דרוש מידע דממה שצועקת

  • פותח הנושא YG&K
  • פורסם בתאריך
  • הוסף לסימניות
  • #21
לפני שנה הגננת של אחינית שלי עברה את זה,
כמובן שהיתה בחופשת לידה,ההורים בגן התלבטו כן להתיחס או לא,
בסופו של דבר קנו לה משחק לילדים הגדולים מעוצב עם שוקולדים וברכה יפה מתאימה,זה היה כל כך נכון ובמקום,היא לא גמרה להודות על ההתיחסות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
הסביבה היא מראה של מה שאת משדרת
אם את מסוגלת להיות משוחררת סביב הנושא הזה - הסביבה יותר תצליח להכיל אותך ולזרום.
מי שמחביאה את הענין ואת עצמה- החברה לא תדע איך לאכול את זה.

זה אמנם די הזוי שבנוסף להתמודדות שלך עם הכאב והאבדן את צריכה גם להתמודד עם הסביבה
אבל זה מה יש.

מנסיוני המר- הייתי צריכה לשכנע את הורי שיפנימו שזה מה שקרה,
וכמעט להכריח אותם לספר למשפחה ולסביבה הקרובה.
(רב אחיותי שמעו מבן דוד שהיה באותו זמן בחדר לידה עם אשתו ושמע הכל...)

ואם את מעוניינת לפתוח קבוצת תמיכה
אשמח להושיט יד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
ההתמודדות מאד קשה.
והבעיה של הסביבה היא שכל אחד צריך יחס שונה.
יש לי במשפחה מ2 הצדדים כמה שעברו גם לידות שקטות וגם הפלות בשלב מתקדם (גם אני עברתי הפלות בשלב יחסית מתקדם) כל אחת ציפתה ליחס שונה ומה שמתאים לה.
לכן כשזה משהו מבחוץ זה באמת קשה לדעת מה לומר ומה לא ולכן בוחרים בדרך 'הקלה'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
הי
תודה לכל המגיבות
לגבי מה שאת כתבת ועוד כמה
זה נכון שכל אחת מגיבה אחרת ויש כאלו שאוהבת לדבר על זה ויש כאלו שפחות אבל כל אחת רוצה שלא יתעלמו מזה
וזה לא אומר דווקא שיבואו לבקר זה לא תמיד נצרך ולא תמיד רצוי אלא שלדעת שלשני אכפת וזה אפילו עי שליחת מתנה , מארז פינוק כל שהוא ואפילו שוקולדים לא נראה לי שמשהו מתנגד לזה אבל זה ככ מחמם את הלב

אני אתן דוגמא ממני למה אני מתכוונת
אני רק מקווה שאף אחת ממכורתי לא לקח את זה אישית
שכנות מהאזור שלי שהיינו נפגשות יום יום למטה ומדברות אבל יום יום והם ידעו שאני צריכה ללדת דברתי על זה הרבה..

כשזה קרה לא הייתה שום התיחסות כלום לא טלפון לא צינתוק לא יכתב לא מייל לא שוקלד כלום וזה כאב לי
ואני לא מאשימה אותן הם לא יידעו מה לעשות עם זה איך להתנהג הן התביישו וכו'...

אני באמת טיפוס פתוח יותר אבל גם לא תמיד אהבתי את הביקורים ולאוו דווקא רציתי לדבר עם זה עם כל אחד אבל אני מדברת על תשימו לב...

ותודה שהחזירו את האשכול

נושאים כאובים הם קשים לעיכול גם למי שלא חווה בעצמו
תמיכה ותגובה נכונה זה שלב הבא.

אנשים בקושי יודעים איך לאכול מקרה כזה ובמיוחד אם מי שחוותה את זה פתוחה ומדברת על זה.

לפני כשנה חוויתי משהו דומה. ואני הלכתי ושיתפתי ודיברתי על.
ראיתי את ההלם של האנשים. ולי זה נתן הבנה שהם כאובים איתי ביחד.
הודיתי בליבי וגם בפה על ההבנה וניסיתי לאמר מפורשות מה אני מצפה.

אחד הקורסים שהייתי בו כשהגעתי לראשונה אחרי ביקשתי את רשותן לאמר כמה מילים
(אצלי זה היה בשלב שעדיין לא כולם ידעו וראו. מי שידע ידע)
אמרתי שאני אחרי וזה נגמר אחרת.
שיתפתי מראש על המציאות העכשוית מכיון שהיו כאלה שידעו שאני מחכה ובגלל שקשה לי הפתעות של אנשים סיפרתי ויותר נכון דיווחתי.
ואמרתי אני בסדר ותודה.
הודו לי על זה חברות וראיתי הקלה מסוימת שלמעשה היטיבה איתי.

