דו שיח גלוי עם מאיירת מתחילה בעניני תמחור

[בתיה G]

התייעצת פעם עם ג'קי באישי לגבי מחירים?
אני כן.
האמת שהעיצות שלו היו די רחוקות ממה שהוא משמיע כאן בפורום.
והן היו עיצות מצוינות.
כנראה שהאיורים שלי עדיין לא מהווים 'מוצר יוקרה'.

אגב, אני כמעט בטוחה שמתחילה- בינונית שתתיעץ עם @pr אם לקבל קומיקס שבועי בעיתון ב-500 ש"ח, היא תגיד לה לרוץ על זה.

500 ש"ח לציור קומיקס קבוע בעיתון זה לא רע, אם היא כבר במקום כזה שהיא יודעת לקצר תהליכים ולצייר עמוד קומיקס בפחות מ- 10 שעות.
(זה מאוד תלוי גם מה הסיפור שהיא נדרשת לצייר, יש סיפורים עם ציורים נחמדים, סיפור ילדותי, ויש סיפורים היסטוריים ומורכבים מאוד, שכל ציור של פריים הוא עבודה קשה).

 

[levy]

בכלל איך יש לכם זמן להתווכח פה בפורום?
משלמים לכם על השעות האלו?
או שלוקחים את זה גם בחשבון במחיר של הקומיקסים

אנחנו מרוויחים מספיק כך שיש לנו זמן גם להנות בפורום ולהדיין- לייעץ לאחרים

 

[levy]

500 ש"ח לציור קומיקס קבוע בעיתון זה לא רע, אם היא כבר במקום כזה שהיא יודעת לקצר תהליכים ולצייר עמוד קומיקס בפחות מ- 10 שעות.

ברוך שכיוונתי
זה בדיוק מה שאני כותבת כאן לאורך כל האשכול

 

[בתיה G]

ברוך שכיוונתי
זה בדיוק מה שאני כותבת כאן לאורך כל האשכול

כן ,אבל שימי לב שהדגשתי "קומיקס קבוע", ולא עמוד קומיקס חד פעמי שאת מתבקשת לצייר לפרויקט מסוים במחיר הזה.
וכן ציינתי שהמחיר הזה הוא "לא רע", אבל בטח שלו מחיר מצוין.

 

[levy]

כן ,אבל שימי לב שהדגשתי "קומיקס קבוע", ולא עמוד קומיקס חד פעמי שאת מתבקשת לצייר לפרויקט מסוים במחיר הזה.
וכן ציינתי שהמחיר הזה הוא "לא רע", אבל בטח שלו מחיר מצוין.

לא חושבת שכתבתי אי פעם אחרת.
אולי לא הדגשתי מספיק.

 

[ג'קי ירחי]

טוב לא אוהב להכנס לדיונים אבל מידי פעם ... לפני הכל יש כמה נקודות שצריכים לדעת:

1: השוק הישראלי די קטן, והחרדי עוד יותר.

2: אין פרופורציה בין מחיר לאיור ולעמוד קומיקס.

3: המו"לים(כולל בעלי עיתון) והמפיצים גילו שקומיקס מוכר.

1: כוח קנייה חלש, זו מציאות לכן מנסים לעבור בן טיפות הגשם. מצד אחד לא יכולים לוותר על פרנסה הגונה ומצד שני כשידוע שספר לא מגיע אפילו ל (כמובן זו ממוצה)2000 עותקים במכירות אז החשבון די פשוט. והחישוב של המשקיע מובן. העיניין הוא שהיוצר צריך להיות מספיק ממולח כדי לא לעבוד בהפסדים. אפשר לשמור על הזכויות מול עיתון כדי לאפשר ליוצר שימוש חוזר (כולל הוצאה ספר). אפשר להגביל את הזכויות מול הוצאה לאור שיוציא את הספר (הגבלה בשפות, במדורה וכו'...)

2: מבחינת העורכים איור או קומיקס זה אותה עבודה. האם הם כנים במחשבה שלהם? לא בטוח. אבל הם יודעים שהמדור הראשון שילד היום פותח, הוא הקומיקס. לכן הם לא יכולים לוותר על המדור האהוב... הם מנסים לתת מחיר כולל לעמוד בלי להתחשב ממש על ההשקעה הנדרשת מצד היוצר.

3: הקומיקס הפך את העיתונים למוצר יותר מעניין ונמכר. המולים יודעים את זה. וכאן יש לנו 2 גופים: היוצר שחושש שלא יפרסו אותו אם המחיר שלו לא מתאים למזמין או, שחושב שהעיקר הוא, שהציבור יתחיל להכיר בו. הלקוח יודע את כל זה, ואז מתחיל מאבק כוח. "שמע, אתה טוב אבל פלוני מוכן לקבל ממני חצי ממה שאתה מבקש..."
לסיום, אני חושב (ולא משנה אם היוצר הוא מתחיל או מנוסה) שכל אחד צריך לעמיד לעצמו גבול מסויים במחירים. אם כולם יעשו זאת, לא תהיה ברירה למו"ל לקבל את המחיר. לכן אין מה לדבר על עמוד קומיקס בפחות מ500 ש"ח

 

[ג'קי ירחי]

ועוד דבר. מכוון שלא כל הזמן אני מחובר לפורום, אל תשלחו לי הודעות פרטיות. עדיף לי שיחת טלפון... אני לא מסנן (אפילו לנודניקים )
0505755743

 

[כבי צישינסקי]

התייעצת פעם עם ג'קי באישי לגבי מחירים?
אני כן.
האמת שהעיצות שלו היו די רחוקות ממה שהוא משמיע כאן בפורום.
והן היו עיצות מצוינות.
כנראה שהאיורים שלי עדיין לא מהווים 'מוצר יוקרה'.

אגב, לא אתפלא אם אשמע ממתחילה-בינונית שהתייעצה עם @pr באישי, אם לקבל קומיקס שבועי בעיתון ב-500 ש"ח, והיא ייעצה לה לרוץ על זה.

רק מה, כאן בפורום מנסים לעשות רוח כאילו המחירים הנורמטביים עומדים על סביבות האלף.
אולי כך יצליחו לשנות את העולם...

אפשר פירוט?

 

[מרים ליף]

אני לקחתי בהתחלה 350 ש"ח לעמוד קומיקס, אני מצרפת את אחד העמודים מאחת העבודות הראשונות שלי במחיר הזה.

הקומיקס ה"מתחיל" שלך ברמה גבוהה מהרבה מאיירים בשוק.
לכן, את לא אינדקציה.

 

[yoyoBL]

זהו, הגעתי למסקנה חדשה.
כנראה שאת, ו @yoyoBL נמנים על הזן החרוץ, הזריז, המשקיע והמתקדם.
או שזאת אני ששייכת לסוג האיטי.
5 קומיקסים בשבוע כדבר שבשגרה? כל הכבוד!!
אצלי אין מצב, לתקתק ככה שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע.

זהו, אז לכם זה בטח ריווחי
וגם לא בא על חשבון המקצועיות
וכנ"ל @מרים יעל ובטח עוד כמה.

לדעתי זה אחד מהשתיים,
או שבאמת מגיעים להספק של 5 עמודים בשבוע (מינימום!) ואז אפשר לעבוד במקצוע הזה במשרה מלאה ולהתפרנס בכבוד.

או שעושים פחות מ5 עמודים, ואז לוקחים מינימום 1000 ש'ח לעמוד. אני חושב שאני יכול למנות את מספר האמנים שמרויחים סכום שכזה על כף ידי האחת, ותאמינו לי אף אחד מהם לא מתחיל.

אם השאיפה היא לעסוק במקצוע הזה במשרה מלאה חייבים להיות מסוגלים לתקתק מבלי לפגוע יותר מידי במוצר, אחרת אתם צודקים לגמרי, זה הופך להיות מורכב מאוד ומשתלם מעט...

זו דעתי האישית מהניסיון שלי, חשוב לציין שאני מתעסק בעקר בתחום הקומיקס, אולי זה שונה בתחום האיורים על עמודים מלאים וכיוצא בזה..

 

[בתיה G]

לסיום, אני חושב (ולא משנה אם היוצר הוא מתחיל או מנוסה) שכל אחד צריך לעמיד לעצמו גבול מסויים במחירים. אם כולם יעשו זאת, לא תהיה ברירה למו"ל לקבל את המחיר. לכן אין מה לדבר על עמוד קומיקס בפחות מ500 ש"ח

בדיוק את זה אני מנסה להסביר פה כל הזמן.

 

[ג'קי ירחי]

התייעצת פעם עם ג'קי באישי לגבי מחירים?
אני כן.
האמת שהעיצות שלו היו די רחוקות ממה שהוא משמיע כאן בפורום.
והן היו עיצות מצוינות.
כנראה שהאיורים שלי עדיין לא מהווים 'מוצר יוקרה'.

בטוחה? אם כן בוא נשמע...

 

[levy]

בטוחה? אם כן בוא נשמע...

אאל"ט,
דיברתי איתכם על דאבל קומיקס שבועי ב-250$ (קרי פחות מ-900 ש"ח)
כשהזכויות לא תהיינה שלי.
ואתם אמרתם שאם אין עבודה אחרת, לשקול ללכת על זה.

לכל המתענינים- לא לקחתי את העבודה.

