך שלך לא נחשפת, למשל.
4. ואתן יודעות מה, בלי להכנס לנושא של פאה או לא, פעם דיברתי עם אחת "סטייליסטית", שתמיד טענה ש"מה לעשות" פאה קצרה זה לא יפה! וזה לא מתאים לפנים שלה! ושהיא בחיים לא תלך באורך קצר. נקודה. ככה היא נאמה לכל מי שהיה מוכן לשמוע וגם למי שלא... ויום אחד, אופנת ה"דורה" הקצרה חדרה למחננו, והנה הגברת מופיעה במלוא הדרה בפאה חיננית וצנועה. (מבחינת האורך והסולידיות) הפעם כמובן, זה מאד החמיא לפנים שלה, וזה גם היה שיא היופי!!! בשקט, המלצתי לה שלפחות תמנע מעצמה את הבושות הבאות ושיותר לא תצהיר בחיים על שום דבר שהוא מכוער בעיניה או שהיא בחיים לא תלך איתו, שהרי ביום שהוא יהיה אופנתי הוא יהפוך להיות יפה בעיניה, או שהיא תהפוך להיות מכוערת בעינינו (שהרי היא כבר הצליחה לשכנע אותנו שזה מכוער ממש...) וחבל שתעשה מעצמה לעג וקלס, ותתגלה כהפכפכית חסרת תקנה. באמת ריחמתי עליה באותו רגע, ומצד שני שמחתי בשבילה שלפחות בתקופה הזו הפאה שלה צנועה.
5. ומי שקראה עד לכאן, הריני להודיע לה שהפתרון שהצעתי הוא לא ממש קל, הוא דורש כוחות נפש, יחד עם זאת הוא משתלם בזה ובבא. אני אישית, עומדת לא פעם מול לחצים חברתיים ומשפחתיים ואפילו מול נורמות ומוסכמות קהילתיות שצריך להיות מאד חזקים וברורים באמת ולא לטעות אחר "עולם השקר". הרבה פעמים שמעתי בחיי: "מתי כבר תפסיקי ללכת עם חצאיות מתרחבות (ואני לא מדברת על חצאיות רחבות שלא ביחס למידתי, אלא גזרות יותר רחבות מאשר חצאית ישרה. ותעיד האופנה האחרונה עם הקפלים המתרחבים שזה יכול להיות יפה לגמרי!) את לא נראית אישה, את מתלבשת כמו ילדה או נערה. אישה הולכת עם חצאית ישרה יותר וקצרה יותר... תראי, אפילו הרבנית..... והמורה... וה... הולכות עם כאלה חצאיות...". ומה אגיד לכן, הרבנית אכן הולכת עם כאלה חצאיות ולצערי היא נכשלת הרבה פעמים בלי משים לב, בחוסר צניעות. והמורה הנכבדה, בנקודה הזו אכן זקוקה לשיפור. ולצערי הרב, ישנן קהילות מסויימות שאכן מקובל בהן הישר והקצר וצריך הרבה כוחות נפש בשביל לדעת את האמת האחת, היחידה ושלא משתנה לפי שום אופנה או מוסכמה חברתית. ואז אני הולכת לתופרת, ורוצה לתקן חצאית חדשה שקניתי, והיא מודדת לי, ומסמנת את האורך. ולפני שאני מורידה את החצאית אני מבקשת כיסא לשבת עליו. ואז אומרת לה, תוסיפי עוד שניים-שלושה סנטימטרים. והיא עונה לי: אבל זה לא יעמוד עליך יפה. ואני אומרת לה: "את לא מתכוונת שכל החיים אני רק יעמוד... אני מתכוונת גם לשבת מדי פעם ורוצה שזה יהיה בצניעות. ונכון שאולי זה יהיה פחות אופנתי יחד עם זאת מבחינתי זה מה שיפה." והיא, לאחר כמה נסיונות שכנוע מבינה שאני פה המשלמת, ושתעשה לי טובה בבקשה ותתכבד לכבד את רצוני. וזה חוזר על עצמו אצל הפאנית, ואצל המאפרת והמוכרת בחנות... ובכל פעם מחדש את צריכה עמוד שידרה, אסרטיביות ומטרה אחת מול העיניים. כל השאר, לא מתלבש עלי. תרתי משמע. ואני שמחה לבשר לך ש:
6. שבכל פעם מחדש, ללא יוצא מן הכלל ממש,
יש אבא בשמים שמוחא לך כפיים
הוא רווה ממך נחת ואוגר לך באמתחת
רגעים של חוסן נפשי ושבירת הטבע האנושי
הוא שומר המנחה כבבת, שהוגשה לו באהבה מבת
הוא יודע יצר המושך לרפש, ומעריך זאת, לא פחות, מ"מסירות נפש"
אין דבר ששב אצלו ריקם, ושכרך רב פה וגם שם
בזכותך, מעל לדרך הטבע - את תראי ישועה ושפע
ויום יבוא, גאולה תופיע, בו יורם המסך והאמת תפציע
ושם שמור לך מקום של כבוד, ותעודה של יופי והוד!

