דרושים: כליות (יועצות)

[למען דעת]

לי יש שאלה לסקר:
במידה ויציעו לבנכם/בתכם בן/בת זוג שתרם/תרמה כליה בעבר. הדבר יוסיף/יפחית לו נקודות או לא?

 

[emet]

לי יש שאלה לסקר:
במידה ויציעו לבנכם/בתכם בן/בת זוג שתרם/תרמה כליה בעבר. הדבר יוסיף/יפחית לו נקודות או לא?

יוסיף

 

[emet]

אגב, האחד למיליון שתרם כליה ויזדקק חלילה בעתיד לתרומה יקודם מיידית לראש התור להשתלה
*יתכן שתידרש חתימה על כרטיס אדי

 

[שעת סיפור]

אגב, האחד למיליון שתרם כליה ויזדקק חלילה בעתיד לתרומה יקודם מיידית לראש התור להשתלה
*יתכן שתידרש חתימה על כרטיס אדי

2 המילים שבסוף...
כטיס אדי זה גם חתימה על השתלה אחרי מות או במצב של מוות קליני, מה שלא תואם לתורתנו הקדושה.

 

[emet]

בכרטיס אדי יש אופציה לחתום על תרומה רק לאחר התייעצות עם רב ספציפי ומקובל על התורם בחייו
אבל זה באמת לא פשוט.
אני אברר ב"ה אם החתימה על אדי היא חובה או שמספיקה העובדה שתרמת כליה כדי להגיע לראש התור

 

[אלי אלימלך]

לי יש שאלה לסקר:
במידה ויציעו לבנכם/בתכם בן/בת זוג שתרם/תרמה כליה בעבר. הדבר יוסיף/יפחית לו נקודות או לא?

ברגע הראשון, כשקראתי את התגובה הזו, חטפתי שוק.

אבל אחרי רגע, הבנתי ששוב, זה רק בגלל חוסר הלגיטימציה שיש לתרומה.

אם תהיה לפעולה הזו לגיטימציה, זה לא יפריע. בדיוק כמו שלא יפריע לאיש להשתדך עם מי שעבר ניתוח לייזר בעין או ניתוח להצרת קיבה.

 

[לוג]

מי שלא מכיר לא רוצה להכיר ואני אומרת זאת מתוך נסיון רב. אנשים בריאים לא רוצים להכניס את עצמם למיטה חולה. הם מתחמקים ובורחים רחוק ככל האפשר מהזירה. המודעה המצורפת תצליח אולי לשכנע מספר מועט של אנשים. היא יבשה, עניינית ואין בה מספיק בשר שיגרום לי ללכת ולתרום כליה. (ואגב שהייתי די שלמה עם הרעיון הזה עד שקראתי פה חלק מהתגובות שתארו את התופעות שעלולות להיווצר ונרתעתי...) מה שכן מרגש, נוגע ללב ויכול להביא למטרה זה אולי תמונה של ילד חולה או חתן. בקיצור, משהו מעורר רחמים ומנגן על המצפון.
ושלא נתנסה, אמן!

לא אצרתי מלהתאפק, אפילו בטרם אמשיך הלאה.
ובכן, הרשו לי להגיב לאשכול, ובעיקר לכמה דברים שנאמרו, כמי שמכיר על בשרו את שני הצדדים (כן, כמטופל ובן זוג ל'תורמת') וכמי שבקיא בנושא שנים ארוכות: הדיון מרנין אותי. סוף סוף מחלחלת איזו מודעות לנושא החשוב הזה. נדמה לי שמה שלא עושה המודעה עצמה - פועל הדיון חלק גדול מכוונת הארגון הנכבד "מתנת חיים" (שמי שיזם אותו ומפעיל אותו, הינו מושתל בעצמו).
ציין מי שציין למעלה כי אדם שכבר היה שלם אם עצמו - יכול להרתע בעקבות הדיון - וכאן מציינת מישהי שכך באמת היה איתה. היתה שלימה עם המעשה ונרתעה. אז אני מתחנן בשם אלפי חולי הדאליזה שמרביתם לצערנו, צעירים וצעירות, בואי להציל חיים!
קשה לי לתאר את הקושי האמיתי שיש לחולה כזה, אבל ראיתי שציינה מי שציינה לספר 'חי אני', ואכן שם הדברים מתוארים הטב, ושמא יוכל לעזור למי שמחפש את החומר הנוגע ללב - כדי להביא אותו ל'מתנת חיים'.
אנסה להסיר את ה'טשטוש' שהתלוננתם עליו מהעובדות. תרומת כליה היא ניתוח, עם סיכונים כמו כל ניתוח 'אמיתי' שאתם מכירים (לא לייזר, או טבעת וכד'), למשל אפנדציט. הוא אורך כמה שאורך, ובינתיים מוצא האבר הזה. הבעיות שיכולות לצוץ לאחר מכן הן: התאוששות מניתוח, כמו כל ניתוח, אלא שברובם המכריע של המקרים עד כעשרה ימים מהניתוח כבר לא מרגישים אותו.
בהקשר 'לרוץ ולתרום',הלוואי עורכי מדור נכבד זה, אם תצליחו לחולל מהפך שכזה במודעה כזו. אבל ברור שכל מקרה הוא לגופו, עובר בדיקות התאמה, בדיקות כשירות, ועדות שונות שמנגנות על המצפון כדי לבדוק בדוק היטב שהאיש לא משוחד ועושה את הדבר הזה מרצונו החפשי במחווה התנדבותי לגמרי, כדי להציל חיים.
הכליה של התורם גודלת בכמעט פי שניים, כך עשה ה' שהיא פועלת טוב יותר, ובתפוקה מלאה, שהגוף לא ירגיש בחסר.
אין שום נטילת תרופות, האדם הוא בריא בכל קנה מידה ונחשב לבריא לחלוטין עד 120 וכו'. אפשר להביא ילדים, אין שום תלות לדיאטה מסויימת. ישנן תכשירים מאד מאד מסויימים, בהם אסור להשתמש בשל הסיכון לסכן את הכליה האחת. ובעיות אחרות שעלולות לצוץ דוקא בכליה אחת, הן מאוד נדירות.
הרשו לי להתפלל מכל לבי וכליותיי, שמעשה ידיכם יצליח, להאדיר את המודעות לנושא, לפרוץ את החסמים ולהביא רבים להתקשר למספר המופיע במודעה במגמה להציל חיים!
וסליחה עם נגעתי בדברים שלא בהכרח הם מושא הדיון.

