קורונה האם זה נכון שיוטלו מגבלות על מי שלא מתחסן?

[ה. בקר]

מי שלא מתחסן מסכן את אלו שלא יכולים להתחסן, כמו ילדים וקבוצות של מדוכאי חיסון.

מנין הקביעה שמדוכאי חיסון לא יכולים להתחסן?
הם יכולים.

ילדים זה באמת בעיה.

 

[קצרה]

אישית מכיר מישהו שעבר לתזונה שמבוססת רק על חלבונים ושומנים (בעיקר שומן רווי) ובדיקות הדם שלו השתפרו פלאים.

אכן כן.
זה צובר תאוצה בשנים האחרונות
אחרי מחקרים נרחבים שהוכיחו שהתזונה הזו משפרת את כל מדדי הכולסטרול השומנים והסוכרים בדם...
ונצברות יותר ויותר הוכחות לכך שמדובר בתזונה בריאה - להפתעת כל הטבעונים וכו'

 

[שרות]

מנין הקביעה שמדוכאי חיסון לא יכולים להתחסן?
הם יכולים.

ילדים זה באמת בעיה.

חודש הבא מתחילים לחסן ילדים מגיל 6 ומעלה.

 

[ה. בקר]

חודש הבא מתחילים לחסן ילדים מגיל 6 ומעלה.

מעולה
אני בעד

 

[loving music]

והתזונה שלי היא כן בריאה מלווה בדיאטנית רפואית , ורחוקה מג'אנק עד מאוד.
אז מותר לי להודיע בשער בת רבים - זה לא הופך את הגוף לחסין יותר בפני מחלות או לחזק יותר.

אם יורשה לי יש לי 2 שאלות:
1 - מתי עברתם לתזונה בריאה ולמה?
2 - מדוע הליווי של דיאטנית רפואית?

דרך אגב שמעת על תזונה קטוגנית ?? היא בדיוק הפוך מכל מה שאת קוראת לו בריא. כוללת המון שומנים , והמון שומנים מהחי. ויש אנשים שהיא מחזקת את בריאותם בצורה מדהימה!! ומפחיתה בצורה משמעותית את סיכוניהם למחלות לב...

נוצר פה מצב שאני מצטיירת כמייצגת השיטה - אז רחוק מזה, אני ממש לא בכיוון, אבל זה שיש עוד שיטות שמצליחות לשפר את הבריאות - לא הופכות שיטה אחרת לשגויה. זה רק מחזק את הגישה שלי - יש המון שיטות, בכל אחת יש חלקים נכונים, חלקים קיצוניים, חלקים של אמת וחלקים של שקר.
כל אחד רשאי לחיות בדרך שמתאימה לו, וייתכן מאד ששיטה אחת תחולל פלאים אצל אחד ואצל האחר היא לא תועיל או תזיק
תהיו מסוגלים לקבל עוד שיטות חוץ מהדרך שאתם מכירים ומאמינים בה
זה לא מחייב אתכם לשנות את חייכם לדרך הנ"ל, זה לא הודאה שהדרך שלכם שגויה, להיפך - זה ביטחון בדרך שלכם עד כדי שאתם מסוגלים להודות שיש עוד אנשים שצודקים וזה לא מערער אתכם.
זה סתם מהצד, רחבות אופקים בעיניי.
מלכתחילה לא זאת הייתה המטרה שלי, אני האחרונה שתצא למסע יחצ לרפואה הטבעונית(אני גם די מתנגדת לרוב עיקרי השיטה), אלא כל מה שרציתי זה לעשות הפרדה בין אנשים שזו הדרך שלהם והם מאמינים בה וזו זכותם, לבין אנשים שרחוקים משם כרחוק מזרח ממערב ורק נתלים בה כדי להצדיק את חששותיהם המופרכים.

 

[קצרה]

מנין הקביעה שמדוכאי חיסון לא יכולים להתחסן?
הם יכולים.

ילדים זה באמת בעיה.

מדוכאי מערכת חיסונית יכולים להתחסן
עם כל זה ההערכה היא שההגנה עליהם פחותה.