7. מוקדש מעומק ליבי, באהבה ובהערכה
בתפילה שנזכה כולנו "לעשות רצוננו כרצונך"!

8. שאלת רשות: לכי למראה, תסתכלי על עצמך. הגעת למסקנה שאת בסדר גמור. את יוצאת לרחוב, ומחכה בתחנה. לפתע תקיעת שופר וקול דממה נשמע. זה היום עליו חלמנו, ייחלנו, התפללנו וקיווינו: משיח מגיע! את נשארת לשבת שלווה בתחנה, ומחכה לנשר שישא אותך על כנפיו היישר לירושלים הבנויה. או................... אבוי, תוקפת אותך בושה ואימה. ככה אני לא יכולה בשום אופן להופיע עם כל האומה!
לי אישית, זה עוזר לפעמים. לבודד את "רעשי הרקע" ולהתחבר לתשובה האמיתית שבפנים.
נסי והצליחי!

 

[C H A N Y]

לא צריך להרחיב, כולנו נבונים.

אבל זה במפורש לא מהות הצניעות להזכיר לכם שוב את אדם וחוה? הם היו יחידים בעולם.

נו ,סתרת את עצמך עכשיו .
הם היו יחידים והם איך הם הלכו?

 

[GRN]

נו ,סתרת את עצמך עכשיו .
הם היו יחידים והם איך הם הלכו?

ההפך.
האישה צוותה על הצניעות עוד קודם הבושה שבעירום.

 

[C H A N Y]

ההפך.
האישה צוותה על הצניעות עוד קודם הבושה שבעירום.

אנחנו לא מדברות על אותו נושא שבענין.

 

[יונה יונה]

נו ,סתרת את עצמך עכשיו .
הם היו יחידים והם איך הם הלכו?

למה סתרתי?
צניעות זה גם שאין עוד אנשים בעולם. וגם שאין מציאות של ביגוד.
צניעות זה משהו אחר.

 

[bo]

תרשו לי להביע את דעתי, ותתכוננו שזה הולך להיות קצת ארוך (מקווה שגם משתלם...):

כתוב בשפה ברורה, קולחת וזורמת...

תודה רבה!

 

[GRN]

אנחנו לא מדברות על אותו נושא שבענין.

לכאורה אותו נושא בדיוק

 

[C H A N Y]

לכאורה אותו נושא בדיוק

לא נכון.

 

[bbr]

יש פה קצת עירבוב בין יופי גשמי ויופי רוחני, ואין חולק שכל דבר הוא לגופו של ענין, יופי רוחני אין חולק שהוא נמדד רק על פי התורה ומהדר בה, וביופי גשמי נאמר כבר המשפט "על טעם וריח אין להתוכח".
אך מכיון שע"פ התורה ובפרט ע"פ החסידות הרוחני והגשמי אמורים להשתלב, ולא להתרחק, דהיינו שלא עם אני רוחני אז אעזב את הגשמי, אלא להיפך, אנתב את הגשמי לפי הרוחני, לכן מאוד נכונות הבקשות פה, אנו רוצים לשלב בין היופי הגשמי לפי טעמי, לבין היופי הרוחני, וזה אפשרי גם אפשרי, ולא חסר בנות ישראל צנועות וחסודות ולבושות בטוב טעם (ואפי' עם האופנה האחרונה-אם זה לא נוגד את כללי הכיסוי בהלכה), כי הם צנועות בגופם ובעיקר בהתנהגותם

יש לציין לשבח קהילות מסוימות (משני סוגי הכיסויים וסגנון הבגדים) שלא אנקוב בשמם (כדי שלא יתחילו להיכנס בהם-בפרטיות) שרואים שהחדירו בהם את מושג הצניעות בבסיסה, וכתוצאה מכך למשל, כשמסיימים תפילות השבת, הנשים יוצאות בזריזות ומתפזרות, ולא מתעכבות ומתגודדות, או עושות טובה שפותחות שביל לגברים להידחף, וכן בסיום הלימודים בבתי ספר ובסמינרים, מתפזרים בזריזות ובשקט, וזוהי צניעות אמיתית

דרך אגב צניעות זה גם אצל גברים, כמובן ברמה אחרת הן מבחינת כיסוי והן מבחינה התנהגותית, אבל אין ספק שהנסיון שם פחות קשה, מכיון שאין כל כך את הקטע של יופי גשמי, ולכן באמת נשים שיש להם פחות רגישות ביופי גשמי, יש להם פחות נסיון בצניעות הלבוש, וכמובן שקל להם מאוד להטיף לאחרות - שהשם כן הטביע בהם את הטבע הנשי - של רגישות ליופי גשמי.
ובפירוש יש חיכוך בין יופי גשמי לצניעות, היה נראה בפתיחת האשכול, שהולכים לעזור בקטע הזה של לשלב ביניהם ולא להרחיק ביניהם, באמצע האשכול סטה לגמרי מהנטרליות, עכשיו הוא קצת לעצמו, עד הסטיה הבאה

 

[GRN]

לא נכון.

