דממה לעוד בית יהודי

  • הוסף לסימניות
  • #61
נכתב ע"י גזעית;n5086293:
ובנוגע למטפלת, זה נכון, גם היא רב חלקה בנושא זה, אבל הספרות היתה הטריגר הבלתי מעורער לגלישה החזקה כל כך במדרון. היא ראתה לנגד עיניה את חייה לאור גבורת הספר, היא ממש חוותה איתה שלב שלב. תוספי לזה קמצוץ פמינסיטיות שנושב הרבה לאחרונה בכל המדיה החרדית, ולאו דווקא הספרות, והדרך ל"שינוי" מהירה.


דיברתי עם בעלת מקצוע בתחום הנפש
שנשים מתקשרות אליה להתייעץ
היא אמרה לי שהיא דיברה עם אישה
בנושא אחר לחלוטין
ותוך כדי האישה נפתחה אליה
וסיפרה לה על בעלה
וה' ישמור איך האישה הזאת חיה
האישה בטוחה שהיא לא בסדר ומה היא יכולה לעשות
כדי לכבד יותר בעלה וכו'

קראתי פה בפרוג את השרשור הקודם על הספר,
והתלבטתי אם לקרוא אותו.
בסופו של דבר הסתקרנתי...

ואני חייבת להגיד שיצאתי מזועוזעת
לפי מה שהיה כתוב כאן היה נשמע שזה ספר שאפשר להבין אותו לכמה כיוונים
והדוגמאות שם לא חד משמעיות
אבל עכשיו אני יודעת להגיד
שאם יש אישה שהזדהתה עם בעלת הסיפור
וחוותה איתה שלב שלב
אז המצב שלה מספיק נורא!!!
מישהי שחיה עם בעל כמו שמתואר בסיפור
חייבת שמישהו יטלטל אותה!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
בעל שמוכן לעשות הכל בשביל שלום בית הוא לא אדם מופרע אישיות, הוא אדם בוגר ואחראי שמבין את מעלת השלום בית וכמה זה חשוב עד כדי כך שהוא מוכן לעשות בשביל זה הכל. לומר שכל בעל שאומר כך הוא מופרע זה אינו משפט נכון, ואפילו יכול להעליב כמה גברים.

 
  • הוסף לסימניות
  • #63
בין מציאות של חיי זוג יונים - לבעיה קשה כמו נישואים לצד הפרעת אישיות יש המוןןןן מקום באמצע.
יש המון מקום לבלבול.
אני דווקא בעד ספרות מגוונת ופתוחה יותר
אבל מה עושים כשהציבור עדיין לא בשל לכזו ספרות?

נשים לא תמיד יודעות מה לעשות בפועל כשמזהות בעיות...

נשים מתבלבלות לגמרי כשקוראות על דברים שחונכו שלא לדבר עליהם...

נשים מתהפכות כשקוראות על מושגים שלא ידעו או חוו במגזר שלהן...

ואל תאשימו עכשיו את החינוך! תנו פתרונות!!!

 
  • הוסף לסימניות
  • #64
מישהי שחיה עם בעל כמו שמתואר בסיפור
חייבת שמישהו יטלטל אותה!!!!

ומי שלא חייה עם בעל כזה לא חייבת להטלטל מזה עבור ההיא שצריכה להטלטל מזה, ולעשות מעשים מטלטלים במקום ההיא שהיתה צריכה להטלטל ולעשות מעשים מטלטלים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
"מכירה אישית מקרוב זוג שחיו באושר כלפי חוץ , בפנים היו פה ושם מריבות שלזוג היו משמעותיים וגרמו סבל רב וחוסר הבנה הדדי, הייתם יכולים לתלות את זה בבעיות אישיות כאלו ואחרות"

חושבת שההכללה שלך נובעת מחוסר הכרות עם מקרים כמו שפורטו לעיל. יש המון מקרים (אני פירטתי אחד בהודעות קודמות, ולצערתי בעקבותיו נחשפתי לעוד) של בחורות מצוינות !!! מסמינרים מעולים!!! שעברו הדרכה מפורטת לפני, ויעוץ אחרי- בעקבות הקשיים שהן חוו.
המקרה שאני תיארתי הוא של בחורה צדיקה מאד מאד, שהספרים שהיא קראה הציגו רק גישה חיובית, ו"וכמה היא יכולה לבנות ולהשפיע בצורה חיובית".... היא גם התייעצה עם מישהיא שמאד מזכירה את הגישה שלך. ולצערנו- היום היא נזקקת לטיפול. (כמו שאמרתי קודם- מזל שהספיקה להימלט בזמן, לפני שאושפזה). היא לא קראה את הספר המדובר- אז אי אפשר להאשים אותו או את הסופרת.

חוץ מזה- שמאד צורם לי שמי שלא קראה את הספר מחווה עליו דעה. אני קראתי את הספר, ובאמת שאינני מצליחה להבין את התגובות המתלהמות נגד. מי שמזדהה עם גיבורת הספר- מן הראוי שתקום ותבדוק מדוע, כי לא מדובר שם על מריבות רגילות בין בני זוג. ממש לא. מתואר שם על מצב אבסורדי, שיעוץ זוגי לא יכול להועיל לו.

(ברור שיש מקרים שיעוץ זוגי יכול להועיל, אבל לא זה המקרה ולא על כך מדובר)

אה, ועוד נקודה קטנה וחשובה, לכל המזדעזעים מגירושים... כשהתייעצנו עם הרב שלנו אודות הבחורה עליה כתבתי קודם הוא אמר- שכמוו שיש מצווה להתחתן במקרים מסוימים יש מצווה להתגרש!!! ואמר ש"גט" ר"ת- גמר טוב...
(חלילה אל תוציאו את דברי מהקשרם... לא ממליצה לאף אחד לחשוב על הפתרון הזה כאופציה, אבל כשאין ברירה, אז אין!!! אל תנסו להציל נישואין בכל מחיר, כי לעיתים המחיר יותר מדי יקר ויש כאלו שלא יכולים לשלם את המחיר!!!)
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
נכתב ע"י פדואלה;n5086188:
יקירה,
את כותבת את רישומייך האישיים מעל גבי הפורום, וזה בסדר.
כל דעה מתקבלת כאן.
אבל - לבוא ולכתוב שכוונת הסופרת היתה כך וכך ולא אחרת, זאת אינך יכולה לרשום בשום אופן, ולו בגלל שאיננו יודעים מהם כוונותיו של משורר זה או אחר.
ומאחר ומעל גבי פורום זה מעידים לך אנשים מהשורה ששינו לטובה את חייהם, מי את שתגידי שהספר הרסני?? אולי הוא בונה?
וזה שהיו לך מחשבות שלא הצלחת להשתחרר מהם?
הרבה אנשים קוראים מאמרי בריאות למיניהם, הולכים ובודקים את עצמם בסיטי וברנטגן, כדי לדעת שאין להם כלום רק משום שקראו את אותו מאמר, לכן לא יביאו מזור לאלפי אנשים שכן נעזרים??
עשרות מטפלים מעידים שהספר הביא מרפא לאנשים מסויימים, רבנים מעידים על שינויים אצל בעלים, האנשים בעצמם מודים על שיפור איכות חיי נישואין, ואת תבואי ותאמרי שהוא הרסני? ואולי תמנעי טוב?
נכון, הוא ספר מטלטל, וזה מה שהוא בא להביע, טלטול!!! את(לא את כמובן) צריכה שינוי? את צריכה עזרה? אל תהססי! רוצי להתייעץ והלוואי ויגידו לך שאלו דמיונות מספר קומיקס...הלוואי!
ואם הכל דברי שווא ומחשבות הרסניות, והם לא קשורות לחייך? - לאט לאט תשתחררי מהם, ותמשיכי לחיות את חייך בטוב ובנעימים. שום דבר לא קרה אם קראת על סבל וכאב של מישהו אחר. מבטיחה לך.