מה שכן חשוב לי לומר,
זה שמהפורום כאן נראה שמחיר של 1000 ש"ח לעמוד קומיקס זה המחיר הסביר והנורמלי.
זה אולי היה רצוי,
אבל ממש ממש לא מצוי.
כמו ש@yoyoBL כתב,
יש אולי עשר מאיירים מהציבור החרדי שמרוויחים מעל אלף לקומיקס שבועי/ איור קומיקס לספר בעבודה קבועה לטווח ארוך.


ההרגשה שלי היא שמנסים לשנות את המציאות ע"י דיבורים והפרחות,
וזה מתסכל מאוד את המאיירים המתחילים, כשהם מבינים שהשכר הוא הרבה יותר נמוך

 

[levy]

ועוד משהו,
אם לדבר בצורה גלויה,
תסלחו לי, אבל רוב הקומיקסים של הבינוניים ומטה רחוקים מאוד מלהיות יצירות אומנות ויצירות יוקרה.
וגם, אני פשוט לא מצליחה להבין במה שונה האיור משאר המקצועות,
שכל אחד שסיים קורס בן בקושי 100 ש"ש בטוח שהוא מרוויח מחר 100 ש"ח לשעה.

 

[levy]

ועוד משהו,
ככה בקטנה,
(מקווה שלא נמאס לכם ממני)
@pr
לפי מס' השעות שאת עובדת על עמוד קומיקס,
יוצא ששכר המינימום לעמוד (לפי 60 ש"ח לשעה)
הוא פחות מ500 ש"ח...

 

[ג'קי ירחי]

אאל"ט,
דיברתי איתכם על דאבל קומיקס שבועי ב-250$ (קרי פחות מ-900 ש"ח)
כשהזכויות לא תהיינה שלי.
ואתם אמרתם שאם אין עבודה אחרת, כדאי ללכת על זה.

לכל המתענינים- לא לקחתי את העבודה.

מה שכן חשוב לי לומר,
זה שמהפורום כאן נראה שמחיר של 1000 ש"ח לעמוד קומיקס זה המחיר הסביר והנורמלי.
זה אולי היה רצוי,
אבל ממש ממש לא מצוי.
כמו ש@yoyoBL כתב,
יש אולי עשר מאיירים מהציבור החרדי שמרוויחים מעל אלף לקומיקס שבועי/ איור קומיקס לספר בעבודה קבועה לטווח ארוך.


ההרגשה שלי היא שמנסים לשנות את המציאות ע"י דיבורים והפרחות,
וזה מתסכל מאוד את המאיירים המתחילים, כשהם מבינים שהשכר הוא הרבה יותר נמוך

אני זוכר היטב. את מכירה את העיקרון שכל אחד מחפש את התשובה שמתאימה לו? זה מה שהרגשתי כדיברת איתי. אישית -ונראה לי שכמה כאן יכולים להעיד על כך- קשה לי להגיד לבן אדם לסרב את העבודה כי אני לא במקומו. כשמדובר בעצמי אני יכול להרשות לעצמי לסרב או לקבל כי אני אחראי על עצמי. אבל לאחרים, לא! אני רק יכול לתת יעוץ קטן.
לגבי ה"יוקרה" שהיה באשכול של "מאיירת מתחילה", פשוט אני לא יכול לקרוא שוב ושוב:" מחפשים מאיירת (ידוע שבעולם שלנו מרשים לשלם פחות לאישה!) מתחילה (כי זולה).
לכן, כשמצטטים מישהו, צריך להשתדל לא להוציא את הדברים ממקומם.
שוב, אם היית שואלת אותי אם אפשר לקבל סכום אפסי, אז לא הייתי אומר לך בתוקף לסרב כי אני לא במקומך, אבל הייתי חושב שחבל להסכים מחירים כאילו.
ולסיום, אל תשכחו דבר אחד, לנו יש אחד מהמקצעות הכי יפה שבעולם. לא משנה כמה סגרתם, תעשו את העבודה מכל הלב ועם החיוך, כי אז זה שווה הרבה. יאללה

 

[ronitg]

תקשיבי @levy
כל אחד בוחר באילו עובדות לדבוק.
אם את מתעקשת להוכיח שאלו המחירים, זה השוק, אלו הלקוחות, וזה מה שאפשר לקבל,
אז בבקשה - קבלי כמה שנראה לך הגיוני לדרוש.

אבל כדאי לפתוח קצת את האופקים, באמת
גם העיתונים שאת דיברת עליהם, משלמים סכומים שונים לציירות שונות
ולא אנקוב בפרטים כי זה אנשים אחרים, ולא אני.
וזה עוד לפני שאחזור שוב על מה שאמרו - שזאת סתם אקסיומה שאני לא יודעת מי המציא אותה, שכדי לעבוד באיור צריך לעבוד דווקא עם עיתונים ודווקא בקומיקס.

נכון שיש לזה כל מיני מעלות למתחילים, אבל יש גם הרבה מינוסים.
וסה"כ עדיף בעיני להתמקצע לאט לאט, אצל לקוחות קטנים ופחות מוכרים, למצוא את האנשים שישלמו לך שכר סביר כדי שתוכלי להמשיך להתפתח.

וכמובן שבתור מתחילים לוקחים הרבה פחות, על זה אין ויכוח.
אבל בתור מתקדמים פלוס - 1000 ש"ח בעיני זה פלוס מינוס היעד שצריך לשאוף אליו עבור עמוד קומיקס (שוב, לא חייבים לצייר קומיקס!)
ואם אתה מאייר שמשקיע את נשמתך - זה ממש לא בשמיים המחיר הזה. לא.
וזאת בחירה שלך אם להיות מהאלו שמקבלים את הסכומים האלו או לא.

ואם אתה רואה באיור עוד אפשרות לפרנוסה, כי אמרו לך שאפשר להתפרנס נחמד במקצוע הזה,
ואתה מצייר מסחרי, סתמי, בנאלי ולא שואף לזוז משם מתישהו - אז באמת חבל על האנרגיה.
עדיף לעבוד במזכירות כמו שמרים יעל אמרה.

 

[levy]

אני זוכר היטב. את מכירה את העיקרון שכל אחד מחפש את התשובה שמתאימה לו? זה מה שהרגשתי כדיברת איתי. אישית -ונראה לי שכמה כאן יכולים להעיד על כך- קשה לי להגיד לבן אדם לסרב את העבודה כי אני לא במקומו. כשמדובר בעצמי אני יכול להרשות לעצמי לסרב או לקבל כי אני אחראי על עצמי. אבל לאחרים, לא! אני רק יכול לתת יעוץ קטן.
לגבי ה"יוקרה" שהיה באשכול של "מאיירת מתחילה", פשוט אני לא יכול לקרוא שוב ושוב:" מחפשים מאיירת (ידוע שבעולם שלנו מרשים לשלם פחות לאישה!) מתחילה (כי זולה).
לכן, כשמצטטים מישהו, צריך להשתדל לא להוציא את הדברים ממקומם.
שוב, אם היית שואלת אותי אם אפשר לקבל סכום אפסי, אז לא הייתי אומר לך בתוקף לסרב כי אני לא במקומך, אבל הייתי חושב שחבל להסכים מחירים כאילו.
ולסיום, אל תשכחו דבר אחד, לנו יש אחד מהמקצעות הכי יפה שבעולם. לא משנה כמה סגרתם, תעשו את העבודה מכל הלב ועם החיוך, כי אז זה שווה הרבה. יאללה

כנראה בזכותך לא הסכמתי בסוף למחירים האלה

 

[levy]

וכמובן שבתור מתחילים לוקחים הרבה פחות, על זה אין ויכוח.
אבל בתור מתקדמים פלוס - 1000 ש"ח בעיני זה פלוס מינוס היעד שצריך לשאוף אליו עבור עמוד קומיקס (שוב, לא חייבים לצייר קומיקס!)
ואם אתה מאייר שמשקיע את נשמתך - זה ממש לא בשמיים המחיר הזה. לא.
וזאת בחירה שלך אם להיות מהאלו שמקבלים את הסכומים האלו או לא.

אנחנו חוזרים שוב ושוב לאותה נקודת מוצא.
לא רואה הבדל משמעותי בין לעבוד 12 שעות על עמוד ולהרוויח 1000,
לבין לעבוד 7 שעות על עמוד ולהרוויח 600.

מה שאני מציעה זה או-
שתלמדו לאייר מהר, כך שישתלם לעבוד במחיר הסטנדרטי,
או שתאיירו אומנותי יותר ותקחו יותר.

 

[ronitg]

זהו, שמהר יותר לא אומר אומנותי יותר או פחות,
לא תמיד.
והמחיר לא אמור להתייחס לשעה, אלא לתוצר.
וכל התחום הזה לא אמור להיות כזה מסחרה.

וסליחה אם פגעתי במישהו בהודעה הקודמת שלי,
גם אני ציירתי מגעיל בתחילת דרכי, ועדיין הציורים שלי רחוקים מאוד מאוד מאודדד מלהיות מושלמים.
אני לא מדברת על הרמה של הציור, אלא על הגישה.
על מי שבא בכזאת גישה של מסחרה.
כי מה לעשות, זה לא עובד בתחום הזה. זה לא תחום ממוסחר.