 

[למען דעת]

ברגע הראשון, כשקראתי את התגובה הזו, חטפתי שוק.

אבל אחרי רגע, הבנתי ששוב, זה רק בגלל חוסר הלגיטימציה שיש לתרומה.

אם תהיה לפעולה הזו לגיטימציה, זה לא יפריע. בדיוק כמו שלא יפריע לאיש להשתדך עם מי שעבר ניתוח לייזר בעין או ניתוח להצרת קיבה.

במחילה, למה השוק?
העליתי שלושה צדדים:

1. הדבר יוסיף לו נקודות (אגב, זו האפשרות שאני בחרתי) - מדובר בבעל חסד ממש!
2. יפחית - בקהילתנו כידוע חוששים בשידוכים מכל חשש בריאותי רחוק ומופלג וכו' וכו'
3. או שלא...

חוץ מזה, שניתוח להצרת קיבה ייתכן שדווקא יפריע לי...

 

[מי]

חשבתי קצת מה גורם לאדם לתרום בקלות רבה יותר למישהו קרוב, אפילו בדרגה שניה מאשר לזר, ואיך אפשר לנסות לשנות את זה.
מציאות היא שכאשר שמכירים מישהו מזדהים איתו הרבה יותר, מאשר שיודעים בתיאוריה שבמחלקות נפרולוגיה מאושפזים באשפוז יום הרבה חולים מסכנים.
אז מה אפשר לנסות לעשות?
להפוך את אותם חולים אלמונים לבני אדם ממשיים. כמו שאמר מי שאמר, שרוצחים 6 אנשים זו טרגדיה. 6 מליון זה סטטיסטיקה.
צריך להפוך את הנזקקים להשתלה מסטטיסטיקה לבני אדם.
ועכשיו, לפני המסקנה הסופית אני מהססת...
לכאורה הדרך היא פשוט לספר עליהם: חיה, אחרי לידה רביעית, פתאום קרסו הכליות.
לתאר את אופי המשפחה ואת הסבל...
אז מה קיבלנו?
עלון קופת העיר

 

[emet]

http://www.aish.co.il/ci/s/190175391.html

http://reshet.tv/חדשות/News/programs/WeekendNewscast/allweekend/Article,72902.aspx

כיוון שלדעתי חוויות אותנטיות משפיעות יותר, תרומתי הצנועה בהפנייה לסיפורים הנ"ל

 

[תור הזהב]

חשבתי קצת מה גורם לאדם לתרום בקלות רבה יותר למישהו קרוב, אפילו בדרגה שניה מאשר לזר, ואיך אפשר לנסות לשנות את זה.
מציאות היא שכאשר שמכירים מישהו מזדהים איתו הרבה יותר, מאשר שיודעים בתיאוריה שבמחלקות נפרולוגיה מאושפזים באשפוז יום הרבה חולים מסכנים.
אז מה אפשר לנסות לעשות?
להפוך את אותם חולים אלמונים לבני אדם ממשיים. כמו שאמר מי שאמר, שרוצחים 6 אנשים זו טרגדיה. 6 מליון זה סטטיסטיקה.
צריך להפוך את הנזקקים להשתלה מסטטיסטיקה לבני אדם.
ועכשיו, לפני המסקנה הסופית אני מהססת...
לכאורה הדרך היא פשוט לספר עליהם: חיה, אחרי לידה רביעית, פתאום קרסו הכליות.
לתאר את אופי המשפחה ואת הסבל...
אז מה קיבלנו?
עלון קופת העיר

מה הבעיה בעלונים:
הסחיטה הרגשית?
ההצפה בהם וחשיפה לילדים?
הבטחת הישועות?

