האם שרה שנירר למדה באוניברסיטה?

[עט הדר]

זו בדיוק הגישה שגורמת לחלק מהסיפרות להיות לא כנה, ולא מקרבת, ולא מעוררת הזדהות או רצון לחקות.

מה הקשר?
מה תוסיף לנו הידיעה המפורטת על המצב המשפחתי שלו או של ילדיו
וכל הרעש שהיה מסביב, או את המחלוקות הסוערות שהיו בסביבתו,
בכדי להזדהות עם אישיותו ומעשיו הטובים?

 

[ארבע]

אולי אני לא בקי לגמרי בפרטים, אבל בתהליך בניית בית יעקב בפולין לא היו כל כך הרבה דוקטורים. היה את הרב ד"ר שמואל דויטשלנדר שהיה המכווין הפדגוגי, ולדעתי הביאו אותו כי בפולין עצמה לא הרבה שיתפו פעולה, והיה את הרב אורליאן שלמיטב זכרוני לא היה ד"ר, ומי עוד?

ד"ר יהודית גרינפלד

 

[גלבוע]

הדר,
כי בשביל להזדהות עם בן אדם, ולרצות להידמות לו, צריך להרגיש שהוא אדם גדול, לא פלקט מפואר....
כמו ההבדל בין דמות עגולה לדמות שטוחה (בספרות).
מי שקורא ביוגרפיות ישנות (מומלץ!) על גדולי ישראל, מרגיש את ההבדל.
יש מכתב ידוע של הרב הוטנר, שהוא מסביר בו אלו נזקים גורמת הגישה.
מאז המצב הורע עוד קצת....

 

[שלכם]

הדר,
כי בשביל להזדהות עם בן אדם, ולרצות להידמות לו, צריך להרגיש שהוא אדם גדול, לא פלקט מפואר....
כמו ההבדל בין דמות עגולה לדמות שטוחה (בספרות).
מי שקורא ביוגרפיות ישנות (מומלץ!) על גדולי ישראל, מרגיש את ההבדל.

מה זה ישנות.
שנכתבו על ידי מי?
ולמה לא מוציאים אותם היום שוב, מחוסר ביקוש, או מסיבות אחרות?

 

[נירוש]

דבר שיכול לגרום לאחרים בעלי קוצר דעת - לחשוב שהאוניברסיטה לא גרועה כל כך' הנה פלוני מבוגריה ויצא תלמיד חכם וגדול בתורה.

הרב דסלר אומר דברים מזעזעים על כך, שבעצם אותו אחד שנותר באוניברסיטה - מקום של רעל לנפש ובכל זאת נשאר "ירא שמים" - וכי היצר הרע עזב אותו? איך יתכן שהוא לא מתגרה בו?
אומר הרב דסלר מפני שהוא "בן טיפוחיו" של היצר הרע... מהכת של הס"מ... היצר מגדל אחד כזה ושומר על כך שלא ייכשל בחטא, כדי שעל גבו יוכל לפתות רבים ולומר - "הנה - תראו שניתן להכנס לאוניברסיטה ולצאת ירא שמים"!

נא לא להגיב בסגנון האם אתה רוצה להגיד לי שרב פלוני הוא כו'. רק הבאתי את דברי המכתב מאליהו.

 

[גלבוע]

הרב דסלר אומר דברים מזעזעים על כך, שבעצם אותו אחד שנותר באוניברסיטה - מקום של רעל לנפש ובכל זאת נשאר "ירא שמים" - וכי היצר הרע עזב אותו? איך יתכן שהוא לא מתגרה בו?
אומר הרב דסלר מפני שהוא "בן טיפוחיו" של היצר הרע... מהכת של הס"מ... היצר מגדל אחד כזה ושומר על כך שלא ייכשל בחטא, כדי שעל גבו יוכל לפתות רבים ולומר - "הנה - תראו שניתן להכנס לאוניברסיטה ולצאת ירא שמים"!

נא לא להגיב בסגנון האם אתה רוצה להגיד לי שרב פלוני הוא כו'. רק הבאתי את דברי המכתב מאליהו.

אז לא נגיב
להכיל את הדברים האלו,
ואת גדלותה של שרה שנירר ביחד -
זה בדיוק נקרא 'להכיל מורכבות'.

 

[yudit10]

הדיון סביב שרה שנירר הוא רק קצה הקרחון...

מחנכים את הציבור שלנו כאילו החיים בשטעטלאך ובעיירות היו קודש
והמציאות רחוקה מאוד מאוד מלהיות כך...

80% מיהדות אירופה לפני השואה היו חילוניים

יותר נכון לאמר ה-ת-ח-ל-נ-ו בשנים האחרונות שלפני השואה.

ולא רק הנשים כמו שכתבו כאן, גם הגברים.
אפילו בישיבת לובלין היו בחורים מחללי שבת בפרהסיה...

כאשר לוקחים אישה כמו שרה שנירר על מורכבותה ו'מדביקים' אותה על החיים שלנו היום, ברור שזה לא מסתדר.

אבל אם הרקע עליו היא קמה מובן יותר- אפשר להכיל יותר את המורכבות שבדמותה.

 

[שלכם]

הדיון סביב שרה שנירר הוא רק קצה הקרחון...

מחנכים את הציבור שלנו כאילו החיים בשטעטלאך ובעיירות היו קודש
והמציאות רחוקה מאוד מאוד מלהיות כך...

80% מיהדות אירופה לפני השואה היו חילוניים

יותר נכון לאמר ה-ת-ח-ל-נ-ו בשנים האחרונות שלפני השואה.

ולא רק הנשים כמו שכתבו כאן, גם הגברים.
אפילו בישיבת לובלין היו בחורים מחללי שבת בפרהסיה...

כאשר לוקחים אישה כמו שרה שנירר על מורכבותה ו'מדביקים' אותה על החיים שלנו היום, ברור שזה לא מסתדר.

אבל אם הרקע עליו היא קמה מובן יותר- אפשר להכיל יותר את המורכבות שבדמותה.

יש הרבה אמת בדברים
כמה תיקונים קטנים
1) למיטב ידיעתי הנתון של 80 % הוא קצת מוגזם (לכל הפחות אצל גברים). אפילו בשנים הקשות של יהדות פולין (לאחר מלחמת העולם הראשונה), בכל מקרה בשנים האחרונות לפני המלחמה נהיה קצת יותר טוב עקב הקמת אגודת ישראל.
2) לגבי ישיבת חכמי לובלין - עד כמה שידוע לי הישיבה הייתה טובה ואפילו מאוד, והיא כאן מתאימה לסיפורים וכו', מה שכן היו בה גם בחורים מרמה נמוכה מכל מיני סיבות (בין היתר כלכליות וד"ל), וחשוב לזכור שגם בישיבות היום שי ל"ע בחורים מחללי שבת, ועוד עבירות חמורות שאכמ"ל, וזה לא מוריד מרמתה הכללית של הישיבה

 

[yudit10]

יש הרבה אמת בדברים
כמה תיקונים קטנים
1) למיטב ידיעתי הנתון של 80 % הוא קצת מוגזם (לכל הפחות אצל גברים). אפילו בשנים הקשות של יהדות פולין (לאחר מלחמת העולם הראשונה), בכל מקרה בשנים האחרונות לפני המלחמה נהיה קצת יותר טוב עקב הקמת אגודת ישראל.
2) לגבי ישיבת חכמי לובלין - עד כמה שידוע לי הישיבה הייתה טובה ואפילו מאוד, והיא כאן מתאימה לסיפורים וכו', מה שכן היו בה גם בחורים מרמה נמוכה מכל מיני סיבות (בין היתר כלכליות וד"ל), וחשוב לזכור שגם בישיבות היום שי ל"ע בחורים מחללי שבת, ועוד עבירות חמורות שאכמ"ל, וזה לא מוריד מרמתה הכללית של הישיבה

הנתון 80% הוא לא כ"כ מוגזם,
לידיעתך כיום מעל 80% מהיהודים בארץ חילונים (מקסימום מסורתיים)
ולא ידוע לי על תופעת נשירה המונית בחמישים השנים האחרונות
תעשו חשבון לבד מתי בדיוק התרחשה תופעת החילון (ולא ההשתמדות או רפורמה)

לגבי יח"ל זה שהיו שם בחורים מחללי שבת בפרהסיה לא סותר את זה שהישיבה היתה טובה.
כבר אמרנו 'מורכבות'.
באותו הזמן לא היתה הפרדה מוחלטת (כמו היום) בין 'חילונים' ל'חרדים' מה שאיפשר מצבים מורכבים כגון דנן.
כהיום הזה לא נראה לי שיש בחורים מחללי שבת בפרהסיה בישיבה מצוינת, טובה ואפילו בינונית.

 

[Ruti Kepler]

---

 

[שלכם]

הנתון 80% הוא לא כ"כ מוגזם,
לידיעתך כיום מעל 80% מהיהודים בארץ חילונים (מקסימום מסורתיים)
ולא ידוע לי על תופעת נשירה המונית בחמישים השנים האחרונות
תעשו חשבון לבד מתי בדיוק התרחשה תופעת החילון (ולא ההשתמדות או רפורמה)

לגבי יח"ל זה שהיו שם בחורים מחללי שבת בפרהסיה לא סותר את זה שהישיבה היתה טובה.
כבר אמרנו 'מורכבות'.
באותו הזמן לא היתה הפרדה מוחלטת (כמו היום) בין 'חילונים' ל'חרדים' מה שאיפשר מצבים מורכבים כגון דנן.
כהיום הזה לא נראה לי שיש בחורים מחללי שבת בפרהסיה בישיבה מצוינת, טובה ואפילו בינונית.

לא שמתי לב שכתבתם ב'פהרסיה'
אך מניין לכם שאכן ביח"ל היה ב'פהרסיה'
אפשר להביא לכך מקור.
לגבי 80% - קודם כל היהודים בישראל הם לא רק יוצאי פולין.
ושנית, בשנים הראשונות לאחר השואה ובתקופת קום המדינה היה בהחלט תופעות של נשירה המונית.
וכן לאחר השואה פליטים רבים שהיו שומרי מצוות קודם לדאבוננו התנהגו אחרת לארח השעה.
אך אינני מעוניין להמשיך באשכול זה את הדיון בנושא, כיוון שלא זו מטרת האשכול [אפשר לדון על כך באשכול מיוחד] אלא אם כן נקח את הדיון לשאלה עד כמה היה נחוץ ה'בית יעקב' לשמירה על טהרת הבנות, ומה אכן היו ההצלחות של בכך, ככל שהיו.

 

[תותח שיווקי]

אני מתקשה להשלים עם הפרשנות שניתנה כאן למילה 'מורכבות'. שרה שנירר לא היתה מורכבת. היא היתה אישה פשוטה וחלקה, שנתוני הפעילות שלה היו שונים במקצת מהמקובל היום. היא היתה יראת שמים בתכלית וצדקנית גדולה. בשום אופן לא מורכבת כפי שרוצים לצייר אותה, לדעתי כדי להכשיר תופעות באמת מורכבות שקיימות היום. גם אברהם אבינו ע"ה היה 'מורכב' וגם משה רבינו ע"ה, אבל הם היו אנשים שלמים. הרצון לקרוא תיגר על חוסר הנכונות לקבל אנשים 'מורכבים' נובע מכך שיש כל מיני גורמים שמנסים לחרוג מהמסגרת (כמו ב.כ. שיסד מסגרת תיכונית לנערים חרדים ועוד דוגמאות) מנסים לקבל לגיטימציה בכך שכביכול גם שרה שנירר היתה חדשנית.
רוצה להדגיש נקודה אחת. שרה שנירר אכן היתה פורצת דרך, את ההשראה לפעילותה קיבלה מרב די אלמוני אי שם בוינה. אבל ברגע שהתברר לה כי חלק מגדולי ישראל מתנגדים לפעילותה פנתה מיוזמתה למתווי הדרך של אגודת ישראל כדי להיוועץ בהם. תארו לעצמכם שמרנן החפץ חיים והאמרי אמת זיע"א היו אומרים לה לפרוש מהפעילות?? אין ספק שזה מה שהיתה עושה. ופה ההבדל הגדול בינה לבין אותן מורכבים שהציבור היום מתקשה לקבל.

 

[אני לי]

ובגלל קוצר דעתו של הציבור, ביוגרפיות מרתקות עוברות צינזורים וקיצוצים, כדי לא לספר מה ש'ספאסט נישט'.

ואולי קוצר דעתו של הציבור נגרם בגלל הצינזורים והקיצוצים?

ציבור שנחשף רק לשחור ולבן לא לומד לחשוב בגוונים אחרים.

 

[תותח שיווקי]

ואולי קוצר דעתו של הציבור נגרם בגלל הצינזורים והקיצוצים?

ציבור שנחשף רק לשחור ולבן לא לומד לחשוב בגוונים אחרים.

מישהו עשה פעם פיילוט, לחשוף את הנוער לכל סוגי הגוונים ולתת להם לחשוב לבד. במבט של 80-90 שנה לאחור הפיילוט הזה נכשל ובענק! היום הד"לים מנסים קצת להחזיר את הגלגל אחורה.

 

[יעל אייזיקוביץ]

מישהו עשה פעם פיילוט, לחשוף את הנוער לכל סוגי הגוונים ולתת להם לחשוב לבד. במבט של 80-90 שנה לאחור הפיילוט הזה נכשל ובענק! היום הד"לים מנסים קצת להחזיר את הגלגל אחורה.

מה עניין שמיטה להר סיני?

האם לספר ביוגרפה של דמות בכנות נקרא לחשוף את הנוער לכל סוגי הגוונים? זה נקרא לא לשקר בעיני

מבחינתי לספר לילד רק חלקים נבחרים(לטעם המספר) מחיי הדמות ולתת הרגשה שהקיפו הכל זה כמעט שקר. ובכלל לא חינוכי.

איך הגעת מכאן לדת"ל אין לי מושג.

 

[yudit10]

אני מתקשה להשלים עם הפרשנות שניתנה כאן למילה 'מורכבות'. שרה שנירר לא היתה מורכבת. היא היתה אישה פשוטה וחלקה, שנתוני הפעילות שלה היו שונים במקצת מהמקובל היום. היא היתה יראת שמים בתכלית וצדקנית גדולה. בשום אופן לא מורכבת כפי שרוצים לצייר אותה, לדעתי כדי להכשיר תופעות באמת מורכבות שקיימות היום. גם אברהם אבינו ע"ה היה 'מורכב' וגם משה רבינו ע"ה, אבל הם היו אנשים שלמים. הרצון לקרוא תיגר על חוסר הנכונות לקבל אנשים 'מורכבים' נובע מכך שיש כל מיני גורמים שמנסים לחרוג מהמסגרת (כמו ב.כ. שיסד מסגרת תיכונית לנערים חרדים ועוד דוגמאות) מנסים לקבל לגיטימציה בכך שכביכול גם שרה שנירר היתה חדשנית.
רוצה להדגיש נקודה אחת. שרה שנירר אכן היתה פורצת דרך, את ההשראה לפעילותה קיבלה מרב די אלמוני אי שם בוינה. אבל ברגע שהתברר לה כי חלק מגדולי ישראל מתנגדים לפעילותה פנתה מיוזמתה למתווי הדרך של אגודת ישראל כדי להיוועץ בהם. תארו לעצמכם שמרנן החפץ חיים והאמרי אמת זיע"א היו אומרים לה לפרוש מהפעילות?? אין ספק שזה מה שהיתה עושה. ופה ההבדל הגדול בינה לבין אותן מורכבים שהציבור היום מתקשה לקבל.

אני מוחה על ההשוואה בין שרה שנירר לאברהם אבינו ולמשה רבינו ע"ה.
עם כל הכבוד הראוי, שרה שנירר כאישה כשרה, עדיין אינה דוגמא לאישה שכל מעשיה אמורים להיות כשרים ותואמים ואם לאו יש צורך להכשירם בק"נ טעמים.

זה נודף לי ריח של כת מסוימת בציבור החרדי...

ל'שלכם'- שמעתי על כך מאבי, אנסה לשאול אותו בהמשך היום.

לענין 80% החילונים- אכן לא נסיט את האשכול, אולם יש הוכחות לדבר.

 

[y&m]

בזמן מלחמת העולם הראשונה שרה שנירר שהתה בוינה, ייתכן שזה השפיע על התודעה ההשכלתית שלה.

בענין של שרה שנירר העובדה של גרושיה כן משמעותית למסר העולה מהביוגרפיה.
וזו הסיבה לכך שהוא מצונזר, בלי היתממויות על "רכילותיות" וכד'.

בציבור שלנו אשה גרושה זו פחיתות כבוד, זה סוג ב', זה דפקט מהמעלה הראשונה. כמו ששמעתי אשה נחמדת שגלתה לפתע כי היושבת לידה שבועות בעזרת הנשים גרושה: "מה? אבל את ממש טובה"...

לכן חששו מוציאי הביוגרפיה הצדיקים הקדושים לתדמית שרה שנירר, ומסתבר שיותר משדאגו לשרה שנירר, היה להם חשש שהמושג "גרושין" יקבל הכשר. וכידוע בציבורינו הקדוש קיימת רק מסכת קידושין...

 

[אני לי]

את אמא שלי לימדה תלמידה של ששרה שנירר (אמא שלי לא זקנה פשוט המורה הזו היתה בין התלמידות הצעירות והיא היתה מאאאד מבוגרת)

סבתא שלי למדה בבית יעקב בירושלים, והיא טוענת שתלמידותיה של שרה שנירר היו המורות הכי קשוחות ולא אהודות... (אולי מנטליות אירופאית למול ירושלמית).

כשהיא מדברת עליהן עדיין אפשר להרגיש כמה היא לא חיבבה אותן.

 

[בתישראל]

GRN, אם יש לך שאלות נוספות על שרה שנירר, וחשוב לך לדעת תשובות מדויקות.
תוכלי לכתוב לי, ואוכל לשאול את סבתי האהובה הגב' פרל בניש.
בשמחה, בעז"ה.

לא הבנתי את התגובה הזאת, עד שגיליתי שהאשכול הזה מוקפץ מלפני שנתיים.
"דודה" פשקה האהובה ז"ל
ת.נ.צ.ב.ה.

 

[אני לי]

מישהו עשה פעם פיילוט, לחשוף את הנוער לכל סוגי הגוונים ולתת להם לחשוב לבד. במבט של 80-90 שנה לאחור הפיילוט הזה נכשל ובענק! היום הד"לים מנסים קצת להחזיר את הגלגל אחורה.

ובגלל שקיצוניות אחת לא טובה, נלך מהר מהר לתפוס את הקיצוניות השנייה. הא?

איך זה קשור בכלל?