 

[פוינט ק גת]

אני לא מתאפקת וחוזרת שוב על מה שכתבתי אתמול בלילה, זה כבר נמצא עכשיו רחוק אי שם.

ישנה מידת הצניעות שהיא מידה לכל דבר., מחוייבים בה גברים ונשים כאחד, (ועל נשים יש יותר הדגשה בגלל שהן צריכות להיות "בירכתי ביתך", ולכן גם ניתנה להן בינה יתירה), המידה הזאת הגדרתה- פנימיות. פנימיות זה הערכה לרוחניות, הצנעת מעשים, חיבור וטיפוח הקשר עם ה'. בשביל להבין את זה יותר טוב תחשבו על המילה צניעות כמו על המילה הצטנעות.
מי שקראה עד כאן יכולה להבין למה זה מרגיז לחשוב שה' ציווה על הצניעות בשביל סיבות טכניות. הוא ציווה מאותה סיבה שהוא ציווה את שאר מצוותיו: בשביל חיזוק הקשר הפנימי שלנו איתו.

כשהעולם הפנימי עשיר, זה בא לידי ביטוי בלבוש והתנהגות, וזה מה שנקרא "גדרי הצניעות". ולא חסר נשים ש100% צנועות בלבושן, אבל איפה הן ואיפה הקשר עם הבורא.

90% מהתגובות בפורום מתייחסות רק לגדרים, והמעט תגובות שמנסות להסביר שצניעות הוא משהו הרבה הרבה יותר עמוק מבגד, זוכות להרבה התקפות וביקורת. (אם יורשה לי, תוצאה של החינוך בסמינרים)

כשאשה מתמקדת במידת הצניעות, ממילא היא מפתחת חוש שישי בנוגע לגדרי הצניעות.

 

[GRN]

אני לא מתאפקת וחוזרת שוב על מה שכתבתי אתמול בלילה, זה כבר נמצא עכשיו רחוק אי שם.

ישנה מידת הצניעות שהיא מידה לכל דבר., מחוייבים בה גברים ונשים כאחד, (ועל נשים יש יותר הדגשה בגלל שהן צריכות להיות "בירכתי ביתך", ולכן גם ניתנה להן בינה יתירה), המידה הזאת הגדרתה- פנימיות. פנימיות זה הערכה לרוחניות, הצנעת מעשים, חיבור וטיפוח הקשר עם ה'. בשביל להבין את זה יותר טוב תחשבו על המילה צניעות כמו על המילה הצטנעות.
מי שקראה עד כאן יכולה להבין למה זה מרגיז לחשוב שה' ציווה על הצניעות בשביל סיבות טכניות. הוא ציווה מאותה סיבה שהוא ציווה את שאר מצוותיו: בשביל חיזוק הקשר הפנימי שלנו איתו.

כשהעולם הפנימי עשיר, זה בא לידי ביטוי בלבוש והתנהגות, וזה מה שנקרא "גדרי הצניעות". ולא חסר נשים ש100% צנועות בלבושן, אבל איפה הן ואיפה הקשר עם הבורא.

90% מהתגובות בפורום מתייחסות רק לגדרים, והמעט תגובות שמנסות להסביר שצניעות הוא משהו הרבה הרבה יותר עמוק מבגד, זוכות להרבה התקפות וביקורת. (אם יורשה לי, תוצאה של החינוך בסמינרים)

כשאשה מתמקדת במידת הצניעות, ממילא היא מפתחת חוש שישי בנוגע לגדרי הצניעות.

הדברים נכונים ותרשי לי לדייק:
על האישה יש יותר הדגשה לא בגלל שהן צריכות להיות בירכתי ביתך (זה נשמע לגמרי סיבה טכנית) אלא בגלל שהמהות שלהן שונה, פנימיות יותר מאשר של הגברים.

 

[bbr]

90% מהתגובות בפורום מתייחסות רק לגדרים, והמעט תגובות שמנסות להסביר שצניעות הוא משהו הרבה הרבה יותר עמוק מבגד, זוכות להרבה התקפות וביקורת. (אם יורשה לי, תוצאה של החינוך בסמינרים)

כשאשה מתמקדת במידת הצניעות, ממילא היא מפתחת חוש שישי בנוגע לגדרי הצניעות.

כל מילה זהב
זה פשוט ההבדל בין האנשים שזורמים בעדר, ומה שמכתיבים להם בלוחות רחוב ובמקובלות של הרחוב, לבין האנשים שקצת יצאו החוצה ממנו ומסתכלים על העדר, ומה שנכון ע"פ התורה - מצטרפים אליו, ומה שלא נכון לא מצטרפים, כי לא העדר קובע מה חשוב ונכון לרועה צאננו

 

[bbr]

הדברים נכונים ותרשי לי לדייק:
על האישה יש יותר הדגשה לא בגלל שהן צריכות להיות בירכתי ביתך (זה נשמע לגמרי סיבה טכנית) אלא בגלל שהמהות שלהן שונה, פנימיות יותר מאשר של הגברים.

ואולי יותר לחדד, כי כך רצונו (הדרת נשים, אבל לטובתם)