ואם זה מה שיציל אנשים אולי שווה?
מעבר לכך, אם מדובר במהלך שיבוצע בצורה שיווקית כמו שאלי אלימלך מנסה לנווט ולהבין יתכן ויהיה ניתן ללמוד מהם ולהשתפר ביחס לתרומת כליות.

 

[bekki]

חשבתי קצת מה גורם לאדם לתרום בקלות רבה יותר למישהו קרוב, אפילו בדרגה שניה מאשר לזר, ואיך אפשר לנסות לשנות את זה.
מציאות היא שכאשר שמכירים מישהו מזדהים איתו הרבה יותר, מאשר שיודעים בתיאוריה שבמחלקות נפרולוגיה מאושפזים באשפוז יום הרבה חולים מסכנים.
אז מה אפשר לנסות לעשות?
להפוך את אותם חולים אלמונים לבני אדם ממשיים. כמו שאמר מי שאמר, שרוצחים 6 אנשים זו טרגדיה. 6 מליון זה סטטיסטיקה.
צריך להפוך את הנזקקים להשתלה מסטטיסטיקה לבני אדם.
ועכשיו, לפני המסקנה הסופית אני מהססת...
לכאורה הדרך היא פשוט לספר עליהם: חיה, אחרי לידה רביעית, פתאום קרסו הכליות.
לתאר את אופי המשפחה ואת הסבל...
אז מה קיבלנו?
עלון קופת העיר

הפואנטה שגם עלוני 'קופת העיר' מזמן הפכו לסטטיסטיקה.
פחי האשפה[ המיחזור בלשון נקייה] מתמוטטים---

 

[מי]

מה הבעיה בעלונים:
הסחיטה הרגשית?
ההצפה בהם וחשיפה לילדים?
הבטחת הישועות?

ואם זה מה שיציל אנשים אולי שווה?

האמת, לא יודעת.
הבאתי את מסקנותי עד היכן שהגעתי.
מוזמנים להמשיך.

 

[naamah]

הבעיה היא שהמטרה לא יכולה לקדש את כל האמצעים,
והרצון לסחוט עוד כמה שקלים לטובת העניים לא יכול לדרדר את בקשת התרומה לרמה של סחטנות רגשית זולה יותר ויותר, שמעלה אצל כולנו את סף הרגישות לגבהים חדשים בכל פעם.
אנחנו רוצים לבנות עולם של חסד - אבל בלי לאבד את צלם אלוקים שבנו ולהפוך לאטומי לב.

[אישית? תורמת רק לפעמונים. גם כי אני מאמינה מאוד בשיטת הפעולה שלהם שנותנת חכות במקום דגים, וגם כי האסטרטגיה השיווקית שלהם לא כוללת דם ואש ותמרות עשן. בעיקר סיפורי הצלחה משכנעים ביותר]

 

[תקוה]

- אבל בלי לאבד את צלם אלוקים שבנו ולהפוך לאטומי לב.

אף אחד לא רוצה שתהפכי לכזו...
אבל ראינו בדיון על הנושא הזה איך הגיעו לנקודה הזו לאט אמנם אבל בטוח. (ואולי זאת המטרה העיקרית? אולי?)

ואם גדולי ישראל מצטלמים לשם כך בכל הפוזות ומוכנים שפוטורטים שלהם יתגלגלו ברחובות ויהוו מאכל לחתולים ובלבד שאיזה יהודי אחד יוזיל מכספו למען יהודי אחר וירווח לו.
אז מי אנו שנאמר...???

 

[naamah]

אף אחד לא רוצה שתהפכי לכזו...
אבל ראינו בדיון על הנושא הזה איך הגיעו לנקודה הזו לאט אמנם אבל בטוח. (ואולי זאת המטרה העיקרית? אולי?)

ואם גדולי ישראל מצטלמים לשם כך בכל הפוזות ומוכנים שפוטורטים שלהם יתגלגלו ברחובות ויהוו מאכל לחתולים ובלבד שאיזה יהודי אחד יוזיל מכספו למען יהודי אחר וירווח לו.
אז מי אנו שנאמר...???

