דרוש עורך - ביאור משולב.

[אליז]

יש מישהו שקיבל תשובה?

אני עדיין לא

 

[אליז]

בוא ניצור קונספט חדשני.
כל אחד שעשה מבחן יעלה אותו לכאן.
מי שיקבל הכי הרבה תודות, יתקבל.

 

[למאי נפקא מינה]

בוא ניצור קונספט חדשני.
כל אחד שעשה מבחן יעלה אותו לכאן.
מי שיקבל הכי הרבה תודות, יתקבל.

איך אומר יאיר לפיד [כשאין לו תירוץ טוב יותר]?
ארגזי קולות...

 

[עורך ותיק]

מן הסתם תהיה תועלת רבה להעלות כאן טקסטים
ולהתחרות על העריכה המושלמת
אבל לא בטוח שכל אחד מוכן שהעבודה שלו תעמוד למבחן ציבורי...

 

[למאי נפקא מינה]

מן הסתם תהיה תועלת רבה להעלות כאן טקסטים
ולהתחרות על העריכה המושלמת
אבל לא בטוח שכל אחד מוכן שהעבודה שלו תעמוד למבחן ציבורי...

גם לא כל טירון במקצוע יכול להתחרות עם @עורך ותיק...

 

[2u2]

מן הסתם תהיה תועלת רבה להעלות כאן טקסטים
ולהתחרות על העריכה המושלמת
אבל לא בטוח שכל אחד מוכן שהעבודה שלו תעמוד למבחן ציבורי...

לפני שנה בדיוק עלה כאן אתגר הראשון והאחרון.. של פורום כתיבה תורנית.
עלו גם כמה תובנות למה אף אחד לא הזיז את עצמו..

 

[למאי נפקא מינה]

לפני שנה בדיוק עלה כאן אתגר הראשון והאחרון.. של פורום כתיבה תורנית.
עלו גם כמה תובנות למה אף אחד לא הזיז את עצמו..

כי יוזם האתגר ביקש דברים שמתאימים לסגנון מסוים של עורך - כמו נסח את הקטע הבא בסגנונו של החזון איש.
הרי ברור שעריכה נובעת מהפנימיות, וממילא יש לכל אחד את שלו.

אם יהיה אתגר כמו - פַשֵׁט היטב את המושג 'קם ליה בדרבה מיניה' + מקורות ומובאות להרחבה בפחות מ - XXX מילים, אולי היתה היענות רחבה יותר.

 

[אליז]

כי יוזם האתגר ביקש דברים שמתאימים לסגנון מסוים של עורך - כמו נסח את הקטע הבא בסגנונו של החזון איש.
הרי ברור שעריכה נובעת מהפנימיות, וממילא יש לכל אחד את שלו.

אם יהיה אתגר כמו - פַשֵׁט היטב את המושג 'קם ליה בדרבה מיניה' + מקורות ומובאות להרחבה בפחות מ - XXX מילים, אולי היתה היענות רחבה יותר.

קדימה...

 

[למאי נפקא מינה]

קדימה...

הייתי מציע לפני כן לערוך סקר עבור החבר'ה המקומיים, ולהציע כמה כיוונים -
אחד כמו זה שכתבתי,
אחר כמו 'סחט את דמעותינו: תן סיפור מרגש אודות אחד מגדולי ישראל הבאים: הרבי ר' אהרן מבעלזא, הגאון ר' אהרן קוטלר והגאון ר' בנציון אבא שאול',
אפשרות נוספת בסגנון 'שלב ביאור בקטע דלהלן - במינימום מילים ובמקסימום בהירות'
וכו' וכו'.

לבקש ממנהלינו הנכבד ר' @מוישה שיתאם עם חיים דיקמן אודות אי אלו תמריצים הניתנים למצליחנים הדגולים בפורומים מקבילים.

ואז - אם הציבור ירצה, אני מתנדב להיות הראשון שמעלה [בלי התחייבות לשפוט תוך יומיים...]

 

[מוישה]

הייתי מציע לפני כן לערוך סקר עבור החבר'ה המקומיים, ולהציע כמה כיוונים -
אחד כמו זה שכתבתי,
אחר כמו 'סחט את דמעותינו: תן סיפור מרגש אודות אחד מגדולי ישראל הבאים: הרבי ר' אהרן מבעלזא, הגאון ר' אהרן קוטלר והגאון ר' בנציון אבא שאול',
אפשרות נוספת בסגנון 'שלב ביאור בקטע דלהלן - במינימום מילים ובמקסימום בהירות'
וכו' וכו'.

לבקש ממנהלינו הנכבד ר' @מוישה שיתאם עם חיים דיקמן אודות אי אלו תמריצים הניתנים למצליחנים הדגולים בפורומים מקבילים.

ואז - אם הציבור ירצה, אני מתנדב להיות הראשון שמעלה [בלי התחייבות לשפוט תוך יומיים...]

כמו שכתבו כאן, היה כבר ניסיון של תחרות בפורום שלנו, ניסיון שלא צלח. בזמנו ניסינו למצוא לכך הסברים, בכל אופן שעשועים כאלו כנראה פחות מתאימים לפורום שלנו, הגם שאין לזלזל ביעילותם. אני לא חושב ש'פרוג' משקיעים תמריצים למצליחנים דגולים.
אם מישהו רוצה לעשות ניסיון חוזר, לפתוח אשכול תחרות על ביאור משולב של קטע גמרא, רמב"ם, שו"ע או כל טקסט קנוני אחר, וגם לשפוט בצורה שקופה את כל ההצעות, הוא מוזמן להציע את עצמו.

 

[כלפי לייא]

וגם לשפוט בצורה שקופה את כל ההצעות

כאן הנפילה.
הצעירים ישמחו לחדד עצמם זה בזה בתחרות כזאת.
אבל אלה שביכולתם לשפוט, לא כל כך נמצאים כאן, ומי שכן נמצא לא באמת יש לו זמן לזה.
מה שכן אפשרי זה שהציבור ישפוט. אם על ידי לייקים כפי שהוצע, או על ידי דירוג מ1-10 של היצירות.
כמו כן כמובן שאי אפשר שהיצירות יעלו בזה אחר זה, כך שמי שיעלה הכי מאוחר ילקט את הטופ מכולם, רק יצטרכו להעלות כולם באותו זמן, או לחילופין לשלוח אל המנהל\מתנדב אחר שיעלה הכל בבוא הזמן.

 

[מוישה]

כאן הנפילה.
הצעירים ישמחו לחדד עצמם זה בזה בתחרות כזאת.
אבל אלה שביכולתם לשפוט, לא כל כך נמצאים כאן, ומי שכן נמצא לא באמת יש לו זמן לזה.
מה שכן אפשרי זה שהציבור ישפוט. אם על ידי לייקים כפי שהוצע, או על ידי דירוג מ1-10 של היצירות.
כמו כן כמובן שאי אפשר שהיצירות יעלו בזה אחר זה, כך שמי שיעלה הכי מאוחר ילקט את הטופ מכולם, רק יצטרכו להעלות כולם באותו זמן, או לחילופין לשלוח אל המנהל\מתנדב אחר שיעלה הכל בבוא הזמן.

נכון. זו נקודה חשובה שלא רציתי לכתוב כבר בהודעה הקודמת. בשונה מתחרות סיפורים, לא ניתן יהיה לאפשר להעלות אחד אחרי השני. כולם יצטרכו לשלוח לאחראי, והוא יעלה אחר כך אחד אחרי השני.
אני לא חושב שאפשר ככה לזלזל בציבור העורכים האיכותי שלנו. יש כאן עורכים ברמה גבוהה מאוד, ואני חושב שאני יכול לתת לכמה עורכים כאן לשפוט. אבל אדרבה, השופט ישפוט בצורה גלויה, ובעקבות השפיטה יתפתח דיון בהעדפות שלו, ומניה ומניה וכו'.

 

[אליז]

נכון. זו נקודה חשובה שלא רציתי לכתוב כבר בהודעה הקודמת. בשונה מתחרות סיפורים, לא ניתן יהיה לאפשר להעלות אחד אחרי השני. כולם יצטרכו לשלוח לאחראי, והוא יעלה אחר כך אחד אחרי השני.
אני לא חושב שאפשר ככה לזלזל בציבור העורכים האיכותי שלנו. יש כאן עורכים ברמה גבוהה מאוד, ואני חושב שאני יכול לתת לכמה עורכים כאן לשפוט. אבל אדרבה, השופט ישפוט בצורה גלויה, ובעקבות השפיטה יתפתח דיון בהעדפות שלו, ומניה ומניה וכו'.

אפשר גם להחליט על נקודת זמן מסוימת שעד אז ניתן לעשות שינויים במסמך, וכך לא יוכלו להעתיק אחד מהשני.

 

[למאי נפקא מינה]

לענ"ד אם נסיונו ושיקול דעתו של ר' @מוישה טוען שהאתגר יוכל להיות רק סביב ביאור משולב, הרי ש - אאל"ט - לרבים מאתנו הוא לא יועיל הרבה, משום שעבורם רוב העיסוק אינו בביאור משולב אלא בעריכת חומרים בפני עצמם.

ר' @מוישה סתם כך שאבין - אם העניין הוא זמן, אזי מה ההבדל בין הפורום הזה לפורום כתיבה מקצועית בו האתגרים פורחים?
הרי זה יכול להעשיר את המקצועיות של כולנו - בייחוד השיפוט והדיונים כפי שכתבת.

ואכמ"ל.

 

[כלפי לייא]

אני לא חושב שאפשר ככה לזלזל בציבור העורכים האיכותי שלנו. יש כאן עורכים ברמה גבוהה מאוד, ואני חושב שאני יכול לתת לכמה עורכים כאן לשפוט.

ח"ו לא התכונתי לזלזל, אלא שאלה המקצועיים והותיקים יותר, שכבר יכולים לשפוט, אף שהם בודאי עמוד התווך של הפורום בעצה ותושיה תמיד, ותודת כולנו נתונה להם. לגופו של ענין או שהם שופטים תמורת תשלום במכונים, או שהם שופטים יצירות שהועברו להם לעריכה תמורת תשלום.
ולא כל כך נשאר להם זמן להתנדב לשפוט בפורום בכלל, ועל אחת כמה וכמה שפיטה גלויה ומדוקדקת שתצריך הרבה מאוד השקעה.
מה חסר ברעיון שהציבור ישפוט?

 

[כלפי לייא]

לענ"ד אם נסיונו ושיקול דעתו של ר' @מוישה טוען שהאתגר יוכל להיות רק סביב ביאור משולב,

שמא כתב זאת ברוח כותרת האשכול?

 

[מוישה]

אענה על השאלות. ראשית, כמובן שאני לא נעול דווקא על אתגר ביאור משולב. אני חושב פשוט שמדובר באתגר מאוד מוגדר ומתוחם, וקל להתמודד עליו בצורה תחרותית נאותה. חשוב להדגיש, שעריכה איכותית של ביאור משולב, כוחה יפה לעריכה בכלל, בעיקר על ניסוח והבנה, ולכן תועלתה גם לסוגי עריכות אחרים.
שנית, לא חושב שיש בעיה חמורה של זמן. אף עורך לא באמת עובד 24 שעות ביממה. גם העורך החרוץ ביותר צריך את הפנאי שלו, את הבידור שלו, וכמובן שאין לך טוב מאתגרים מועילים כדי למלא מצברים.

ר' @מוישה סתם כך שאבין - אם העניין הוא זמן, אזי מה ההבדל בין הפורום הזה לפורום כתיבה מקצועית בו האתגרים פורחים? הרי זה יכול להעשיר את המקצועיות של כולנו - בייחוד השיפוט והדיונים כפי שכתבת.

לא הבנתי את שאלתך. כתבתי שניסיון שהיה בעבר לא צלח. כעת הציבור התרחב ויש כאן מספיק עורכים כדי לנהל תחרות. אם תציעו רעיונות מוצלחים לתחרות, אפשר לנסות שוב.

 

[למאי נפקא מינה]

אענה על השאלות. ראשית, כמובן שאני לא נעול דווקא על אתגר ביאור משולב. אני חושב פשוט שמדובר באתגר מאוד מוגדר ומתוחם, וקל להתמודד עליו בצורה תחרותית נאותה. חשוב להדגיש, שעריכה איכותית של ביאור משולב, כוחה יפה לעריכה בכלל, בעיקר על ניסוח והבנה, ולכן תועלתה גם לסוגי עריכות אחרים.
שנית, לא חושב שיש בעיה חמורה של זמן. אף עורך לא באמת עובד 24 שעות ביממה. גם העורך החרוץ ביותר צריך את הפנאי שלו, את הבידור שלו, וכמובן שאין לך טוב מאתגרים מועילים כדי למלא מצברים.

כל מילה פנינה!

אם תציעו רעיונות מוצלחים לתחרות, אפשר לנסות שוב.

בעניין הרעיונות דלעיל - נראה לי שצריך לחלק בין שני סוגי עריכה תורנית: האחד הינו עריכת ספרי קודש של ממש, והשני עריכת נושאים תורניים בשפת דורנו - אם שיחות מוסר קלילות, אם פרקי חיי גדולי ישראל ואם הסטוריה יהודית איכותית וכן ע"ז הדרך.

אנכי הק' מתמקד לרוב בסוג השני, איני מכיר את הציבור דנן.
לכן היה נראה לי שרעיונות כאלו יהיו טובים עבורנו, כי אכן אולי בהשקפה ראשונה הם נראים כשייכים לפורום כתיבה מקצועית, אולם הכיוון שונה מעט, ויש עניין בדיונים מעמיקים על צורת הכתיבה הראויה.

[למשל - נושא שמאד מעסיק אותי לאחרונה, ובא לידי ביטוי ברעיונות הנ"ל: 'איך פורסים רגשות על הדף?' יש לך קטע באמת מרגש, ואתה רוצה להעביר את האושר / היגון מבלי לגרוע. אני מנסה שוב ושוב, מוסיף כאן וחותך בבשר החי שם, עד שמתקבלת תוצאה טובה.
אך הייתי רוצה להגיע לאיזו נוסחה - 'יש להתמקד באיקס ולא בוואי', 'כדאי לגוון ככל היותר באוצר המילים / לחזור על אותו השורש בשימושים שונים' וכו' וכו'.]

 

[מוישה]

בעניין הרעיונות דלעיל - נראה לי שצריך לחלק בין שני סוגי עריכה תורנית: האחד הינו עריכת ספרי קודש של ממש, והשני עריכת נושאים תורניים בשפת דורנו - אם שיחות מוסר קלילות, אם פרקי חיי גדולי ישראל ואם הסטוריה יהודית איכותית וכן ע"ז הדרך.

אנכי הק' מתמקד לרוב בסוג השני, איני מכיר את הציבור דנן.
לכן היה נראה לי שרעיונות כאלו יהיו טובים עבורנו, כי אכן אולי בהשקפה ראשונה הם נראים כשייכים לפורום כתיבה מקצועית, אולם הכיוון שונה מעט, ויש עניין בדיונים מעמיקים על צורת הכתיבה הראויה.

אני חושב שאכן הסוג השני שייך לפורום כתיבה, למרות הנגיעות התורניות שלו, במיוחד נושא הרגש שהזכרת בסוגריים. אני כן חושב שכדאי שנתמקד בתחום הצר שלנו - עריכה תורנית של גופי תורה.

 

[למאי נפקא מינה]

אני חושב שאכן הסוג השני שייך לפורום כתיבה, למרות הנגיעות התורניות שלו, במיוחד נושא הרגש שהזכרת בסוגריים. אני כן חושב שכדאי שנתמקד בתחום הצר שלנו - עריכה תורנית של גופי תורה.

אם זאת החלטה ניהולית - אינני מערער, ואפילו לא מהרהר.
אם כיוון של ביקוש וכדו' - אולי נשאל את הציבור?

זאת מלבד הקושי להתקבל לשם - שזה לא רלוונטי לעניינינו.

תודה לך על ההשקעה!