כשאומרים שהחיסון מגן ב-95 אחוז
זה אומר שבקבוצת הגיל הצעירה והבריאה ההגנה היא 99.9
ובקרב המבוגרים, קבוצת סיכון ועוד - ההגנה יורדת גם ל-85 אחוז.

הדרך היחידה שבה החיסון באמצ יגן על המבוגרים וקבוצות הסיכון -
היא חיסון "עדר". מצב שבו רוב האוכלוסיה מחוסנת
כולל הצעירים שההגנה עליהם גבוהה מאד
זה "יחנוק" את תפוצת הוירוס בסביבה
בסביבה שבה הוירוס אינו מפושט - ההגנה של החיסון לקבוצות הסיכון תהיה אפקטיבית.

 

[yitzhak123]

חילוקי דעות הם דבר טבעי, ואני לא רואה טעם להמשיך לדון על כך
רק אציין שאני ממש לא חיה ככה, אני אוכלת גם ג'אנק, והתזונה שלי רחוקה מטבעוניות, אבל לי זה לא מפריע להודות בכך שיש דברים נכונים בדרך שהיא שונה מהדרך שלי....

שוב הקישור הזה בין תזונה בריאה וטבעונות לחיסונים.

נכון אומנם שמי שמתנגד לחיסונים אמור בקל וחומר להתנגד לכל הג'אנק והאוכל התעשייתי,
אבל מי שמתנגד ונמנע מג'אנק ואוכל תעשייתי אין לו שום הכרח להתנגד לחיסונים.

הוא פשוט הולך בדרכי הרפואה המודרנית - המבוססת על מחקרים אמינים שנבחנים שוב ושוב ועמדו בביקורת חוזרות ונשנות - אותה רפואה קובעת שג'אנק ואוכל תעשייתי הם גרועים לגוף וחיסונים הם טובים לגוף.

 

[שרות]

אין לי מקור מבוסס לדבר ואשמח אם יאוששו או יפריכו את הדברים הבאים:
הדיין הגר"י סילמן שליט"א הוציא פסק הלכה שמתיר לחייב אנשים להתחסן לקורונה.
(מדובר בסוגיה הלכתית ולהבדיל- משפטית.)

יש גם הפוך
הגאון הצדיק רבי דב הכהן קוק טרם הביע דעתו הפומבית בעד או נגד חיסוני הקורונה, אולם כתב במכתב פרטי עבור בן ישיבה שמסרב להתחסן כי מי שכופה חיסונים יתן את הדין על כך וכי הוא ההיפך מדעת תורה "נותן יד לרשעים"

 

[loving music]

אכן כן.
זה צובר תאוצה בשנים האחרונות
אחרי מחקרים נרחבים שהוכיחו שהתזונה הזו משפרת את כל מדדי הכולסטרול השומנים והסוכרים בדם...
ונצברות יותר ויותר הוכחות לכך שמדובר בתזונה בריאה - להפתעת כל הטבעונים וכו'

תתפלאו, אבל אין טבעוני אחד שנמנע מצריכת שומן
להיפך - הם צורכים כמויות גדולות של שומן (שקדים ואגוזים) כולל שומן רווי (שמן קוקוס)
ואם אתם חושבים שבזה מסתכמת השיטה הטבעונית - אז סורי, אבל אין לי עניין להמשיך בדיון הזה...
ושוב - אני לא טבעונית, רק שבעיני זה קצת צמצום להתנגד למשהו בלי לדעת מהו

 

[loving music]

שוב הקישור הזה בין תזונה בריאה וטבעונות לחיסונים.

אולי תקראו את כל מה שאני כותבת לפני שאתם מגיבים?

 

[קצרה]

אם יורשה לי יש לי 2 שאלות:
1 - מתי עברתם לתזונה בריאה ולמה?
2 - מדוע הליווי של דיאטנית רפואית?

אין בעיה.
עברתי לתזונה בריאה אחרי גילוי סכרת אצל קרוב משפחה מדרגה ראשונה.
ליווי צמוד של דיאטנית רפואית - כי אני לא אוהבת לעשות שטויות בעצמי ולגלות שהתזונה שחשבתי לבריאה - היא ההפך מכך.