-------------------------צונזר----------

ההבדל בין ההסתכלות שלי להסתכלות שלך היא שאת רואה את הכאן והעכשיו, את הח"י שקלים שיהודי אחד יתרום לשני. ואני רואה את הטווח הארוך, להיכן הדברים הללו מובילים אותנו כחברה. על איזה ערכים נחנך את ילדינו [לפתוח את הכיס ולתת רק כאשר צועקים לנו ממש ממש חזק באוזניים באותיות אדומות עם ברקים ורעמים]. על איזה ערכים יחנכו ילדינו את ילדיהם.

 

[תקוה]

ההבדל בין ההסתכלות שלי להסתכלות שלך היא שאת רואה את הכאן והעכשיו, את הח"י שקלים שיהודי אחד יתרום לשני. ואני רואה את הטווח הארוך, להיכן הדברים הללו מובילים אותנו כחברה. על איזה ערכים נחנך את ילדינו [לפתוח את הכיס ולתת רק כאשר צועקים לנו ממש ממש חזק באוזניים באותיות אדומות עם ברקים ורעמים]. על איזה ערכים יחנכו ילדינו את ילדיהם.

מליון פעמים צודקת. אבל:
את מוכנה לתרום כליה כאן ועכשיו אחרי המודעה הראשונה שכאן באשכול. אני מאמינה שלא. וכדי שתפתחי את הלב לתת כליה צריכים פוסט מזעזע ומצמרר? עצוב. אבל זו המציאות.

את ילדינו נחנך כמו שצריך וכשגיע פרוספקט מלא כאב וצער אולי נשתף אותו ואולי לא.

 

[mig]

צר לי,
מודעות אדומות לא ישכנעו לתרום כליה,
הם כלל לא יכנסו לבתים במקרה הטוב,
ובמקרה הפחות טוב מי שיקרא אותם אולי יתעורר לתרום כסף - אבל לא מאמינה שכליה.

 

[naamah]

מליון פעמים צודקת. אבל:
את מוכנה לתרום כליה כאן ועכשיו אחרי המודעה הראשונה שכאן באשכול. אני מאמינה שלא. וכדי שתפתחי את הלב לתת כליה צריכים פוסט מזעזע ומצמרר? עצוב. אבל זו המציאות.

את ילדינו נחנך כמו שצריך וכשגיע פרוספקט מלא כאב וצער אולי נשתף אותו ואולי לא.

כדי לתרום כליה הייתי צריכה משהו אחר לחלוטין מפוסט מזעזע ומצמרר.
זעזוע יתר גורם להדחקה והזרה (מלשון זרות) - קשה לי להתמודד עם זה אז אני לא רוצה לדעת מזה. מגננה.

מה שאותי אולי היה מניע לבדוק את העניין יותר ברצינות, היו סיפורי הצלחה. תורם ונתרם יחד, מאושרים, מוקפים במשפחות שלהם. מספרים מה התרומה עשתה להם. איך היא שינתה את חייהם לטובה.
אני רוצה לראות את התורם בריא, חיוני, ופעיל. שיצלמו אותו עוסק בפעילות גופנית ונראה טוב. שיצלמו אותו מניף את בן ה-5 שלו לתקרה. שיצלמו אישה שתרמה [כמובן לא מתאים בקמפיין לציבור החרדי], שוכבת במחלקת יולדות ולצידה תינוק שנולד לה, לאחר התרומה. שאוכל להאמין שיש חיים טובים אחרי התרומה.

זה יפיג את החששות ויוריד את המגננות. ואולי יניע גם לעשות מעשה.

 

[האורות]

קראתי בשקיקה את מאמרו של 'לוג', ועדיין, אני מרגיש שאם אעשה זאת הרי שזה רק בגלל ניגון על המצפון ולא מתוך רצון אמיתי.
אתן משל: בקורס להחייאה מלמדים אותנו שבשלב ראשון צריך לרוקן את הפה של המטופל, מחשש שאולי יש בו משהו. המרצה מתאר עם אצבעו תנועות של ריקון אוכל מתוך פה, ומיד כולם פולטים איייכככ נורא ואיום.
עכשיו, ברור שאם אדע את מלאכת ההחיאה על בוריה וח"ו אקלע לסיטואציה שפיו של הנפגע מלא באני לא יודע מה, לא אחוס על נוחיותי למען הצלת חייו.
אבל האם בשל כך אסכים להתנדב ב'הצלה' על תקן "מחיה הפיות המלאים"? ודאי שלא. זה מגעיל. אפילו שזו הצלת חיים.

כלומר בטח שאני מזדהה עם הסבל של נזקקי הכליה, אבל עדיין אמצמץ לההוא שממולי שהוא יתרום, ואני מבטיח לסעוד אותו בביה"ח....

מה שאני מתכוין לומר, שלכאורה המטרה היא להביא תורמים ולא לכפות עליהם, להפוך את הדבר ללגיטימי ומקובל, ולא רק לחדד את הצורך והסבל של הנזקקים.