מנין האומץ? לא יודעת אבל הרגשתי שרק הצורה הזו תתן לי לשרוד מאשר לעבור את הסרט הזה עם כל אחד באישי.
גם במקומות אחרים נהגתי כך פחות או יותר
ולא שלא היו אנשים חסרי טקט. ניסיתי לסלוח למרות שהכאיבו כי אני בטוחה שזה לא מרוע ולא מחוסר אכפתיות . לפעמים זה מבוכה וגם נסיון לשבור את המבוכה או לתמוך ולעודד.
ובכנות זה באמת קשה למצוא את המילה הנכונה לאדם הכאוב.
(אנשים רבים נופלים בזה גם בשבעה וגם בכל מיני סיטואציות כואבות.)

בגדול אם את טיפוס פתוח ממליצה לנסות לעזור לאנשים ולאמר להם מה יעשה לך טוב.
לשוחח על זה או לא.
לשלוח עוגה/ ארוחה וכל עזרה שצריך.
אם אנשים לא שואלים אותך מה את רוצה . ספרי להם את.
כי באמת רוב רובם של האנשים הם אכפתיים מאד מאד וכאובים יחד רק לא ממש יודעים איך לעשות זאת.
רק בשורות טובות.
ותזכי לנחמה במהרה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #25
הי
בעקבות האשכול הזה בעיקר הסוף שלו
רציתי לשתף אתכם במה שעברתי בנושא שפחות מדובר בציבור שלנו
ואנשים פחות יודעים איך להתנהג עם זה, אני יודעת שאני חוספת את עצמי
אבל כדי שפעם הבאה שתחוו בסביבה שלכם או אפילו בסביבה הרחוקה תדעו איך להגיב
מה לעשות, איך להתנהג

לפני 3 חודשים עברתי לידה שקטה בשבוע 40 כשאומרים לידה שקטה זה ככ מגמד את מה שזה.
זה לא רק לידה שקטה זה 9 חודשים שהתחברת למשהו שהיה בתוכך , אהבת אותו חיכית לו , רצית אותו , דמיינת אותו
חיכית כבר להחזיק אותו בידיים , ללטף, לנשק וכל זה נגמר כשהרופא אומר לך לצערי אין דופק

אבל זה העניין שזה לא נגמר זה לא מתקפל בשניות שאחרי הלידה זה הרגשת כאב וגעגוע שממשיכה ללוות גם חודשים אחכ

והנה הגענו אליכם
אל תתעלמו, גם אם לא נעים לכם לדבר או שאתם לא יודעים מה לאמר , תשלחו משהו עם מכתב אכפתי או אפילו תצנתקו בפלאפון
תראו שאתם יודעים שאתם חושבים שאכפת לכם.

כשאתם פוגשים אותה ברחוב אל תדברו כאלו לא קרה כלום, אם אתם יודעים שקרה משהו תתיחסו לזה בעדינות ובטקט

תדעו שזה אבדן גדול ואל תסתכלו על זה כמשהו שהיה ונגמר
הייתה לי חברה שאמרה לי מה קרה כולה היית בהריון היה ונגמר. זה כ"כ לא ככה זה ממש כמו אבדן ילד.

הכי חשוב שתבינו שאתם לא יכולים להבין את הכאב שהשני עובר
ואל תהיו לחוצים אם היא חזרה לעצמה זה תהליך שלוקח זמן כל אחד והזמן שהוא צריך
אבל תהיו ערניים להיות אכפתיים אבל לא לוחצים

אני מקווה שזה בסדר שככה חשפתי את עצמי אבל הרגשתי שאין לזה מודעות בציבור שלנו, לא מדברים על זה ולא נותנים לזה את הבמה שנצרכת לזה. אז אני כאן פותחת את הנושא לכל אלו שחוו את הדממה שככ צועקת ולכל אלו שיחוו אותה לצערי

ושזה יקרה למשהו מהסביבה הקרובה או הרחוקה שלכם רק תהיו שם בשבילו כמה שיותר לתת לפנק והכי חשוב להבין שאתם לא יכולים להבין