ותרשי לי לנחש שכל אלו שחושבים שהתזונה הבריאה תציל אותם מהקורונה - שייכים לזן שמעולם לא בדק עם מומחה שאכן התזונה שלהם בריאה ולא נעדרת ערכים חשובים. או שבודקים בבדיקות דם תקופתיות שאכן המצב שלהם תקין....

 

[loving music]

מדוכאי מערכת חיסונית יכולים להתחסן

אינני יודע מה ההגדרה הקלינית למצב שאני מדברת עליו, אבל יודעת שיש מצבים רפואיים שמונעים מלהתחסן (ייתכן שבחיסון הקורונה שאינו מבוסס על נגיף מוחלש או מומת המצב שונה)

 

[קצרה]

תתפלאו, אבל אין טבעוני אחד שנמנע מצריכת שומן
להיפך - הם צורכים כמויות גדולות של שומן (שקדים ואגוזים) כולל שומן רווי (שמן קוקוס)
ואם אתם חושבים שבזה מסתכמת השיטה הטבעונית - אז סורי, אבל אין לי עניין להמשיך בדיון הזה...
ושוב - אני לא טבעונית, רק שבעיני זה קצת צמצום להתנגד למשהו בלי לדעת מהו

טוב,
התזונה הקטוגנית זו שהוכחה כבריאה ביותר מבוססת על חלבונים ושומנים רוויים מן החי. (לא שמן קוקוס, לא שמן אגוזים - וכעיקר התזונה)

 

[loving music]

ותרשי לי לנחש שכל אלו שחושבים שהתזונה הבריאה תציל אותם מהקורונה - שייכים לזן שמעולם לא בדק עם מומחה שאכן התזונה שלהם בריאה ולא נעדרת ערכים חשובים. או שבודקים בבדיקות דם תקופתיות שאכן המצב שלהם תקין....

ההכללות האהובות עלינו...
יש כאלה.
ויש אחרים
ודי עם הצמצום
לא כל מי שלא נוהג כמוך הוא שרלטן, חסר אחריות או מדומיין

 

[מחזיק מפתחות]

יש גם הפוך
הגאון הצדיק רבי דב הכהן קוק טרם הביע דעתו הפומבית בעד או נגד חיסוני הקורונה, אולם כתב במכתב פרטי עבור בן ישיבה שמסרב להתחסן כי מי שכופה חיסונים יתן את הדין על כך וכי הוא ההיפך מדעת תורה "נותן יד לרשעים"

מי כופה חיסונים????"?
אין בעיה אל תתחסנו אבל אל תתעצבנו שימנעו ממכם להכנס למקומות ציבוריים!!
ובאותו הקשר-
אנ אישית לא יכולה לסבול שנשים בלי מסיכה נמצאות בגינה ובסופרים (שמות את המסכה על הסנטר)
אתם לא מאמינים? אין בעכיה אבל אל תסכנו אחרים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[פרוגיוזרית]

רגע ואם אני לא רואה לנכון להתחסן אז מה?

אז תתכבדי ותשבי בבית, ולא תסכני את בריאות הציבור.

 

[ליליאן]

גם השכל הישר לא
ברור שרק מוסר התורה יכול לקחת בחשבון את כל הצדדים ולהגיע לאמת הצרופה (גם אם לא תמיד אנחנו מבינים אותה...)

נו, והתורה לא אסרה בור בשירות הרבים???

והתזונה שלי היא כן בריאה מלווה בדיאטנית רפואית , ורחוקה מג'אנק עד מאוד.
אז מותר לי להודיע בשער בת רבים - זה לא הופך את הגוף לחסין יותר בפני מחלות או לחזק יותר.