משרד הבריאות לא יאשר תרופה חדשה, אם היא הורגת אחד לעשרת אלפים, גם אם היא מצילה מאות אלפים.
ולכן אם יש עדים שהספר הזיק להם שלא בצדק, לא יעזור להניח על כף המאזניים 20 נשים שהספר שלח אותן לטיפול. ואני רוצה קצת להכנס לזה-
קודם כל גם אם נחשפת ל3 נשים שמטופלות כיום, קשה לי להאמין שאת קרובה לשלושתן ברמה כזו שהן ישתפו אותך בתהליך שעובר עליהן בבית, בהדגשה על הבית. כי הן יכולות לספר כמה הטיפול של אתמול נתן להם כח, הן לא ממש ישתפו בחוסר ההצלחה בשטח, אם יש. וטיפול הוא לא תמיד כרטיס כניסה לזוגיות קסומה, יש כאלה שעברו טיפול ואולי הצילו את הבית, אבל הגיעו לזוגיות בינונית. לא יותר. אני רוצה להסתייג קצת- מצוין שהן פנו לטיפול!! מעולה! רק הבטחון שלך שמעכשיו הכל טוב, הוא טעות.
עוד משהוא- אם בסביבתך הקרובה יש 3 נשים שהגיעו לטיפול, ובכלל למחשבות על הזוגיות שלהן, רק בעקבות ספר קריאה. אני אומרת בזהירות- שהבעיה היא בסביבה שבה להגיע לחומר על שיפור הזוגיות הוא קשה עד פסול. כי אם היו נחשפות לחומר חיובי ששולח לטיפול במקרה ויש בעיות, הן כבר מזמן היו מטפלות. אבל ברגע שהסביבה היא כזו שבה אסור לדון או להרהר בנושא, צריך ספר קריאה שנכנס בדלת האחורית ונותן להן את הדחיפה לגשת לטיפול. וזו הבעיה!!

הזלזול שלך במחשבות שכוכב103 מעידה עליהן, מאוד קומם אותי.
מחשבות על זוגיות זה לא חשש ממחלה, זה לא שניגשים למטפל והוא אומר לך: מה שחששת ממנו לא קיים אצלך. וזהו, מכאן חוזרים לזוגיות קסומה. שטחי מאוד לחשוב כך.
מחשבות סוחפות את עצמן. משהוא מתחיל לכרסם בראש, ואז, מתחיל להתמקד בכל התכונות השליליות שעד היום האישה לא שמה לב אליהן, או שמה לב אבל הן לא הציקו לה ברמה גבוהה. והחששות ממשיכות לכרסם, נותר חוסר אמון. האישה מוצאת חברה אחרת לשתף אותה במה שעד היום שיתפה את בעלה. הבעל גם הוא מרגיש את הירידה, וגם הוא כעוס ומתמקד בשלילי. זה תהליך ארוך, בוודאי. אבל זה נזק רציני, זה קרע, שלא תמיד אפשר לאחות אותו, לפעמים גם לא אחרי טיפול ארוך.
אז גם אם הזוג לא התגרש, איך את כ"כ בטוחה בעצמך שהכל חזר לקדמותו כלא היה??

אותו תהליך גם יכול לגרום לגרושים בסופו של דבר, למרות שהסיבה שונה לגמרי מהמתואר בספר.
ולא אני אומרת, יועצים גדולים אומרים שלפעמים תהליך גרושים התחיל משטויות. אם אין מספיק מודעות להתגבר על האבנים הקטנות, הן בהחלט יכולות להגיע למצב של גרושים.

אם רק על בעיות אמיתיות אנשים היו מתגרשים, למה הועילו כל הספרים והיועצים וההרצאות והסדנאות?? כל אלו הן בדיוק כדי לדלג על הבעיות הקטנות שיכולות להוביל למדרון חלקלק.

וכמה שקשה להאמין שספר גורם לגרושים ללא סיבה מוצדקת, קשה עוד יותר להאמין שספר נותן כ"כ הרבה אומץ לאישה שחווה אלימות בבית, כדי לקום ולעזוב. ואישה כזו זקוקה להמון המון המון אומץ.
(בכלל איך אישה במצב כזה יכולה להכניס הביתה ספר כזה? רק החשש מהמכות שתחטוף מבעלה אם יגלה את הספר בבית, יוציא ממנה את הרצון...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
נכתב ע"י OR_Design;n5086382:
אני לא קראתי ולא אקרא ספרים בסגנון כזה,
ואולי הבית לא התפרק לגמרי בגלל הספר
אבל אני בטוחה שלו האישה שם היתה קוראת ספר שמתאר על כמה שלום ואהבה אפשר להשיג בבית אחרי טיפול זוגי למשל , אבל ספר שמתואר בצורה חיובית זה היה אחרת. אין מצב שיש היתר משום רב גדול לספר הזוי שכזה.

מכירה אישית מקרוב זוג שחיו באושר כלפי חוץ , בפנים היו פה ושם מריבות שלזוג היו משמעותיים וגרמו סבל רב וחוסר הבנה הדדי, הייתם יכולים לתלות את זה בבעיות אישיות כאלו ואחרות, ולומר שאין מצב שאחד ישתנה , אבל זה נבע כי אף אחד מהם לא למד זוגיות בשום צורה , עברו הדרכה בקושי לפני החתונה וזהו.
וזה אגב , קורה אצל המוווון זוגות. ואני מכירה .. הזוג הזה קמו והלכו ליועץ זוגי שניהם יחד , ובואו תראו אותם היום איזה הבדל , אמנם אני לא חיה איתם בבית אבל מספיק לשמוע את האישה והרגשות שלה. מאמינה שגם הבעל מרגיש אותו דבר.
אז אם היו ספרים כאלו - זה באמת היה אחרת.
האישה הזו קראה ספר שהמלצתי לה עליו (רשמתי פה פעם את שמו) על שלום בית לצד של האישה וכמה היא יכולה לבנות ולהשפיע בצורה חיובית , שלחתי לה אפילו כל מיני הרצאות שיצא לי לשמוע , ואחרי זה קמה וטיפלה בבית שלה. אם היא היתה קוראת את לילה ולא דומיה - הבית שלה היה מדרדר עוד ועוד. חותמת לכן.

בכלל זו המלצה שלי לכל זוג ללמוד וללמוד, ואם אתם לפני חתונה - קל וחומר. כל אחד ללמוד על הצד של השני , אני ובעלי מקפידים מאד ללמוד כל הזמן, יש לי מלאי ספרים של שלום בית , משחקים זוגיים וכד' ואני לא נשואה שנה שנתיים.
כשאני רואה אותה אני לא מבינה מה הבושה הגדולה שיש היום ללכת יחד ליעוץ זוגי , אישית אני חושבת - שזה קורס שכל אישה ובעל חייבים לעבור.
אני ובעלי רוצים בע"ה ליצור בעיר שלנו לקבוצת אברכים סדנאות זוגיות כאלו , והאמת? אני חוששת שאף אחד לא יגיע בגלל הבושה , מה , אנחנו צריכים יעוץ?
נקווה שבע"ה יתרבה השלום בין כל הזוגות בעמ"י.

וזו נקודה לטובה שיש לי ללמד על ציבור המיזרחיסטים החזקים. (כך הם נקראים?) לכו תראו איך הם משקיעים בשלום הבית שלהם , כל שני וחמישי סדנאות והרצאות ומה לא , אני פשוט מכירה הרבה נשים מכל הסגנונות כך שזה מידיעה, אין אצלם בושה ללכת לטיפול זוגי , אצל הרבה חרדים זה משהו אחר. וחבל.
אמנם ההשקפות שלהם מוטעות , אבל יש לנו הרבה מה ללמוד מהם.

ואוו , יצא לי תגובה ארוכה , אבל היה לי חשוב :)

אני לא מצליחה להבין איך ספר שאת מעידה שלא קראת, ברור לך שאם מישהי היתה קוראת הבית שלה היה נהרס, את הרי בכלל לא יודעת מה כתוב בספר, אולי הוא כתוב בגישה חיובית?


יכול להיות שהזכרון שלי דפוק לגמרי, לפי מה שכתוב פה.
אני לא מצאתי בספר בכלל עידוד לגירושין, אלא עידוד לטיפול בצמוד לתמיכת רב הקהילה!

ואני עוד אחת מאלה שקראו את הספר, הודו לה' על המתנות ונסעו הלאה, אני בטוחה שיש הרבה כמוני.


ולפותחת האשכול-
כתוב שלא מנחמים אדם כשמתו מונח לפניו. להסביר לך עכשיו הסברים כשנשמע שהכאב מאוד קרוב אלייך ומאוד קשה, זה פשוט לא יעיל.
זה כמו לדון עם אישה שאיבדה הרגע ילד קטן בעניני צדיק ורע לו רשע וטוב לו.
הכאב שלך הוא ברגש, וכל ההסברים כאן הם בשכל, וככל שהרגש יותר פעיל השכל פחות פעיל (זה לא אומר שאין שכל, זה פשוט פחות פעיל) ולכן אם אין לך הרבה מה לשנות במציאות הקרובה אלייך, פשוט תתפללי וזהו.
לפרוק את הכאב על הספר, זה קצת מגוחך ופשוט לא יעיל...
אם אני מכירה אישה שהתגרשה והחריבה את ביתה בגלל שהחלה ללכת לפסיכולוגית, זה אומר שצריך להחרים את כל מוסד הפסיכולוגיה?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
כמו שמזבח בוכה - על בית שנחרב
כן כן פחות ידוע אבל אשה שבבית לא מרוצה כי....כך וכך - גם כן מזבח בוכה

לא נכון לזכור רק את החלק הראשון שבית מקדש בוכה על בית חרב ,אלה על עוד דברים
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
נכתב ע"י מקופלת;n5086414:
משרד הבריאות לא יאשר תרופה חדשה, אם היא הורגת אחד לעשרת אלפים, גם אם היא מצילה מאות אלפים.
[/SIZE]

אם היית יודעת כמה תרופות הורגות אנשים לא היית כותבת את המשפט הזה.
אולי לא באותו רגע שלוקחים אותן אבל בטווח הארוך, ה' ישמרנו...

ספר וטיפול וייעוץ וכל דבר אחר, הם כלי, ובסוף בסוף בנקודה הפנימית לכל אדם יש בחירה איך להשתמש עם הכלים הללו.
רק מה כשאדם כאוב הוא בחיים לא יאשים את עצמו, אלא את הספר, המטפל, הפסיכולוג וכמובן את בן הזוג. שום דבר שקשור לעבודת המידות של האדם עצמו.
שמעת פעם על גרוש שהעיד על עצמו שהגירושין קרו בגללו, תמיד זה בגלל הצד השני, רגע אבל הצד השני גם חושב שזה בגלל הצד השני? התשובה היא להאשים לא עולה כסף אבל שווה הרבה (בעיקר כבוד עצמי)
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
נכתב ע"י bbr;n5086438:
אם היית יודעת כמה תרופות הורגות אנשים לא היית כותבת את המשפט הזה.
אולי לא באותו רגע שלוקחים אותן אבל בטווח הארוך, ה' ישמרנו...

ספר וטיפול וייעוץ וכל דבר אחר, הם כלי, ובסוף בסוף בנקודה הפנימית לכל אדם יש בחירה איך להשתמש עם הכלים הללו.
רק מה כשאדם כאוב הוא בחיים לא יאשים את עצמו, אלא את הספר, המטפל, הפסיכולוג וכמובן את בן הזוג. שום דבר שקשור לעבודת המידות של האדם עצמו.
שמעת פעם על גרוש שהעיד על עצמו שהגירושין קרו בגללו, תמיד זה בגלל הצד השני, רגע אבל הצד השני גם חושב שזה בגלל הצד השני? התשובה היא להאשים לא עולה כסף אבל שווה הרבה (בעיקר כבוד עצמי)

אני מסתמכת על מה שכתבה כוכב103 , היא העידה שהספר גרם לה למחשבות שליליות. ותארתי איך מחשבות שליליות הן תהליך שהבחלט לא נפתר במחי טיפול. לא הסתמכתי על הכעס של פותחת האשכול.

