השקעות החזרי מס על רווחים בשוק ההון

[מקצועי בלבד]

תגידי לי אם הבנתי נכון
יהיה כמה רמות הכשר?

לא.
יהיו בחלק מהמוצרים כמה מסלולי השקעה כשרים.

 

[אהבת עולם]

כן.
וכמובן שגם בגמל, השתלמות, וכו'

זה רעיון מענין.
אני רואה לזה שימוש רק כשמחפשים להקטין סיכונים לפני גיל פרישה - להעביר בהדרגה את הכסף למסלול כשר רגיל.

 

[מקצועי בלבד]

זה רעיון מענין.
אני רואה לזה שימוש רק כשמחפשים להקטין סיכונים לפני גיל פרישה - להעביר בהדרגה את הכסף למסלול כשר רגיל.

את מדברת על קרן פנסיה.
אבל בקופות גמל להשקעה והשתלמות, זה הרבה יותר משמעותי.
[כמו תיק השקעות בבנק, שכל אחד מסדר בהתאם לרמת הסיכון המבוקשת וכו']

 

[אהבת עולם]

את מדברת על קרן פנסיה.
אבל בקופות גמל להשקעה והשתלמות, זה הרבה יותר משמעותי.
[כמו תיק השקעות בבנק, שכל אחד מסדר בהתאם לרמת הסיכון המבוקשת וכו']

טוב, זה כי אני לא מבינה למה להשקיע בגמל להשקעה..
לגבי השתלמות - יותר הגיוני.

 

[מקצועי בלבד]

טוב, זה כי אני לא מבינה למה להשקיע בגמל להשקעה..

אני לא ארחיב עכשיו, אבל יש לזה יתרונות גדולים מאד. [כמובן תלוי אדם, ואופי ההשקעה]

 

[אהבת עולם]

אני לא ארחיב עכשיו, אבל יש לזה יתרונות גדולים מאד. [כמובן תלוי אדם, ואופי ההשקעה]

אם זה בשביל אנשים שאחרת לא ישקיעו - זה עדיף מכלום.
אבל לאנשים שמוכנים עוד טיפה לעשות בעצמם , זה פשוט בזבוז.

 

[מקצועי בלבד]

אם זה בשביל אנשים שאחרת לא ישקיעו - זה עדיף מכלום.
אבל לאנשים שמוכנים עוד טיפה לעשות בעצמם , זה פשוט בזבוז.

לדעתי ולדעת כלכלנים בכירים יש בהם הרבה יתרונות, גם למקצוענים בתחום.
אבל שוב, אני לא ארחיב עכשיו.

 

[אהבת עולם]

לדעתי ולדעת כלכלנים בכירים יש בהם הרבה יתרונות, גם למקצוענים בתחום.
אבל שוב, אני לא ארחיב עכשיו.

כל עוד את לא מתמודדת עם טענות ספציפיות, אין באמת על מה להתדיין.
אז לדעתי, ולדעת הרבה מאד גאונים פיננסים שנמצאים בפורום הסולידית, אין שום יתרון (חוץ מהיתרון של קלות הניהול והעצלות) .
ולפי כל סימולציה שערכו שם , דמי הניהול אוכלים את הטבת המס , אם מפקידים עד גיל פרישה.
תאמת שאולי למישהו בן 50 שישקיע 10 שנים וימשוך כקצבה, יש סיכוי שזה שווה.
מעבר לכך, אחרי 20 שנה אם אני זוכרת נכון , דמי הניהול (שהם אקספוננציאליים ) גוברים על הטבת המס (שהיא לנארית) ולכן זה כבר לא שווה.

 

[מקצועי בלבד]

כל עוד את לא מתמודדת עם טענות ספציפיות, אין באמת על מה להתדיין.
אז לדעתי, ולדעת הרבה מאד גאונים פיננסים שנמצאים בפורום הסולידית, אין שום יתרון (חוץ מהיתרון של קלות הניהול והעצלות) .
ולפי כל סימולציה שערכו שם , דמי הניהול אוכלים את הטבת המס , אם מפקידים עד גיל פרישה.
תאמת שאולי למישהו בן 50 שישקיע 10 שנים וימשוך כקצבה, יש סיכוי שזה שווה.
מעבר לכך, אחרי 20 שנה אם אני זוכרת נכון , דמי הניהול (שהם אקספוננציאליים ) גוברים על הטבת המס (שהיא לנארית) ולכן זה כבר לא שווה.

יפה, את כבר מתחילה לראות שיש כאלו שקופ"ג להשקעה עדיפה בשבילם.
אני רק יכוון אותך טיפה, יש מקצוענים שלא משקיעים בשיטת הסולידית..
וגם השאלה היא כמה כסף מושקע? באיזה דמי ניהול דובר בהשוואה, ועוד.

 

[שזמה]

לדעתי ולדעת כלכלנים בכירים יש בהם הרבה יתרונות, גם למקצוענים בתחום.

אז לדעתי, ולדעת הרבה מאד גאונים פיננסים שנמצאים בפורום הסולידית, אין שום יתרון

נשמח באמת שכל אחד יסביר את דעתו, זה מחכים אותנו.

 

[מקצועי בלבד]

נשמח באמת שכל אחד יסביר את דעתו, זה מחכים אותנו.

אני לא חולקת על @אהבת עולם אם ככה הובן.
רק כתבתי שיש כאלו שהשקעה דרך קופ"ג להשקעה, עדיפה בשבילם.
וכמו שכתבתי תלוי באופי ההשקעה ובאופי המשקיע.
ואני ממש לא הולכת להרחיב.

 

[אהבת עולם]

אני רק יכוון אותך טיפה, יש מקצוענים שלא משקיעים בשיטת הסולידית..
וגם השאלה היא כמה כסף מושקע? באיזה דמי ניהול דובר בהשוואה, ועוד.

אם זה לאנשים שרוצים ניהול השקעות אקטיבי. אני יכולה להבין. אם הם מאמינים בזה.
יכול באמת להיות שבדמי ניהול החדשים ההפרש פחות משמעותי. אולי בהמשך אבדוק.
ההשוואה נעשתה פעם .

 

[אהבת עולם]

והנה הנתונים על קופת גמל להשקעה מול חשבון ממוסה.
סיכום:

הפקדה בקופת גמל להשקעה של מור בדמי ניהול של 0.85% שווה רק אם מפקידים ביום שנהיים בני 60
וחיים עד פחות מגיל 80. כלומר, 20 שנה של דמי ניהול שם שוות למס של 25% מהרווח.

הפקדה בקופת גמל להשקעה אחרת (לא כשרה ) בדמי ניהול של 0.5% שווה רק אם משלמים דמי ניהול פחות מ35 שנה, נניח מגיל 50 עד סוף קבלת קצבה בגיל 85.
לא הזמן הכי מוצלח להשקעה מנייתית, לדעתי...

במידה התיאורתית , ותהיה קופ"ג להשקעה בדמי ניהול של פחות מ0.4% היא יכולה להיות משתלמת מגיל 30-40
עם כל החסרונות של לקבל קצבה מקרן פנסיה.

הנחות:

דמי ניהול בחשבון ממוסה - 0.1%
חישבתי דמי ניהול בבית השקעות ישראלי עם קניית 3 קרנות של בלאקרוק, ואפשרות הפקדה של עד 10 אלף לחודש,
עם תיק של 100K שח. כמובן שלתיק גדול יותר דמי הניהול נמוכים יותר.
בברוקר אמריקאי וקרנות זרות - הסכום קרוב יותר ל0.

התבססתי על החישוב פה

תכל'ס
כיום , לא שווה להשקיע בקופת גמל להשקעה בשביל הפטור ממס.
מי שמחפש ראש קטן בניהול/ לעבור מסלול מידי פעם /פטור ממס לאזרחים אמריקאיים/ מסלול מנוהל
יכול לחפש את זה שם .
אבל למשקיעים פאסיביים שמעונינים להשקיע וללמוד אין הרבה מה לחפש שם.

@מקצועי בלבד @שזמה

 

[מקצועי בלבד]

תכל'ס
כיום , לא שווה להשקיע בקופת גמל להשקעה בשביל הפטור ממס.
מי שמחפש ראש קטן בניהול/ לעבור מסלול מידי פעם /פטור ממס לאזרחים אמריקאיים/ מסלול מנוהל
יכול לחפש את זה שם .
אבל למשקיעים פאסיביים שמעונינים להשקיע וללמוד אין הרבה מה לחפש שם.

התכלס שרשמת, שונה ממה שכתבת בגוף התגובה.
הראית בתגובה, שגם למשקיע פאסיבי יכול להיות עדיפות בקופת גמל להשקעה.
וגם למבוגרים יש מניות, שאותם שווה לרכוש דרך קופת גמל להשקעה, ובהחלט לא חייב להיות שכל התיק יהיה שם.
וגם יותר מתאים למשקיעים טיפה פחות פאסיביים, [מספיק פעם בעשור שעושים שינוי כלשהו בתיק, ולא רוצים שיהיה אירוע מס]

 

[אהבת עולם]

התכלס שרשמת, שונה ממה שכתבת בגוף התגובה.
הראית בתגובה, שגם למשקיע פאסיבי יכול להיות עדיפות בקופת גמל להשקעה.

איך בדיוק?, כיום, בקופת הגמל של מור שהיא היחידה שקיימת, האופק השווה הוא רק פחות מ20 שנה.

לפי תוחלת החיים כיום , הממוצע הוא 82.6 שנים , והיא מתארכת בממוצע כל 5/4 שנים בשנה אחת.
כלומר, גם ביום ההולדת של 60 זה לא שווה.

ובכלל, אם מפקידים ביום ההולדת 60 זה שקול להפקדה ישירה לקרן הפנסיה. כלומר - לקחת כסף ולהפוך אותו לקצבה,
אני לא רואה מה הקשר בין זה למשקיע פאסיבי...


בקיצור, למשקיע פאסיבי אני לא מצליחה לדמיין תרחיש בו זה שווה לו.
אלא אם כן הוא מעדיף נוחות . בדיוק כמו שרשמתי בתגובה למעלה.
אם את יכולה לתת לי מקרה ספציפי שבו זה אחרת , אני אשמח לשמוע.

 

[מקצועי בלבד]

איך בדיוק?, כיום, בקופת הגמל של מור שהיא היחידה שקיימת, האופק השווה הוא רק פחות מ20 שנה.

את נכנסת לנושא הכשרות, שאני לא נכנסתי...

לפי תוחלת החיים כיום , הממוצע הוא 82.6 שנים , והיא מתארכת בממוצע כל 5/4 שנים בשנה אחת.
כלומר, גם ביום ההולדת של 60 זה לא שווה.

ובכלל, אם מפקידים ביום ההולדת 60 זה שקול להפקדה ישירה לקרן הפנסיה. כלומר - לקחת כסף ולהפוך אותו לקצבה,
אני לא רואה מה הקשר בין זה למשקיע פאסיבי...

לא חייבים להתחיל לקבל קצבה מיד בהתחלה, ושוב, זה רק חלק מתיק ההשקעות הכולל, האגחי"ם למשל, יהיו בתיק ממוסה.
וגם למשקיע שרק 50% או 30% מהתיק במניות, אז את החלק הזה הוא משקיע דרך קופ"ג להשקעה.

 

[אהבת עולם]

את נכנסת לנושא הכשרות, שאני לא נכנסתי...

אוקי. אז נדייק. למשקיע פאסיבי שרוצה להשקיע בקופה כשרה. כמו רוב גולשי הפורום הזה.
נראה לי מוזר להתעלם מהנושא הזה, כשרוב הקוראים פה מתכוונים בדיוק לזה.
אנחנו לא מדברות על תרחישים היפוטתיים, אלא על המציאות בשטח .
אני כתבתי שלמרות שינתן בעזרת השם הכשר על קופת גמל להשקעה, אני לא חושבת שיש סיבה למשקיע פאסיבי להשקיע בה.
(מלבד נוחות)
לתת דוגמאות ממקרי קצה שלא רלוונטיים לפורום תמיד אפשר.

לא חייבים להתחיל לקבל קצבה מיד בהתחלה, ושוב, זה רק חלק מתיק ההשקעות הכולל, האגחי"ם למשל, יהיו בתיק ממוסה.
וגם למשקיע שרק 50% או 30% מהתיק במניות, אז את החלק הזה הוא משקיע דרך קופ"ג להשקעה.

אף חלק של מניות לא מומלץ להשקיע לפחות מ15 שנה, וממילא זה מעקר את ההשקעה מתוכן.

 

[מקצועי בלבד]

אוקי. אז נדייק. למשקיע פאסיבי שרוצה להשקיע בקופה כשרה. כמו רוב גולשי הפורום הזה.
נראה לי מוזר להתעלם מהנושא הזה, כשרוב הקוראים פה מתכוונים בדיוק לזה.
אנחנו לא מדברות על תרחישים היפוטתיים, אלא על המציאות בשטח .
אני כתבתי שלמרות שינתן בעזרת השם הכשר על קופת גמל להשקעה, אני לא חושבת שיש סיבה למשקיע פאסיבי להשקיע בה.
(מלבד נוחות)
לתת דוגמאות ממקרי קצה שלא רלוונטיים לפורום תמיד אפשר.

חולקת על זה.
בקרנות מניתיות פאסיביות חו"ל, ממש לא מוסכם שחייבים תעודת כשרות.

אף חלק של מניות לא מומלץ להשקיע לפחות מ15 שנה, וממילא זה מעקר את ההשקעה מתוכן.

ממש ממש לא!!
לדעתך מגיל 50 צריך להעביר את כל תיק ההשקעות רק לאגחי"ם???

 

[אהבת עולם]

חולקת על זה.
בקרנות מניתיות פאסיביות חו"ל, ממש לא מוסכם שחייבים תעודת כשרות.

אז אם כן מה מיוחד במיזם החדש? הקרנות האלו כשרות כבר עכשיו. מוזמנת להצטרף.

ממש ממש לא!!
לדעתך מגיל 50 צריך להעביר את כל תיק ההשקעות רק לאגחי"ם???

יש הבדל בין למשוך השקעה לבין להתחיל להשקיע.

אם יש לי 100 שקל, אני לא אשקיע אפילו שקל לטווח של 10 שנים בשוק ההון, כי ייתכן שאחרי 10 שנים הוא יהיה שווה 0.5 שקל.
אבל זה לא אומר שאני תמיד אמשוך את הכסף 20 שנה לפני שאני משתמשת בו, כי אחרת לעולם לא אשקיע,
הרי אחרי שנה אחת , כבר יש לי אופק השקעה של פחות מ20 שנה , ואני צריכה למשוך לפי התחשיב הזה.

ההנחה היא, שגם אם בזמן המשיכה יש נפילה, עדיין ביחס לתחילת ההשקעה, הרווחתי , אם היו יותר מ20 שנה באמצע. וההסטוריה תוכיח. גם בשיא המשבר של 2008, מי שמשך השקעה אחרי 20 שנה הרוויח .

 

[מקצועי בלבד]

אז אם כן מה מיוחד במיזם החדש? הקרנות האלו כשרות כבר עכשיו. מוזמנת להצטרף.

ברור שיש עדיפות ועניין בתעודה. זה לא אומר שבלי תעודה זה לא כשר. [כמו שיש רבנות, ויש בדצי"ם]

יש הבדל בין למשוך השקעה לבין להתחיל להשקיע.

אם יש לי 100 שקל, אני לא אשקיע אפילו שקל לטווח של 10 שנים בשוק ההון, כי ייתכן שאחרי 10 שנים הוא יהיה שווה 0.5 שקל.
אבל זה לא אומר שאני תמיד אמשוך את הכסף 20 שנה לפני שאני משתמשת בו, כי אחרת לעולם לא אשקיע,
הרי אחרי שנה אחת , כבר יש לי אופק השקעה של פחות מ20 שנה , ואני צריכה למשוך לפי התחשיב הזה.

ההנחה היא, שגם אם בזמן המשיכה יש נפילה, עדיין ביחס לתחילת ההשקעה, הרווחתי , אם היו יותר מ20 שנה באמצע. וההסטוריה תוכיח. גם בשיא המשבר של 2008, מי שמשך השקעה אחרי 20 שנה הרוויח .

שוב, לפי דברייך שלא משקיעים במניות פחות מ15 שנה לפני פרישה/משיכה, אז גם מגיל 50 לא כדאי להתחיל להשקיע במניות כלל, וודאי לא להשקיע במניות למי שכבר בפנסיה.
ועל זה אני חולקת, וטוענת שגם בגיל פנסיה, מומלץ שחלק מתיק ההשקעות יהיה במניות. [אפי' שמושכים כל חודש כסף מהתיק] וכמובן שכך גם חושבים כל בתי ההשקעות, שגם שהם מאד סולידיים, עדיין חלק מהכסף שנמצא במסלולי ההשקעה המיועדים לפורשים, נמצא במניות.