לא יודעת מה הדיאטנית אמרה לך -
אבל מכל הלימודים והנסיון ברור היום בעולם
שתזונה בריאה, שינה מספקת, פעילות גופנית ומצב רוח טוב (!!!) מחזקים את המערכת החיסונים.
זה לא מבטיח כלום, אבל זה לא מבוטל, ובד"כ זה הדבר היחיד שעושים למי שנפגע מוירוס, מחזקים את המערכת החיסונית שלו. בד"כ אין תרופות לוירוסים.

קורונה זה וירוס ולא מחלה וזה ההבדל.
מפני מחלות הגוף יותר מחוסן אבל לא נגיף.

לא יודעת על מה אתה מסתמך אבל זה לא נכון.
מערכת חיסונית עובדת מול חיידקים ווירוסים.
איזה מחלות אינן כאלה?
אני חושבת הפוך, שמחלות שאינן - לא תלויות במערכת החיסונית לכאן או לכאן.\
אבל צריכה עוד לבדוק את זה.

 

[קצרה]

ההכללות האהובות עלינו...
יש כאלה.
ויש אחרים
ודי עם הצמצום
לא כל מי שלא נוהג כמוך הוא שרלטן, חסר אחריות או מדומיין

מי שחושב שתזונה בריאה "מצילה מקורונה"
בלי שום ביסוס כלשהו.
הוכיח על עצמו שהוא עובד עם תחושות בטן.

לא כל מי שאוכל בריא - אינו שומר על פיקוח בריאותי על מצבו.
רק מי שחושב שאם הוא טבעוני - גופו חסין מהכל.

 

[loving music]

טוב,
התזונה הקטוגנית זו שהוכחה כבריאה ביותר מבוססת על חלבונים ושומנים רוויים מן החי. (לא שמן קוקוס, לא שמן אגוזים - וכעיקר התזונה)

מה זה משנה?
אתם רוצים לפתוח אשכול על מהי דרך החיים הבריאה ביותר?
תפתחו
אני כנראה לא אשתתף בו, בטח לו בתור נציגת הטבעונות....
אני ממש לא מסכימה עם השיטה הזאת
אני רק מנסה להסביר שתי דברים:
א - יש יותר משיטה אחת נכונה בעולם. אם אתם אומרים שהשיטה הקטוגנית היא טובה ובראיה - ברכותי. אם יום אחד אני אחפש שיטה חדשה - אשתדל לבדוק אותה. זה לא אומר שכל השיטות שאינן השיטה הקטוגנית המהוללה שגויות
ב - וזה הדבר העיקרי שניסיתי לומר - תפרידו בין אנשים שלא מתחסנים כי הם מאמינים לאמנון יצחק לבין אנשים שלא מתחסנים כי הם אף פעם לא התחסנו (ואני מתנגדת לזה מאד!!! ואני מנהלת איתם על כל וויכוחים סוערים!!!!) כי זו דרך החיים שלהם
מסוגלים לעשות את ההפרדה הזאת?
תעצרו שניה, תורידו את המגננות, אל תחפשו ישר להתקיף, רק תקראו שניה את מה שאני כלכך טורחת לכתוב - יש 2 סוגים של אנשים
זהו
לא מסכימה איתם, לא תומכת בהם, לא מעודדת אותם, מבקשת לעשות הפרדה
ואם תחשבו קצת - מניחה שתגלו שאתם מסכימים עם ההפרדה הזאת (עם ה-ה-פ-ר-ד-ה, לא עם השיטה!!!)

 

[loving music]

מי שחושב שתזונה בריאה "מצילה מקורונה"

תחפשו מקום אחד שטענתי כך
ברור שלא
ברור שכולם צריכים להיזהר
ברור גם שתזונה בריאה מחזקת את המערכת החיסונית (ובכלל לא משנה את מה מגדירים כתזונה בריאה)
מה שניסיתי לומר היה משהו אחר וכבר הסברתי את זה מספיק
ואגב- במקרה הזה ספציפית -
חולי קורונה מגיעים למצב קשה לא בגלל הנגיף אלא בגלל תגובת יתר של מערכת החיסון, ככה שפה על אחת כמה וכמה שגם מי שיש לו מערכת חיסון אגרסיבית צריך להתחסן אפילו יותר מהאחרים....