ואם אני כבר כותבת כאן אני ממש רוצה להקים איזה מערך תמיכה ראשוני אם יש כאן משהי שתרצה להצטרף אלי אשמח לשמוע
לצערי מוכר מאוד
זה לא אבדן של ילד אבל בהחלט אבדן ודומה לאחד שמחכה לאוצר בכליון עיניים ונעלם ממנו כשזה במרחק נגיעה - אני לא ממליצה לאף אחת לנסות את שתיהם ולהשוות...
למדתי כלל חשוב: לא אומרים מזל טוב אם רואים אשה בלי תינוק ולא שמעתם שילדה!!!
בכל מצב - אנשים לא יודעים איך להתייחס ומתחילים להגיב בשטויות, אם אין לכם מה להגיד תשתקו! לפעמים מה שהאדם צריך הוא ה-ק-ש-ב-ה!!! במקום זה מדחיקים לו את הרגשות ומעבירים נושא או אומרים לו שהכל משמים וכו' - את כל זה הוא יודע לבד יותר טוב ממכם!
תנו לו לדבר על הכאב! להוציא את זה החוצה!!!
יש משפטים שכל מתמודד/ת בכל נושא שהוא יכולים להגיד את זה לעצמם כדי להתחזק אבל אוי ואבוי אם מישהו יעיז להגיד את זה
לעולם אל תגידו לאשה כזו:
זכית כי זה היה נשמה גבוהה (רוצה גם?... :mad:)
חינוך מיוחד יותר גרוע - לא ממליצה לנסות גם וגם... :confused:
ועוד ועוד
שהקב"ה לא ינסה כמה אנחנו יכולים לסבול! ויתן לך כוח ומח והרבה סיעתא דשמיא לעבור את התקופה הזו ולהפקד במהרה בזש"ק בקלות ובידיים מלאות אכי"ר
אחרי שנפקדים שוב הלב נרפא
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
אני גם עברתי סיפור דומה לפני כחודש אמנם לא הייתי ממש בסוף אבל עברתי יותר מחצי הריון, מה שהכי הפריע לי זה באמת התגובות של הסביבה, אני ביקשתי מאחרים שיספרו בשבילי,העדפתי שיידעו על זה מראש ולא יהיו בהלם כשהם פוגשים אותי בפעם הבאה...וציפיתי שיתקשרו אלי ,יתעניינו בשלומי ובמקום זה הייתה דממה, אף אחד לא התקשר, לא התעניין, כלום, אפס,
לא מספיק שחוויתי אובדן,הייתי גם צריכה להתמודד עם זה שהטלפון דומם.
נכון שלא מגיע לי מזל טוב,אבל לפחות משהו...קצת התעניינות.
גם יותר מאוחר כשדיברתי עם כאלה שידעו מיוזמתי,הם לא אמרו מילה, רק כשאמרתי משהו כמו "שמעתם על מה שקרה לי?" הם אמרו כן בהלם כזה ולא ידעו איך להמשיך...
לי אישית זה כאב מאוד,ועדיין כואב,כי רציתי לשתף ולדבר ...
אני יכולה קצת להבין מאיפה זה מגיע,כי פשוט הם לא יודעים איך להגיב.. הייתי רוצה שיהיו יותר מודעים לנושא הזה,אני חושבת שאם היו יותר מתעניינים ומתקשרים זה היה עוזר לי לעבור את התקופה הקשה הזו בקלות יותר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
אני גם עברתי סיפור דומה לפני כחודש אמנם לא הייתי ממש בסוף אבל עברתי יותר מחצי הריון, מה שהכי הפריע לי זה באמת התגובות של הסביבה, אני ביקשתי מאחרים שיספרו בשבילי,העדפתי שיידעו על זה מראש ולא יהיו בהלם כשהם פוגשים אותי בפעם הבאה...וציפיתי שיתקשרו אלי ,יתעניינו בשלומי ובמקום זה הייתה דממה, אף אחד לא התקשר, לא התעניין, כלום, אפס,
לא מספיק שחוויתי אובדן,הייתי גם צריכה להתמודד עם זה שהטלפון דומם.
נכון שלא מגיע לי מזל טוב,אבל לפחות משהו...קצת התעניינות.
גם יותר מאוחר כשדיברתי עם כאלה שידעו מיוזמתי,הם לא אמרו מילה, רק כשאמרתי משהו כמו "שמעתם על מה שקרה לי?" הם אמרו כן בהלם כזה ולא ידעו איך להמשיך...
לי אישית זה כאב מאוד,ועדיין כואב,כי רציתי לשתף ולדבר ...
אני יכולה קצת להבין מאיפה זה מגיע,כי פשוט הם לא יודעים איך להגיב.. הייתי רוצה שיהיו יותר מודעים לנושא הזה,אני חושבת שאם היו יותר מתעניינים ומתקשרים זה היה עוזר לי לעבור את התקופה הקשה הזו בקלות יותר...
עדיף הלם מאשר משפטים מטופשים כנ"ל
כשכואב איך שלא יהיה כואב
אם תדברי יגיבו בשטויות, אם לא תדברי ירכלו שאת אוכלת את עצמך מבפנים - מה שתעשי לא יהיה טוב! :(
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
מאד קשה לחברות/ שכנות/ מכרות לנחש איזו תגובה תעדיפי...
לספר על המקרה / לשתוק / לברך להבא וכ'ו