 
  • הוסף לסימניות
  • #71
אני לא מדברת מכעס, ולא מזעם, אלא מכאב.
המצב שנגלה לנגד עיני עם כל העיסוק סביב הנפש מעיק על כל הציבור. אלו רק הפרות שאנו רואות כעת בשטח.
וגם טיפול - הוא לא תמיד עוזר וגם כשהולכים למטפלת צריך לדעת למי, לא מזמן היו אי אילו מודעות ברחובות בני ברק על איזה מטפלת שהסיטה לגרושין שלא בצדק, וזה ענין ידוע. זה שהספר גורם למחשבות ויכול להביא לפיצוץ מוכח כאן מבין בתרי האשכול. א"כ הנזק מוכח. ומה הלאה? מי לוקח אחריות? איך נעשה שמי שצריכה להחשף למידע תחשף ומי שלא לא? וכמו שהזכרתי קודם, את הענין של נזק לאחת על חשבון האחרת לא בא לידי פתרון.

ואגב אני לא מכוונת דברי לספר ספציפי - אלא לספרות החרדית בכללותה שגורמת לזרמים ותמורות בחיי הבית היהודי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
נכתב ע"י OR_Design;n5086442:
יעוץ זוגי פותר הרבה הרבה בעיות כשרוצים ומרגישים שיש מה לפתור.
וזה מגיע אחרי שמבינים ולומדים וקוראים דברים חיוביים. לא באתי להכליל שכולם יצליחו לחיות באושר אחרי יעוץ , אבל המצב של האישה הזו שהבאתי דוגמא היה כזה שלולא הרצון וההבנה שאפשר לתקן - לא היה מה לתקן. מצב כזה רק מדרדר ומדרדר עד שלאף אחד לא אכפת מהשני , אך אחד לא חושב שיש לו מה לעשות כי נמאס לו מבן הזוג שלו ומחוסר התקשורת שבינהם, ואין שום חשק ורצון. מי שאחרי יעוץ זוגי טוב , הבין שאין ברירה , או כי הבעל או האישה חולים במחלת נפש בלתי ניתנת לריפוי זה משהו אחר.
הבחורה הזו שאת מדברת עליה לא היתה נזקקת לטיפול לולא היתה הולכת בזמן ליעוץ זוגי מקצועי. מחילה מכבודך. היא ישבה וסבלה שנים ואח"כ את מדברת. מי שלא טוב לו - הולך לטפל. לא קוראים ספר וסובלים. ולא מתייעצים עם רבנית וסובלים. הולכים ליועץ שמתמחה בזוגיות , בבעיות שלום בית , ומהניסיון שלו הוא מכוון מה לעשות ואם אין ברירה - ממליץ על פרידה. וזה במקרים חריגים. הזמן הוא חשוב מאד. בעיות נפש מחריפות אם משאירים אותם מתחת לאדמה עשר שנים ואז קמים לתחייה.
כשאת חולה את גם יושבת בבית או הולכת לרופא ולוקחת תרופה?

(אגב , אפשר לחיות באהבה ושלום גם עם בן זוג שחולה נפשית , לעזור לו ולטפל, בזמן. יש היום הרבה פתרונות. וכן. גם מקרה כזה אני מכירה. אפילו כמה.
אם תרצי אפרט לך באישי. לכל התוהות אני מכירה מתוקף התפקיד של בעלי בעיר הרבה מקרים , וגם מהסביבה הקרובה)

הבחורה הזו שאני מדברת עליה הייתה נשואה 4 חודשים!!!!!!! ובתקופת זמן הקצרה הזו- נשארה עם צלקות שה' ישמור.
יכול להיות שהבעיה של הבחור ניתנת לריפוי בעזרת כדורים מכדורים שונים, וזה לא הנושא כרגע.
ואין לי ענין להיכנס לפרטי המקרה, ב"ה הוא מטופל אצל יועצי זוגיות מהמומחים בתחום וכל התהליך נעשה בעידוד ובהכוונת רבנים גדולים.

חייבת להוסיף על האמירה ש"מי שלא טוב לו - הולך לטפל. לא קוראים ספר וסובלים. ולא מתייעצים עם רבנית וסובלים. הולכים ליועץ שמתמחה בזוגיות..." אולי נכון למי שנשואה כבר תקופת זמן, יודעת מה המצב הנורמלי, מכירה מעט אנשי מקצוע ואת דרכי הגישה אליהם.
את יכולה לומר את אותו דבר לבחורנת צעירה בת 20, שבטוחה שהקשיים שהיא חווה נובעים מהתמודדות ראשונית בהקמת הבית, ומנסה לעשות הכל כדי להיות האשה הטובה והכשרה שלכך היא חונכה, ושהגורם המקצועי היחיד שהיא מכירה- זו המדריכת כלות שהכינה אותה לפני החתונה???

רק רציתי לומר שלא נכון לבוא ולהכליל שיעוץ זוגי מועיל בכל המקרים, כי זה מרפה את ידיהם של אלו שבאמת סובלים, שגם ככה מלאים ברגשות אשם שאולי לא עשו/ניסו/השתדלו מספיק.
יש מקרים שיעוץ זוגי יכול להועיל ולהציל- כן, אני מכירה גם הרבה כאלו שניתן היה להציל את הנישואים שלהם, אבל מנגד יש גם הרבה שהפתרון היחיד עבורם הוא לברוח...
ואז- במחילה מכל המצקצקות בלשונן, אל תבואו ותתחילו לתת להן מוסר או להמליץ על ייעוץ זוגי שהן טרם ניסו, זה רק מקשה עוד יותר על הצעד שגם ככה הוא מאד לא פשוט.(חלק גדול מההתמודדות הוא מול תגובות הסביבה).
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
נכתב ע"י einkamoni;n5086498:
רק רציתי לומר שלא נכון לבוא ולהכליל שיעוץ זוגי מועיל בכל המקרים, כי זה מרפה את ידיהם של אלו שבאמת סובלים, שגם ככה מלאים ברגשות אשם שאולי לא עשו/ניסו/השתדלו מספיק.

אם יש יועץ זוגי שלא מודע ולא ממליץ על גרושים במקרה ואין תקנה. צריך לבטל לו את כל תעודות הייעוץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
נכתב ע"י גזעית;n5086409:
ומי שלא חייה עם בעל כזה לא חייבת להטלטל מזה עבור ההיא שצריכה להטלטל מזה, ולעשות מעשים מטלטלים במקום ההיא שהיתה צריכה להטלטל ולעשות מעשים מטלטלים.

לאישה בנויה ויציבה הספר לא גורם לטלטלה
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
נכתב ע"י מקופלת;n5086502:
אם יש יועץ זוגי שלא מודע ולא ממליץ על גרושים במקרה ואין תקנה. צריך לבטל לו את כל תעודות הייעוץ.

הכוונה היתה לא על הייעוץ אלא על כל הסובבים שטוענים שבכל המקרים ייעוץ זוגי יכול להציל חיי נישואין,
ראי את התגובה מעלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
הערה שלא קשורה לנושא ולמישהו ספציפי... (סליחה מיכל2100, אבל זה ממש צרם לי)
הרבה פעמים פה בפרוג נכתבים משפטים כגון-
למי שקרה כזה דבר סימן שיש לה.... בעיה נפשית/תסביך/משהו עמוק/ רקוב/טעון טיפול/וכ"ו

ואנשים לוקחים ברצינות ומפיקים לקחים מוטעים או שדי בזה שמרגישים לא בנוח.
אנחנו בני אדם שונים!! אחת ריגשית מאוד ואחת שיכלית מידי, אחת רצינית והשניה צחוקים כל הדרך... אחת ואחת..
בקיצור אל תכתבו דברים שישמע לאנשים שזו דעה חד משמעית.

 
  • הוסף לסימניות
  • #78
נכתב ע"י אמונה1;n5086358:
לעניות דעתי
אם בית מתפרק בגלל ספר
אולי הוא לא היה מספיק חזק גם קודם?!
נקודה למחשבה...

לא קראתי את כל האשכול, אבל התגובה הזו צדה אותי.
לפני שאני כותבת אני רק אומר שאני מורה בסמינר כיתות ה' ו' - חסידי - כך שמחצית מתלמידותי נשואות.

בית שמתפרק אחרי שנים - זה אכן לא בגלל ספר.

אבל חשבתם על כל הנשואות הצעירות? אלו שהתחתנו לפני חודש, חודשיים או שנה?
אז תדעו לכם שהספר הזה גרם וגורם לנשים צעירות לחפש את הבעיות בכח.
בית טרי הוא הדבר הכי רגיש שקיים, ובתקופה הראשונה הקשר עדיין לא אמיתי וחזק, זה דבר שלוקח לו זמן להבנות.

אז מה תעשה נשואה טרייה שעדיין לא התרגלה לחיי הנישואין, ועדיין קשה לה, היא חווה כל מיני דברים חלקם נעימים חלקם פחות, והיא נחשפת לספר שכזה, הוא מעורר בה את הקשיים שהיא חווה. ושוכחת שאצלה אלו קשיי ההתחלה.
מכאן תבדק כל התנהגות בזכוכית מגדלת, תהיה הרבה פחות סלחנות והרבה יותר קפדנות. ותדמיינה לבד את המשך הסיפור...

(מניסיון כואב של תלמידה)

הנושא הזה הוא רגיש! הצניעות יפה לו!
אין שום היתר לפרסם אותו מעל במה שנגישה כ"כ לבחורות ונשואות צעירות. ואל תגדנה לי שהאמהות תשמורנה שלא יקראו, כי זה לא יעיל.

אני מאמינה שאלו שאכן זקוקות לטיפול כדי להציל את ביתן - ישלח להן ד' עזרה ממקום אחר, אבל לפרסם נושא רגיש כ"כ זהו מעשה נועז מאד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
נכתב ע"י גזעית;n5086392:
בעל שמוכן לעשות הכל בשביל שלום בית הוא לא אדם מופרע אישיות, הוא אדם בוגר ואחראי שמבין את מעלת השלום בית וכמה זה חשוב עד כדי כך שהוא מוכן לעשות בשביל זה הכל. לומר שכל בעל שאומר כך הוא מופרע זה אינו משפט נכון, ואפילו יכול להעליב כמה גברים.
זה לא מה שהיא כתבה. היא כתבה שאחד מהתסמינים של בעל עם הפרעת אישיות כמו המתוארת בספר - הוא לחרף את נפשו כדי להציל את המצב כשהדברים יוצאים החוצה.
וזה גם דיי ברור - הוא מנסה להחזיר את השליטה לידיים שלו.

(ההבדל בין "בעל שמוכן לעשות הכל בשביל שלום בית הוא מופרע אישיות" ל-"בעל מופרע אישיות מוכן לעשות הכל בשביל שלום בית",
הוא כמו ההבדל בין "אני רואה כל מה שאני אוכל" ל-"אני אוכל כל מה שאני רואה")
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
אני מצדיע לחילוניים שיש להם 60% גירושין, לא מסתדר? ממשיכים הלאה.
למה לסבול?
צריך להמשיל לעודד את המגמה גם בציבור שלנו ולפרסם ספרים ועיתונים שיעודדו את הגירושין.
ואם מישהו מתגרש זה כמובן לא קשור לסופרת אלא לחיי הנישואין הרעועים שלו מלכתחילה.....
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה