קורונה האם זה נכון שיוטלו מגבלות על מי שלא מתחסן?

[לואיזה]

ולכן?

לכן לא יודעים כלום. כי אנחנו במכת חושך עכשיו. מכת חושך מדעת. לכן עלינו להתמקד בתפילות ומצוות ולא בויכוחים חסרי טעם ותכלית האם להתחסן או לא.

 

[שואל ומשיב]

בלת"ק
יש לי דעת תורה של רבנים ואדמורים שהורו לא להתחסן.
מי שמעוניין לקבל יכול לשלוח לי.
כל אחד שיעשה מה שהרב שלו אומר.

אם אתם מוכנים להתחייב לחלוטין שהדברים המצוטטים בשמם אכן נאמרו על ידם בצורה ברורה וחד משמעית, הייתי רוצה לקבל את החומר הזה...
החומרים שכבר הגיעו לידי מלאים בשקרים ובדיות, כמו דעתו של הרב זילברשטיין שמפרסמים בשמו שאמר שהטעו אותו, או בית דינו של הרב שטרן שחזרו בהם ממכתבם הראשון ועוד....

 

[שרות]

נשארו רק הרב וואזנער והרב קארפ שהורו (בנתיים) לא להתחסן.

 

[שואל ומשיב]

אף אחד לא הסביר לו!

כי הוא לא שאל שום שאלה נורמלית!! ציטט חלקי מאמרים לא רלוונטיים, סילף דברים, מביא ערמות של חירבושים שאילולא היו נופלים על אוזניים קשובות של פתאים נבערים כלל לא היה צורך להתייחס אליהם!!

 

[שואל ומשיב]

נשארו רק הרב וואזנער והרב קארפ שהורו (בנתיים) לא להתחסן.

במחילה, אם אתה רוצה לכבד אותם אל תביא את דבריהם לכאן. מבחינתי דבריו של הרב וואזנר הם הוראה נחרצת להתחסן, מכיון שההוראה שלו לא להתחסן מבוססת בפירוש על נתונים שהוא מביא בדבריו, והיות ואני יודע שהנתונים הללו כוזבים מתחילתם ועד סופם הרי שיש בזה הוראה ברורה להתחסן.

 

[מימימו]

קראתי רק את העמוד הראשון..
בואו נגדיר את זה ככה:
הממשלה רצתה ורוצה להכניס את הדרכון הירוק לתוקף - משמע הגבלות על אלו שלא יתחסנו
בפועל חיסון מוגדר כטיפול רפואי פולשני ועל כן אסור לחייב אזרח לעשותו בניגוד לרצונו, היות שבהכנסת הדרכון הירוק לתוקף יש מימד של הכרחה (לא להכנס לקניונים ולמקומות נוספים) בינתיים הוא לא יהיה..
אלא אם כן אחד מחברי הכנסת היקרים שלנו ימצא איזשוהי פרצה בחוק או משהו בסגנון.........

 

[Goldidea]

הזכירו פה את ארגון חסדי עמרם כמי שמן הסתם מתנגדים לחיסונים (שהרי הם קנאים וכביכול מדינה בתוך מדינה וכו') אבל הם בפירוש מעודדים להתחסן, ראיתי כבר כמה וכמה פרסומים שלהם על הצורך להתחסן.

 

[chaia]

"מתנגדי חיסון"- שם נרדף ל- "חוששי דקירות"

יש קבוצות של אנשים שלא מתחסנים באופן עקרוני.
הם אנשים חרדים רגילים ונורמטיביים שבהוראת רבם לא מתחסנים כלל (יכול להיות שלקורונה כן אבל באופן כללי לא מתחסנים).
הם גם לא יקחו אנטיביוטיקה אלא ישתמשו בדברים יותר טבעיים.
והם נקראים מתנגדי חיסון אידיאולוגיים.
חבל שבאה הקורונה ומכלילה ומחלקת את כל גווני וזרמי האנושות לכן לא שחור לבן.

 

[במבונה]

הם אנשים חרדים רגילים ונורמטיביים שבהוראת רבם לא מתחסנים כלל (יכול להיות שלקורונה כן אבל באופן כללי לא מתחסנים).
הם גם לא יקחו אנטיביוטיקה אלא ישתמשו בדברים יותר טבעיים.

איזה רב אומר שעדיף לא להשתמש באנטיביוטיקה.

ובענין של החיסונים, זה הוראת רבם או בהנחיית דמות רפואית? [אלטרנטיבית.]

 

[במבונה]

לכן עלינו להתמקד בתפילות ומצוות ולא בויכוחים חסרי טעם ותכלית האם להתחסן או לא.

למה חסרי תכלית? אם אדם אחד ינצל בזכות זה, שוה הכל!

וכי תאמרו מה יעזור אשכול אנונימי בשביל לשכנע?

א. בן היתר יש פה גם עובדות. [הסרטות של רופאים וכו' שאפשר להיחשף אליהם.]

ב. חלק גדול מהשכנוע של המסרבים בנוי על "הנה תראו, כולם לא מסכימים להתחסן." [כך ראיתי במודעות רחוב - "למה ציבור ענק מסרב להתחסן? בלה בלה בלה.] כאן רואים שהרוב המוחץ בעד החיסונים ועבר את הגיל של ספרי מדע בדיוניים.

ג. יש מתנדנדים שמתעצלים בינתיים. ככל שמעלים להם את המודעות, יעשו את זה יותר מהר.

רוצו להתחסן מהר מהר. יכול להיות שמישהו ינצל ממוות בזכותכם.

 

[chaia]

איזה רב אומר שעדיף לא להשתמש באנטיביוטיקה.

ובענין של החיסונים, זה הוראת רבם או בהנחיית דמות רפואית? [אלטרנטיבית.]

אני לא רוצה להיכנס לוויכוח סביב רבנים, לכן במידה ואת מעוניינת אשלח לך באופן אישי.
והם לא מתחסנים (שוב לא יודעת לגבי קורונה) בהוראת הרב, ולגבי אנטיביוטיקה וכו' הם משתדלים להימנע

 

[במבונה]

ולגבי אנטיביוטיקה וכו' הם משתדלים להימנע

השאלה היתה אם גם זה בהוראת רבם!

 

[chaia]

השאלה היתה אם גם זה בהוראת רבם!

כן.

 

[RUSI10]

באותו הקשר -רוב אם לא כל החיסונים המקובלים היום הם נגד חיידקים ולא נגיפים
נקודה למחשבה

להיפך.
וכדאי לבדוק נתונים לפני שמעמידים "עובדות" חסרות בסיס.


חזרת, אדמת, שעלת, אבעבועות רוח, פוליו וכו' - הן כולן ויראליות ולא חיידקיות.

 

[אני וביתי]

לדעתי הטבעונות התבררה כפייק אם לא כסתם שרלטנות של רופאי אליל.
כי אם יש להם שיטה אמיתית בשביל מה כל השקרים שהם מפרסמים על חיסוני הקורונה?!
אני לא כ"כ ירדתי לעומק נושא הטבעונות אבל עכשיו אין שום סיבה לעשות כך זה נראה שהכל בנוי שם על בסיס שקרים והפחדות! ואני מדבר בעיקר על מי שמוזכר כאן באשכול.

 

[yitzhak123]

כל הזמן מערבבים בין מי שאוכל בריא וטבעוני למי שלא מתחסן, מה הקשר ?

לאכול בריא וטבעוני הוכח מדעית - על ידי מחקרים רפואיים אמינים - כגורם לגוף להיות בריא יותר, להאריך ימים, להתמודד עם מחלות בצורה טובה יותר וכו'.
ובדיוק כמו שהחיסון הזה בפרט והחיסונים בכלל הוכחו על ידי מחקרים רפואיים אמינים כמונעים מחלות ומסיעים לגוף להיות בריא יותר.


הבעיה היא ששרלטנים דוגמת הרב אשרוב מערבבים בין שני התחומים כאילו יש הקבלה ביניהם, תאכל בריא = אל תתחסן, וזה עובד להם לצערנו לעיתים, כיון שאנשים יודעים שלאכול סוכר או בשר מעובד זה לא בריא (כי הרפואה המודרנית גילתה את זה) וחושבים שמי שמחנך לזה בקיצוניות צודק גם בהתנגדות לחיסון.

 

[shira bira]

הבעיה היא ששרלטנים דוגמת הרב אשרוב מערבבים בין שני התחומים כאילו יש הקבלה ביניהם, תאכל בריא = אל תתחסן, וזה עובד להם לצערנו לעיתים, כיון שאנשים יודעים שלאכול סוכר או בשר מעובד זה לא בריא (כי הרפואה המודרנית גילתה את זה) וחושבים שמי שמחנך לזה בקיצוניות צודק גם בהתנגדות לחיסון.

מעניין גם איך פתאום חלק מהציבור נהיו משומעי לקחו כשעד הקורונה לא שמעו עליו אפילו.

 

[shira bira]

לדעתי הטבעונות התבררה כפייק אם לא כסתם שרלטנות של רופאי אליל.
כי אם יש להם שיטה אמיתית בשביל מה כל השקרים שהם מפרסמים על חיסוני הקורונה?!
אני לא כ"כ ירדתי לעומק נושא הטבעונות אבל עכשיו אין שום סיבה לעשות כך זה נראה שהכל בנוי שם על בסיס שקרים והפחדות! ואני מדבר בעיקר על מי שמוזכר כאן באשכול.

קישור לא נכון במחילה
יש הרבה אנשים שנוהגים אורח חיים טבעוני כדי לחזק את גופם (כמו הסובלים ממחלות אוטואימוניות שמומלץ עבורם להימנע ממזון שמקורו מן החי).
זה עדיין לא גורם להם להתנגד לחיסונים או להפיץ תורות שרלטניות.

 

[במבונה]

מתוך ויקיפדיה
עמדותיו והביקורת עליו
בשנים האחרונות, עם התגברות פרסומו הציבורי, הצביעו רופאים ועמותות על העובדה שעמדותיו של אשרוב נעדרות בסיס מדעי. כך, לדוגמה, ציינה ד"ר מעין ברנע-זהר כי קביעותיו הפסקניות שלפיהן חיידקים אינם מחוללים מחלות, ריחות רעים שנפלטים מהגוף נוצרים מרעלים, כל שיעול מרפא את גוף האדם, ועוד, מלמדות על כריזמה המחפה על חוסר הבנה וידע רפואי דל[14].

אשרוב מטיף נגד חיסונים, אולם לפי כתבה של אושרת קוטלר ב"המגזין" ילדיו חוסנו מפני חצבת[15]. בנוסף, הוא מתנגד לטיפול כימותרפי במחלת הסרטן ונטילת אנטיביוטיקה[16]. שימוש באינהלציה לדבריו – מלבד במקרי חרום – הוא "דבר מזיק מאוד". מתנגד גם לנטילת ויטמינים. לטיפול בסוכרת נעורים הוא ממליץ על "מנוחה, צום והרפיה"[17]. קרני אלדד ציינה כי במהלך עריכת ריאיון עמו לעיתון מקור ראשון "עלו עוד ועוד סיפורים על מטופלים של הרב שהגיעו לסכנת חיים ולאשפוז של חודשים בעקבות תורתו התזונתית, והתנגדותו הגורפת לתרופות"[18]. חלק מהעדויות פורסם[19].

במהלך התפרצות מגפת הקורונה בישראל, התבטא כי "הקורונה היא סוג של שפעת... 35,000 איש נדבקו בישראל, ואחוז אחד מהם נפטר". בניגוד לדבריו, ממחלת השפעת נפטרים בכל שנה בישראל כמה עשרות חולים[20]. עוד טען כי במהלך הקיץ קטן שיעור התמותה מן הקורונה "כי הנקבוביות פתוחות והרעלים יוצאים". גם דבריו אלה מנוגדים לנתוני התמותה מן המחלה, שהתגברה גם בשיא החום בישראל ובעולם. לדבריו, הטיפול בקורונה צריך לכלול רק שתיית מים וצום[21]. באוקטובר 2020 חזר על עמדתו. לדבריו הקורונה אינה מגפה, והמתים "הם ברוטינה הרגילה שיש לנו כל שנה". הוא המליץ לשומעי לקחו לבחון בעצמם אם אנשים מתים באמצע הרחוב.

בשלהי דצמבר 2020 הזהיר את שומעי לקחו שלא לקבל את החיסון לקורונה[22], ובין השאר מתח ביקורת על היועץ הרפואי אלימלך פירר, שבעידודו הורו רבני הציבור החרדי על קבלת החיסון[23]. טענותיו כנגד החיסון – לדוגמה, שקבלתו עלולה להוביל לעקרות ולמחלות אוטואימוניות – הופרכו בידי מספר מדענים[24][25], רופאים אימונולוגים[26][27], חוקרים[28][29], וכן בכלי תקשורת[30]. טענה נוספת שהעלה, לפיה מתן החיסון עלול לגרום לקריסת מערכות כללית לאחר חצי שנה[31], הופרכה אף היא בידי מדענים[32][33], חוקרים[34][35], רופאים[36] וכן בכלי תקשורת[37]. חרף זאת, סירב אשרוב לחזור בו[38]. בפברואר 2021 דווח כי משרד הבריאות ומשרד המשפטים פועלים להסיר את מן הרשת את סרטוני אשרוב הנוגעים לחיסון לקורונה[39][40]. במהלך חודש זה לאחר שתגובות רבות מגורמים רפואיים תקפו את דבריו ורעיונותיו החליט אשרוב להפסיק לדבר נגד חיסוני הקורונה ולהפיץ את משנתו בעניין, זאת לדבריו אחר שהתייעץ עם 'אדם גדול'[41]

 

[טוליפ]

תבינו הם מסכנים את עצמם אז מה אכפת לנו שיחגגו?

מסכנים את עצמם. אבל לבסוף הם תמיד יפלו כנטל על החברה. (כל חולה עולה כסף למדינה, ב"ח קופ"ח)