ולכן אני תמיד מתפללת "ה' שפתי תפתח" שה' ישים בפי את המילים הנכונות לכל אחד!
נכון
לכן כשרואים אשה שעברה משהו אין צורך להתעלם, לברוח ולעבור את הכביש אלא מברכים אותה יפה שלום מה נשמע - אם האשה נפתחת מיוזמתה צריך קודם כל להקשיב ואם היא לא מעוניינת בכם ככותל המערבי תכבדו את דעתה
אפשר להגיד הצטערתי מאוד לשמוע / הקב"ה ימלא את חסרונך וכו'
מקווה שהלכתי בין הטיפות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
הייתי רוצה לדעת איך את,פותחת האשכול, והאחרות שסיפרו סיפורים דומים, רוצות שתתיחס אליכן חברה או מכרה שהייתן אמורות ללדת יחד איתה.
מישהי שקשורה אלי ( לא חברה ולא קרובת משפחה) היתה צריכה ללדת יחד איתי. התינוק שלה נפטר לצערי אחרי כמה ימים. אני עדין בהתלבטות מה לומר לה כשאפגוש אותה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
הייתי רוצה לדעת איך את,פותחת האשכול, והאחרות שסיפרו סיפורים דומים, רוצות שתתיחס אליכן חברה או מכרה שהייתן אמורות ללדת יחד איתה.
מישהי שקשורה אלי ( לא חברה ולא קרובת משפחה) היתה צריכה ללדת יחד איתי. התינוק שלה נפטר לצערי אחרי כמה ימים. אני עדין בהתלבטות מה לומר לה כשאפגוש אותה.
הייתי אומרת מה שאני באמת מרגישה
מילים היוצאות מן הלב נכנסות אל הלב
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
למדתי כלל חשוב: לא אומרים מזל טוב אם רואים אשה בלי תינוק ולא שמעתם שילדה!!!
אני לא בטוחה שהכלל הזה נכון.
אנחנו חיים בעולם שרוב הנשים יולדות תינוקות חיים ורוב התינוקות ממשיכים לחיות באושר ובנעימים. הצורה הנורמלית של ההתייחסות היא לאחל מזל טוב. וקורה שטועים. טעות במקרים כאלו היא נורמלית. אני איבדתי בת בהיותה בת מספר חודשים. כששאלו אותי אחר כך בפעם הראשונה "כמה ילדים יש לך" פשוט עמדתי ובהיתי בשואלת. השאלה כאבה מאוד, ועד היום זו שאלה שקשה לי לענות עליה. נו, אז בגלל זה לא נשאל אנשים כמה ילדים יש להם? זה חלק מההתמודדות וה' יעזור. רק מה שחשוב שדברים לא יהיו טאבו, וזה הרבה מאוד תלוי במי שבעצמו מתמודד. צורת ההתמודדות שלו משליכה על ההתייחסות של החברה.
בשורות טובות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
בתור אחת שאיבדתי תינוק בצורה טראגדית שבועיים אחרי שנולד
כל תגובה שהגיבו עדיפה מהתעלמות !
התגובה שהייתה הכי קשה לי שאיזה "נשמה טובה" התקשרה והסבירה לי למה זה קרה לי ....
אני זוכרת את הקור רוח שבו הסברתי לה שמה שעברתי זה זכות שהקב"ה זיכה אותי בה וברור שזה לא עונש על שום דבר
והתגובות של הנשים חסרות הטקט: ידעתם בהריון? ממה הוא נפטר? ממה בדיוק? וכו' לא באות בכלל בטוב
ולפותחת האשכול בתור אחת שנחשפת לא מעט לסיפורים כאלו חושבת שהכי טוב לשחרר , לדבר חופשי,זוהי זכות שלנו שהיינו אמהות לילדים כאלו אפילו רק בהריון ואנחנו צריכות להיות גאות שנבחרנו
יש מדרשים רבים על הזכויות של ההורים שאותי אישית חיזקו ומחזקים עד עכשיו
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #37
ואולי בבוקר היא צריכה נחמה, ובערב הכלה?
!

אחד המשפטים החכמים והצודקים, המתאר עד כמה לא קל להבין את רצונותיו של העומד מולנו.

סיפרה לי חברה טובה שילדה לידה שקטה, שהתקשרו אליה מהעבודה לשאול אם היא חוזרת מוקדם יותר...
אמרה להם: מגיע לי עונש בכפליים? אין לי ילד ולא תהיה לי חל"ד?
ומצד שני, אולי תהיינה כאלו שתעדפנה לחזור לעבודה כדי להשכיח את הצער? אין לדעת.

בכל מקרה, לפותחת האשכול הנחשפת האמיצה: חזקי ואמצי.
ולנו, מן הצד - בואו נזרום עם הלב שלנו.
לא נראה לי שיש צורך להתקשר לכל אחת שעוברת משהו אם אין לנו איתה קשרים מיוחדים,
יש צורך קצת לפתוח את הלב כדי להבין למה מצפה האדם שעומד מולנו, בפרט אם הוא קרוב אלינו.

לא תמיד נצליח למצוא תגובה מתאימה, אבל אם לא ננסה - אף פעם לא נצליח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
מה קורה לנו?
איבדנו את הספונטניות שלנו?
למה כ''כ חושבים לפני שמוציאים מילה?
מה הבעיה לגשת לשאול מה שלומך איך מרגישה?
להיכנס עם שאלות טכניות ולחשב מסלול תוך כדי כדי לדעת אם הבן אדם מעוניין לשתף?

יש לי איזה חבר שעובר תקופה לא פשוטה
כשהתחלתי לדבר איתו מה שלומך וכו' וכו'
פשוט שאלתי אותו אם הוא מרגיש בנוח לשתף
וכשהתשובה הייתה חיובית פשוט דברנו על זה
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
כל מילה!
רציתי להוסיף, שגם הפלה, אפילו בהריון של כמה שבועות, היא סוג של אובדן.
וחכם לטפל בזה... וד"ל.
שלא נדע צער!
אני כמעט בוכה מהנושא
קצת בהומור
כשאני הייתי בהריון כמה שבועות בודדים כולם כבר ידעו :( למדנו את הלקח לא לספר כ"כ מוקדם ;)
בסוף כשהיתה הפלה טבעית גיסי אמר ברוך דיין אמת :p:)
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
הייתי אומרת מה שאני באמת מרגישה
מילים היוצאות מן הלב נכנסות אל הלב

אני גם לא בטוחה שהכלל הזה נכון...

כשהחבר'ה שהיו אמורות ללדת איתי את בכורי, הסבירו לי כמה הן נלחצו לשמוע מה קרה לי, כי זה ממש הפחיד אותן שזה יקרה גם להן, וממש קשה להן לחשוב על זה (על עצמן כמובן. לא עליי), זה היה מעצבן בעליל.

לדעתי, אם לא מדובר בחברה טובה מאד - החברות שהיו איתה באותו שלב, אמורות לעוף מהשטח ומהעיניים שלה. ובטח שלא להתקשר אליה עם גרגורים של תינוק רך ברקע.
אם זו כן חברה קרובה, שיבררו דרך מישהו שלישי, מה היא מעדיפה.

* * *

ו... בבקשה, אל תשוו.
הפלה מאוחרת היא לא כמו לידה שקטה,
והפלה מוקדמת היא לא כמו הפלה מאוחרת.
וכשיש כבר ילדים בבית, זה מצב אחר מאד מאשר שאין.

כך שאם יש לך חמישה ילדים רצופים והשישי נאבד איפשהו בתחילת התהליך, אין שום טעם בעולם שתבואי ליולדת בלידה שקטה שאיבדה ילד ראשון, ותסבירי לה כמה את מבינה אותה כי קרה לך משהו ממש דומה.

לא דומה, לא כמעט, לא מתקרב.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה